Ethereum в режиме pos. Что это и как.

[fataliti23]

Добрый день.

Грядущяя осень сулит переход ethereum в режим pos работы. Знающие люди подскажите что это и чем черевато для среднестатистического майнера.

Заранее спасибо :)

[aau]

 

 

чем черевато для среднестатистического майнера

приятным знакомством с монеро

[fataliti23]

Pos затронет только Ethereum или clasic тоже попадает под pos т.к. является его частичной копией?

Edited 9 Aug 2016, 19:03 by fataliti23

[Ross_ua]

@hardsign,так а за счёт чего будет работать сеть ?

[Димон Соник]

@hardsign,так а за счёт чего будет работать сеть ?

 

За счет нод - онлайн кошельков с определенным кол-вом монет. Впрочем радоваться повода нет, майнинг эфира закончится, а монета может в итоге скопытиться или сильно потерять в цене, если интерес к ней начнет угасать. 

[beril]

это знчит: денег нет, но вы там держитесь

[elektronik198]

Бутерин же говорил , переход будет постепенным, так что майнинг pow сразу не исчезнет.

[winxp11]

Сразу нет, но на курс может негативно повлиять 

[Garick100]

А когда хоть примерно ожидается переход. Осень 16 или 17? До этого слышал что 17.

[AndreyKravtsov]

А когда хоть примерно ожидается переход. Осень 16 или 17? До этого слышал что 17.

Из официальных источников "в скором времени". Но судя по всему в ближайшие несколько месяцев этого не будет, так как программистам еще предстоит очень много работы. А после ситуации со взломом DAO им нужно еще более ответственно подойти к вопросам безопасности, ибо второй взлом сообщество не простит и это будет конец Ethereum. Так что я готов поспорить на 100$ что перехода на PoS в этом году, скорее всего, не будет. Возможно зимой-весной 2017... Хотя к тому времени профит от майнинга ETH будет совсем небольшой, сложность снова начинает стремительно расти. А там еще и готовые энергоэффективные GPU фермы поступят в продажу... Порой задумываюсь, а стоит ли покупать новые видеокарты для расширения? С "нуля" собирать фермы, наверное, уже не стоит. Но если есть готовые риги, которые окупились и приносят прибыль, скорее всего, имеет смысл докупить немного новых видеокарт, так как по сути окупать их будут все риги вместе. Но входить в майнинг в нуля уже очень рисковано. Да, с учетом продажи железа, наверное, получится вернуть свои деньги, но на особый профит в ближайшее время рассчитывать особо не стоит. Те цифры, которые показывают калькуляторы окупаемости далеки от реальности... Вы никогда не окупите их за 5 месяцев! Разве что если эфир взлетит до 30$, или появится достойная альтернатива. Что-то много букв, это просто мысли в слух и я могу ошибаться. Это только мое мнение о ситуации на сегодняшний день, не стоит ее расценивать как призыв к действию.

[artemium]

Добавлю в общий котел вероятный выход в сентябре асиков под любой алгоритм, а-ля P1-200. А за ними P1-400. Рассчитывать окупаемость вложений в видеокарты надо с прицелом на 1 год.

[AndreyKravtsov]

 

 

Добавлю в общий котел вероятный выход в сентябре асиков под любой алгоритм, а-ля P1-200.

 

Я бы не стал называть его асиком, это не так. ASIC - интегральная схема специального назначения. А тут мы видим просто готовую GPU ферму для рукожопов. Каждый день тут появляются пассажиры с вопросами вроде "какую видеокарту купить" и т.д. Вот для них этот продукт. А то что окупаемость нужно брать минимум год это я все время твержу. Новички видят окупаемость 5 месяцев в калькуляторе и бегут сломя голову продавать почку брать кредит под бешеные проценты на новые видеокарты. А через несколько месяцев начинается нытье "все пропало", "чем теперь кредит отдавать"...

[alzov]

...

