Покупка биткоина юр.лицом. Могут ли ООО или ИП в РФ покупать и продавать криптовалюту?

[ZakharN]

Добрый день! Собственно интересует данный вопрос. Возможно ли и какие варианты? Только покупка у физ.лица? но тогда будут вопросы у налоговиков, а есть ли ещё какие возможности?

За хорошую схему можно получить хорошее "спасибо" от меня:)

[Lion74]

@ZakharN,чтоб в отчетности чтоли отражались? 

[Lexis77]

@ZakharN, вы под чем? Покупка суррогата, да еще и на контору..... С тем же успехом можно героин покупать на юр.лицо.

 

Но если оформить как зеленый горошек, то самый простой вариант - оформлять как прием на комиссионную продажу. В молодости так и поступали, для торговли всякой хренью.

[scopus]

 

 

чтоб в отчетности чтоли отражались? 

Это как   

[ramko]

А в чем проблема?

Открываешь счет на нормальной бирже на юрика,

верифицируешь его, загоняешь фиат и покупаешь.

[Nadir Kaziev]

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИЯ
от 27 января 2014 года
ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ПРИ СОВЕРШЕНИИ СДЕЛОК "ВИРТУАЛЬНЫХ ВАЛЮТ", В ЧАСТНОСТИ, БИТКОЙН
В связи с анонимным характером деятельности по выпуску "виртуальных валют" неограниченным кругом субъектов и по их использованию для совершения операций граждане и юридические лица могут быть, в том числе непреднамеренно, вовлечены в противоправную деятельность, включая легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма.
Банк России предупреждает, что предоставление российскими юридическими лицами услуг по обмену "виртуальных валют" на рубли и иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) будет рассматриваться как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.

 

+ продолжение от росфинмониторинга

 

Принимая во внимание увеличившееся информационное присутствие криптовалют в средствах массовой информации, Росфинмониторинг информирует, что использование криптовалют при совершении сделок является основанием для рассмотрения вопроса об отнесении таких сделок (операций) к сделкам (операциям), направленным на легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма.
 

 

С банками трудно будет!
 

Edited 18 Aug 2016, 07:45 by Nadir Kaziev

[ZakharN]

@ramko, нормальная биржа это зарубеж? типа bitstamp? и что указывать в назначении платежа тогда будем, покупка bitcoin?

Edited 18 Aug 2016, 07:51 by ZakharN

[Nadir Kaziev]

@ramko, нормальная биржа это зарубеж? типа bitstamp? и что указывать в назначении платежа тогда будем, покупка bitcoin?

:D :D :D + про паспорт сделки не забываем

Не проще получить деньги в банке на хоз.нужды и купить биткоины через физ.лицо?

Edited 18 Aug 2016, 07:52 by Nadir Kaziev

[ramko]

@ramko, нормальная биржа это зарубеж? типа bitstamp? и что указывать в назначении платежа тогда будем, покупка bitcoin?

Битстамп всю кровь прежде выпьет.

Желательно кто-то из китайцев - биржи под американскими или европейскими регуляторами

сильно перебздёхивают за АМЛ и цепляются к каждой мелочи.

Обязателньно наличие бенефициара - придется вскрыть всю его поднаготную.

И обратить внимание, чтобы на бирже был ввод-вывод обычного фиата.

Отличная биржа Битфинекс была - но после определенных событий вменяемы суммы стремно туда слать.

Назначение платежа - пополнение биржевого счета.

Если юрик российский - дополнительно конвертация и паспорт сделки. Возможно еще что-то,

с россиянками не пробовал.

Потренируйтесь - потом поделитесь результатами  :)

[ZakharN]

@ramko, спасибо за инфу. может у кого есть проще варианты?

[ss2014]

Пробни на CEX.IO у них по-моему для юриков акк специальный есть

[NeiTrinO]

Могу купить для вас Биткоин с оплатой от юр лица. Комиссия 10% от суммы. 

Составим договор оказания услуг, подпишем акты. Подробности в личку.

[BaiBakMytant]

Не стоит связываться.В нашей стране, как уже было сказано выше, за такое по головке не погладят.Особенно Юриков!

Edited 3 Feb 2017, 00:02 by BaiBakMytant

[Crisbatsa]

А в чем проблема?

Открываешь счет на нормальной бирже на юрика,

верифицируешь его, загоняешь фиат и покупаешь.

Биржа должна быть Российская, иначе паспорт сделки (а это сейчас как обнал на особом контроле). Есть такие?

Не стоит связываться.В нашей стране, как уже было сказано выше, за такое по головке не погладят.Особенно Юриков!

