Как довольно просто убить Bitcoin

[Michell75]

Вот вам вопрос, знатоки сети Bitcoin. Можно ли убить сеть вот таким способом?

Например какая то организация (например правительство США, опасаясь конкуренции к доллару), заказывает разработку высокопроизводительного чипа для расчета хешей (тут вопрос денег, кто больше потратит на их разработку, у того они и будут мощнее). Учитывая что конкуренция к доллару в будущем может стать угрозой, денег (долларов) на это можно потратить любое количество. И с помощью этих чипов получает более 50% мощностей. Далее они фальсифицируют транзакции (например заменяя адреса в самых крупных переводах на свои), т.е. воруют битки. Конечно же скандал, конечно же шумиха, что скомпромитирует биткоинт и мы увидим паник селл. Правильно воздействуя на общественное мнение этот паник селл можно усилить, впроль до полной смерти сети. Опять же при обвале никто не будет вкладываться в разработку еще более производительных чипов (т.к. тупо не окупит себя), а значит они навсегда остануться самыми мощными майнерами, т.е. сеть не сможит после падения восстановиться.

Этот сценарий гипотетически возможен?

[PARADOX]

 

 

Этот сценарий гипотетически возможен?

Да.

[mxmz.in]

Зачем усложнять? Чтобы попугать публику что-ли?

 

Правительство США может просто купить все битки, печатая столько долларов, сколько нужно.

Только это не звучит конспиративно..

Изменено 7 ноя 2013, 11:04 пользователем mxmz.in

[Michell75]

Т.е. все разговоры о неподконтрольности  битков от правительств каких либо стран, или иных заинтересованых структур это чушь. Биткоинт до тех пор независим, пока это не замечают, пока он не мешает. И если мне это понятно, то и крупным инвесторам (хедж фондам например) то же. А значит не увидим мы крупных денег в этой сети, а значит в лучшем случае мы будем иметь высоковолатильный биток, игрушку для гиков и спекулянтов.

Правительство США не может купить все битки, т.к. сразу цена уйдет в облака (кто ж их продаст при таком росте).

Я не пугаю, я просто для себя пытаюсь все до конца понять. Эсли это не надежный инструмент, то нужно все го лишь вовремя продать битки. Если инструмент надежен и имеет перспективы, то нужно держать. Как выяснелось инструмент не очень...

[Format.C^]

@Michell75, зачем такие сложности? Гораздо проще биток запретить на законодательном уровне, но этого никто не делает и мы видим прямо противоположный процесс.

Так что пример действительно из разряда "гипотетических".

[Michell75]

Запретить можно, но это может вызвать нежелательный общественный резонанс и т.п. (опять же битки от этого никуда не денуться). В этом же случае можно состаться на "группу анонимных хакеров" например. Т.е. типа он сам умер - мы тут не причем. Это лишь рассуждения возможном и давольно далеком будущем.

Кроме того заинтересованной группой может быть и не обязательно правительство. Если в биток придут крупные деньги (со всеми атрибутами, типа фьючерса на него и т.п.), то можно неплохо заработать уронив сеть. Да малоли возможностей для заработка на манипуляциях.

А понимание будущего битка может дать понимание сегоднешней стратегии поведения с ним.

[mxmz.in]

Правительство США не может купить все битки, т.к. сразу цена уйдет в облака (кто ж их продаст при таком росте).

Я не пугаю, я просто для себя пытаюсь все до конца понять. Эсли это не надежный инструмент, то нужно все го лишь вовремя продать битки. Если инструмент надежен и имеет перспективы, то нужно держать. Как выяснелось инструмент не очень...

 

Опять 25. Если надо будет, цена никуда не уйдет, не дураки же будут покупать. Есть много способов содрать шкуру с кота, любят говорить англосаксы.