Edited 25 Aug 2016, 15:34 by alzov

[AndreyKravtsov]

@alzov, Есть такая народная мудрость: надейся на лучшее, но готовься к худшему! И к майнингу она очень подходит. Когда я в феврале-марте вкладывался в новые видеокарты я рассчитывал окупаемость полгода, хотя по калькуляторам на тот момент получалось около 2-х месяцев. В итоге я был близок к истине. Сейчас же ситуация намного печальнее и нестабильнее, так что на окупаемость в 2 месяца рассчитывать явно не стоит. Да, на либре неплохо покатались кто успел. Но не факт что в ближайшее время появится еще такие монеты.

[alzov]

@AndreyKravtsov,Да славно покатались, я удалил сообщение, что бы новички не начитались и не побежали в магазин... так на всякий случай.

 В ЦЕЛОМ, кто хочет прикинуть профит и окупаемость, покупаете ОДНУ видеокарту, которую потом можете оставить себе поиграть и прочее.. Майните на ней хотя бы СУТКИ на крупном пуле, а лучше НЕДЕЛЮ, делите профит на 7 дней, получаете среднесуточную с 1 карты, далее закладывайте РОСТ СЛОЖНОСТИ сети+ ПРОСАДКУ КУРСА, эти 2 переменных СЕРЬЕЗНО влияют на профит, заложите хотя бы -10% к профиту полученному каждый месяц, далее умножайте на количество карт которое хотите приобрести, и получите не 4-5 месяцев, а 7-9 но это будет ближе к реальности, т.е в ПЕРВЫЙ месяц у вас даже с калькулятором может совпасть профит, во втором будет на 10% ниже , в третьем еще на 10% ниже итд, Ну и заложить нужно вещи типа POS, обвал монеты до нуля и прочее, чисто в риск менеджмент, лучше что бы это были не кредитные деньги а свои, ибо СВОИ вы год подождете и ВЕРНЕТЕ+у вас на руках карты будут, а с кредитами шутки плохи, ибо если профит упадет, а кредит нужно будет отдавать, тут выход только на АВИТО идти

[1qaz]

Тему нужно переименовать  , в что то из разряда - сплетни интриги расследование .

 

Точной информации по ETH на счет PoS  понятно что нету , только слухи и сплетни + некоторый посыл от девов что не раньше 2017 года но это мягко говоря , гадание на кофейной гущи.

 

А вот Класик уже как бы определился , скрин презентации ETC ^ надеюсь вопросов по класику не должно быть , и да мое мнение дуель между ETC vs ETH выйдет жесткой и драматичной для всех нас ......

 

https://forum.bits.media/uploads/downloaded/rlchaa_6a5a6b69044c5f3141cbff811c6f4aa3.png

Edited 25 Aug 2016, 17:23 by 1qaz

[dimasw]

За все время моей истории майнинга я помню два небольших периода, когда видюхи можно было брать "пачками", т.к профит от них был просто бешеный.

Приходил в магазин, оставлял очередные 40-60 тыс. руб. и нисколько не переживал об окупаемости (ноябрь 2013 и февраль-март 2016)

половину 2014 и часть 2015 годов видюхи лежали на полке и ждали своего часа. Я верил в крипту, и и августе 2015 года я принял эфир во всеоружии, за день зарядив на его майн пять мощных ферм.

 

Думаю, что после эфира опять наступит время затишья. Система должна сбросить лишний балласт майнеров.

 

Время POS откладывается, т.к. при POS от эфира отвернется огромная армия майнеров, которые тоже делают ему пиар.

А предполагалось, что пиар будет от умных контрактов. А значит, пока нет контрактов  -нет POSa.

Судя по всему будет то же, что и раньше - майнинг перестанет быть прибыльным. Потом будем ждать следующей волны криптопроектов.

[artemium]

Я бы не стал называть его асиком, это не так. ASIC - интегральная схема специального назначения. А тут мы видим просто готовую GPU ферму для рукожопов.

Как минимум, это странная сборка GPU. Ибо жрет в два-три раза меньше энергии. Ноутбучные видеочипы? Смех!

По факту, если вся эта тема не тупой фейк, то получим взрывной рост сложности. Обратите уже внимание на график последней недели.