Лентяи ищут причины, активисты ищут возможности! ПРИ НАЛИЧИИ СЕРОЙ ФИРМЫ ТВОРИТЕ ЧТО ХОТИТЕ!

[Alexander Pankov]

За хорошую схему можно получить хорошее "спасибо" от меня :)

 

Легальная схема: закупить оборудование для майнинга и соотв. жечь электричество.

 

Скупку у физических лиц надо ОБОСНОВАТЬ, это уже существенно сложнее сделать. И обязательно нужно показать ЗАЧЕМ это делается, т.е. обосновать затраты как-то надо.

 

И нужно понимать, что минимальная ошибка в отчётности — и вы стали обнальщиком.

 

Более детально — в привате.

А в чем проблема?

Открываешь счет на нормальной бирже на юрика,

верифицируешь его, загоняешь фиат и покупаешь.

 

Сразу видно, что вы просто пять копеек вставили, но совершенно не в теме.

 

Вы где-то видели биржу для юридических лиц?

Могу купить для вас Биткоин с оплатой от юр лица. Комиссия 10% от суммы. 

Составим договор оказания услуг, подпишем акты. Подробности в личку.

 

По сути вы предлагаете обнал по завышенным ценам. :)

 

Человек вроде как несколько о другом пишет, без участия серых юрлиц.

[MaRSe]

Вы где-то видели биржу для юридических лиц?

 

На битстампе и финексе можно регестрировать корпоративный акк на юрлицо.

Но с фирмами, внутри России это бесполезно, так как для пополнения счета биржи надо будет проводить бабки через финмониторинг и делать паспорт сделки.

[Ivan7777]

Продадим криптовалюту на юр.лицо

Т787878T@mail.ru

[vvvb1]

Судя по грядущим изменениям уже можно без проблем покупать/продавать, а скоро еще будет возможность платить НДС со всех биткойин-товарных сделок.

[Care1.spb@mail.ru]

Друзья, коллеги подскажите есть ли у кого уже опыт принятия битков от физиков на юр лицо. И так же дальнейшая выплата физикам битков, которые конвертируются в рубли через обменник и выводятся на карту). Если кто-то готов помочь, в долгу не останусь. 

[Комрад]

Блин, отдел финмониторинга открылся. Ой, не любят у нас новации.

[duckname]

@ramko, спасибо за инфу. может у кого есть проще варианты?

Нашли какой либо способ?

 

Тоже озадачился покупкой биткоина руб от юр.лица да еще и с документами :)))

Неужели это фантастика и ни кто этим не занимается?

[LENIN12345]

Чтобы что-то купить на юрлицо это "что-то" должно иметь законный статус.

Биток в настоящий момент невозможно отнести ни к одному из объектов гражданских прав - ни к имуществу, ни к неимущественным благам. Поэтому в баланс вы его просто физически не в состоянии поставить, а других методов учета у юрлица нет. Когда-нибудь эта ситуация изменится, но думаю произойдет это еще очень не скоро - если сами майнеры зачастую плохо представляют что это такое, то представьте каков объем познаний о битке у каких-нибудь депутатов-спортсменов.

P.S. Вообще я думаю, что это очень перспективное направление для научных исследований - диссеров и т.п., мы становимся свидетелями появления абсолютно нового объекта - мне это напоминает историю возникновения векселей. Кстати векселя тоже исторически возникли как средство удовлетворения объективных потребностей делового оборота, и лишь потом их узаконили. Есть даже сходство с битком - если выдал вексель - неважно чем ты руководствовался - должен заплатить, и отменить выдачу уже не сможешь.

Edited 18 Jul 2017, 14:23 by LENIN12345

[duckname]

@LENIN12345,так а кто говорит, что на баланс нужно ставить биток... мне подойдут услуги/фрукты/овощи/транспорт 

[ZORROZ]

1.   Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительном документе (статья 52ГК РФ), и нести связанные с этой деятельностью обязанности./п.1 ст.49 ГК РФ/.

2.   Коммерческие организации, за исключением унитарных предприятий и иных видов организаций, предусмотренных законом, могут иметь гражданские права и нести гражданские обязанности, необходимые для осуществления любых видов деятельности, не запрещенных законом./п.п.1;2 ст.49ГК РФ/.

3.   Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами./п.2 ст.421 ГК РФ/.