[Oz]

А по Вашему зачем сеть разгоняют асикостроители? Да и чип надо сначала создать, потом запустить в производство, разработать платы, найти помещения, закупить блоки питания, обслуживающий персонал. Это всё немало времени и места занимает. Ну и например в России нет заводов, которые могут эти чипы создавать (90 nm предел). У большинства других стран и того меньше. Да и вообще в мире заводов по пальцам одной руки. И те забиты заказами. + knc уже 28nm. Во всём мире сейчас 20nm предел. Осталось ещё чуть-чуть. Ну и ручной дизайн его сделать потом. (а тут не правительство нужно, а мозги.)

 

Гипотетически вероятность возможна. Но практически исключена.

[mxmz.in]

можно неплохо заработать уронив сеть. 

 

Вы правительство США хотите научить зарабатывать?

[polym0rph]

@Michell75,

1. В слове биткоин нет бувы "т" в конце.

2. Правительства не играют по правилам системы, с которой собираются бороться. Никто не будет собирать датацентры за миллиарды долларов.

Если захотят бороться - то им проще закрыть основных деятелей, попутно обвинив в продаже наркоты, детей и изнасиловании бабушек из дома престарелых. Заморозить фиатные счета всех основных компаний, которые занимаются обменом или предоставлением услуг за биткоины. Ну и так далее.

 

Это сильно уронит курс, создаст плохой имидж среди аселения, уменьшит в разы количество пользователей биткоина.

Но у медали есть обратная сторона - это будет очень большой пиар криптовалюты, пусть в плохом свете, но о них будут знать практически все домохозяйки.

Биткоин уйдет в глубокое подполье и фиг его оттуда вытащишь потом. Плюс механизм форков - если завалят одну сеть, это не убъет децентрализованные криптовалюты.

[Viacheslav Antropov]

..через торренты качают детскую порнографию ...торрент-анонимайзеры служат хорошую  службу террористам и продавцам наркоты ... это я к тому что технологию не убить ... время пришло другое :-)

[Michell75]

@OZR,

ОК, вы меня немного обнадежили.

Но все же на сегоднешний момент сколько нужно денег что бы убить сеть таким способом? Не думаю что много. Но и угрозы пока от нее никакой. Возможно вы и правы, сложность растет дикими темпами и возможно станет неприподъемной к тому моменту когда можно будет говорить о конкуренции доллара и битка.

 

@polym0rph,

Этот путь слишком прямолинейный, и как вы верно заметили, даст нужный пиар битку. Следовательно после отката цен (даже сильного) будет новый рост (жадность дело такое, все хотят поучаствовать в ралли). Этот способ не убьет биток, а лишь покажет что он противостоит доллору - когда финансовая система близка к краху (и держиться на авианосцах) - лучшей рекламы и не нужно.

[Provok]

И с помощью этих чипов получает более 50% мощностей. Далее они фальсифицируют транзакции (например заменяя адреса в самых крупных переводах на свои), т.е. воруют битки. Конечно же скандал, конечно же шумиха, что скомпромитирует биткоинт и мы увидим паник селл.

Даже владея 100% мощности сети почти невозможно _подделать_ транзакцию (это требует вычислительных мощностей совершенно другого порядка). Можно только отменить, не включив ее в свою цепочку блоков. Изменено 7 ноя 2013, 11:59 пользователем Provok

[Tomcat_MkII]

@Michell75, покурите лучше эту тему :)

https://forum.bits.media/index.php?/topic/1082-tak-bitkoin-i-umret

[Hlorofos]

Можно ли представить будущее без криптовалюты? Навряд ли. Она нашла свою нишу. Если убьют биток, перейдем на лайт, там другое шифрование. Второй дата центр строить? Ещё доллары печатать? Форки, форки... Да у них краски не хватит столько бумаги разукрасить. =)

[Michell75]

@Provok,

Ну это не важно, можно отменять самые крупные транзакции. Цель не заработать битков, а скомпромитировать сеть, навести панику.