Таки классический эфир отожрал часть скорости на себя, дал передышку на 1.5 месяца, но мы уже вышли и перешагнули прежние темпы.

[SlavkaLev]

@AndreyKravtsov, Если есть лишние деньги, то можно собрать риг или минириг, чтобы влиться в тему и держать руку на пульсе, чтобы в случае чего, как Вы и говорили, за день собрать пару ригов. Самый худший сценарий это авитосейл и полный возврат своих средств при майне хотя бы 2 месяца. Кнопки бабло нет, но подработка, как вариант. Поболее чем вклад, ипотека и иже с ними. Кредиты глупо брать, все деньги вбухивать тоже. А полсотни, сотню можно. Если они есть.

@artemium,  Если вы о тех, которые бородатый толкает, то там стоимость хеша выходит как с рх 480. Ну энергии ест в 2 раза меньше. Чуть гемора поменьше. Вот и все плюсы. Выдавал б он 2000 хешей. То да, вешалка. А так... В общем ситуация не аналогична приходу асиков в биток в свое время. Рост будет, но не взрывной.

[artemium]

@AndreyKravtsov, Если есть лишние деньги, то можно собрать риг или минириг, чтобы влиться в тему и держать руку на пульсе, чтобы в случае чего, как Вы и говорили, за день собрать пару ригов. Самый худший сценарий это авитосейл и полный возврат своих средств при майне хотя бы 2 месяца. Кнопки бабло нет, но подработка, как вариант. Поболее чем вклад, ипотека и иже с ними. Кредиты глупо брать, все деньги вбухивать тоже. А полсотни, сотню можно. Если они есть.

@artemium,  Если вы о тех, которые бородатый толкает, то там стоимость хеша выходит как с рх 480. Ну энергии ест в 2 раза меньше. Чуть гемора поменьше. Вот и все плюсы. Выдавал б он 2000 хешей. То да, вешалка. А так... В общем ситуация не аналогична приходу асиков в биток в свое время. Рост будет, но не взрывной.

Все дело в принципе. Если оседлают экономичную сборку видеочипов на одной плате, через год пойдут уже чудовищные мега фермы. А вот по поводу энергии, я бы не расслаблялся. Это же как они законы физики обманули? Сканирующим туннельным микроскопом, на уровне атомов чипы собрали?

Edited 25 Aug 2016, 20:54 by artemium

[1qaz]

Все дело в принципе. Если оседлают экономичную сборку видеочипов на одной плате, через год пойдут уже чудовищные мега фермы. А вот по поводу энергии, я бы не расслаблялся. Это же как они законы физики обманули? Сканирующим туннельным микроскопом, на уровне атомов чипы собрали?

 

Меня больше волнует вопрос как они решили задачу с DAG файлами

[artemium]

Меня больше волнует вопрос как они решили задачу с DAG файлами

 

То уже чисто программерская тема.

[Uliss]

Меня больше волнует вопрос как они решили задачу с DAG файлами

А зачем ДАГи, если в POS работает кошелек?

Нет генерации монет - ДАГи не нужны.

[Rabinovitch]

@Uliss, беседа просто вильнула в аппаратную область...

 

Вопрос к общественности: не обозначена ли нигде цифра, сколько монет нужно иметь чтобы участвовать в PoS? Здесь промелькнуло лишь, что:

 

 

 

No details are set in stone, however a 1500 coin staking minimum has been suggested

 

Веталий же говорит вообще о человеко-часахмонето-днях: https://blog.ethereum.org/2014/07/05/stake/

[Qandros]

@Uliss, беседа просто вильнула в аппаратную область...

 

Вопрос к общественности: не обозначена ли нигде цифра, сколько монет нужно иметь чтобы участвовать в PoS? Здесь промелькнуло лишь, что:

 

 

Веталий же говорит вообще о человеко-часахмонето-днях: https://blog.ethereum.org/2014/07/05/stake/

Согласно нынешним планам: минимум 32 ETH - https://bits.media/efirium-2-0-sozdanie-protokola-casper-i-stoyashchie-pered-nim-zadachi/