      Закон не может запретить(и не запрещает)совершение сделок  только на основании того, что  на сегодня  криптовалюта  не квалифицирована как имущество или права. Существование объекта можно подтвердить, а субъект бесспорно установить. Она может быть обьектом хранения, передачи, получения. Результат каждого этапа  может быть зафиксирован, подтверждён(удостоверен)как юр.факт. Если стороны сделки придают  ценность предмету сделки, их воля совпадает с волеизъявлением, то она может быть заключена,исполнена,будет действительной. Предполагается, что ваша воля и действия не направлены на  злоупотребление правом, на нанесение вреда общественным интересам, правопорядку и нравственности(следует  из документов и ваших действий), а также то, что  вы совершаете сделки с  криптовалютой, владение, пользование и распоряжение(прямое или косвенное)которой  установлены. Цель и задачи, а также экономическая целесообразность совершения сделок от имени юр.лица планируется для каждого конкретного случая. Желание сохранить свои ресурсы в финансовый хаос, возникший при крушении мировой финансовой системы, -это первая задача.

        Мы не  будем первыми в законодательном регулировании криптовалют. Разрыв составит 1-1,5 года.  Статус криптовалют, обсуждаемый сегодня в России: цифровой товар,актив,платёжный инструмент позволяет планировать свои действия. Следовательно,для успешной работы юр.лица-резидента, следует обратить внимание на юрисдикции,которые определили статус криптовалют В таких условиях во главу угла необходимо  поставить исполнение прав и обязанностей юр.лица(в том числе перед учредителями,в том числе перед бывшими), возникших как условия его учреждения, как следствие сделок. заключённых по(при) учреждении,при выходе из числа учредителей, в соответствии с положениями учредительных документов(Уставом), а также при осуществлении деятельности,в соответствии с целями,задачами и видами деятельности, в порядке и способами,установленными учредительными документами. Следовательно, важным становится выбор орг.-правовой формы юр.лица,сделки по учреждению,по выходу участника из числа учредителей,учредительные документы.

        До установления "правил игры" юр.лицам-резидентам следует принимать участие в обороте криптовалюты  в качестве "третьего". Например: 1.лицо А обладает правом на криптовалюту(на её производные). Вы приобретаете права на  лицо А. 2.Лицо А отчуждает криптовалюту лицу Б. Вы приобретаете права на сделку,платёж по ней,её результат. 3.Условиями сделки(ок) по созданию(учреждению)юр.лица, является возможность(право или обязанность)для юр.лица  передать в собственность  участников(учредителей)криптовалюту, в том числе бывших участников. Стороны сделки  юридически установлены. Следует соблюдать условия: "аффилированность","группа лиц",следовать созданию "добросовестного приобретателя".

       Можно использовать  сделки с "прицепом". Например, сделки с дебиторской задолженностью(в том числе АСВ). Сделки следует заключать с долгами,безнадёжность которых не установлена, а стоимость подтверждена. Криптовалюта(платёж за неё) указывается в приложении №1. В таком случае, все технические детали, в том числе особенности отражения в учёте описываем в приложении №1.При должной "фактуре" сделок ,указанных в приложении №1, их нельзя будет признать притворными,мнимыми.

       Кроме того,отсутствие в балансе (учёте)  юр.лица-резидента сведений о сделках  не является безусловным основанием для признания таких сделок  юр.лица ничтожными(недействительными), и не аннулирует их. Например,отсутствие сведений в учёте юр.лица о  векселе,выданным юр.лицом, при соблюдении формы и составлении надлежащими лицами, не влияет на его действительность.  

       Таким образом, при надлежащей подготовке,отсутствие правового регулирования оборота(в том числе купли-продажи)  криптовалюты  в России не является препятствием для участия  юр.лица-резидента в деятельности по приобретению и отчуждению криптовалюты. Главным является то, что:

1.Криптовалюта будет признана, а оборот законодательно урегулирован. 

2.Отсутствует прямой законодательный запрет на  оборот, на сделки,нет прямых негативных последствий таких сделок.

   

      

Edited 14 Sep 2017, 15:40 by ZORROZ

[LENIN12345]

Кроме того,отсутствие в балансе (учёте)  юр.лица-резидента сведений о сделках  не является безусловным основанием для признания таких сделок  юр.лица ничтожными(недействительными), и не аннулирует их. Например,отсутствие сведений в учёте юр.лица о векселе,выданным юр.лицом, при соблюдении формы и составлении надлежащими лицами не влияет на его действительность.  

Это понятно. Но если говорить о НОРМАЛЬНОЙ деятельности юрлица, то невозможность вести учет на практике создаст целый ряд неразрешимых проблем и рисков.

@LENIN12345,так а кто говорит, что на баланс нужно ставить биток... мне подойдут услуги/фрукты/овощи/транспорт 

Насчет "овощей/фруктов" - если вы так ставите вопрос, то мне вообще непонятно зачем вы забиваете себе этим голову. 

Вы бы еще тут спросили - как правильно подделывать документы)))

Edited 26 Jul 2017, 07:49 by LENIN12345