 

@Hlorofos,

Скомпромитировав одну сеть, самую крупную, вы сразу скомпрометируете и все остальные. Пока это развлечение для гиков и спекулей - пускай живет какой то форк, если же он на конкуренцию замахнулся, то не грех его и прижать, можно и заморочиться. Кроме того лайты сейчас на GPU майнят, специализированный чип не дорого обойдется, обвалить лайт нефиг делать.

[NikasZervas]

Мне кажется, что период когда можно было убить сеть прошел. Джин вырвался из бутылки и теперь все замерли в предвкушении.

[Hlorofos]

@Michell75,

Вот как раз наоборот. При падении курса биткоина растёт курс форков.

А для работы со скрипт шифрованием ещё и память нужна. Так что тут даже сложнее будет. Придётся всю память выкупить в Азии в течении года.

[Provok]

Скомпромитировав одну сеть, самую крупную, вы сразу скомпрометируете и все остальные.

Сеть биткоин - это не только асики. Это в первую очередь сообщество. Если будет такая угроза по концентрации кучи мощностей у кого-то одного, разработчики поменяют алгоритм, сообщество перейдет на новую версию кошелька (решив, например, что продолжать будут с блока № ххххх, а вся скомпрометированная цепочка пойдет в орфан).

[den350]

Вот вам вопрос, знатоки сети Bitcoin. Можно ли убить сеть вот таким способом?

Например какая то организация (например правительство США, опасаясь конкуренции к доллару), заказывает разработку высокопроизводительного чипа для расчета хешей (тут вопрос денег, кто больше потратит на их разработку, у того они и будут мощнее). Учитывая что конкуренция к доллару в будущем может стать угрозой, денег (долларов) на это можно потратить любое количество. И с помощью этих чипов получает более 50% мощностей. Далее они фальсифицируют транзакции (например заменяя адреса в самых крупных переводах на свои), т.е. воруют битки. Конечно же скандал, конечно же шумиха, что скомпромитирует биткоинт и мы увидим паник селл. Правильно воздействуя на общественное мнение этот паник селл можно усилить, впроль до полной смерти сети. Опять же при обвале никто не будет вкладываться в разработку еще более производительных чипов (т.к. тупо не окупит себя), а значит они навсегда остануться самыми мощными майнерами, т.е. сеть не сможит после падения восстановиться.

Этот сценарий гипотетически возможен?

 

Нет китайцы просто не дадут это сделать. Чипы они у кого будут заказывать ? дальше вы меня поняли :)

 

если кто не понял намекаю. китайцы сейчас сливают все баксы которые у них есть. скупают заводы и пароходы с биткоинами, а потому когда выведут у себя весь доллар из оборота скорей всего обвалят его к чертям :) америкосы это кстати понимают но нифига сделать с этим по факту уже не могут :)

Изменено 7 ноя 2013, 12:56 пользователем den350

[Hlorofos]

@Provok,

Не могу не заметить, что асики выступают слабым звеном. При значительном изменении принципов работы сети они могут оказаться бесполезны.

[Provok]

Естественно, нынешние асики станут бесполезны. Но если алгоритм поменяют, то и сложность подкрутят так, чтобы на ГПУ фермах работа продолжалась.

 

Это просто один из возможных вариантов "ответа" на попытку завалить биткоин технически

Изменено 7 ноя 2013, 12:51 пользователем Provok

[Krey]

Я считаю что опасность для bitcoin представляют не асики, а пулы. Они работают против идеи децентрализации, их ломают, нанося вред репутации криптовалюты, ими можно манипулировать, как со стороны власть предержащих за счет административного ресурса и спецслужб, так и со стороны майнеров (мощности), алгоритмически. Пулы - слабое звено.

[AlxSm]

@Krey, запретить пулы не получится, а майнеров вряд ли удастся сподвигнуть на соло-майнинг, всем ведь нужны гарантии, синицы в руках. :)

[Echoes]

@Krey, запретить пулы не получится, а майнеров вряд ли удастся сподвигнуть на соло-майнинг, всем ведь нужны гарантии, синицы в руках. :)

есть p2pool