Перейти к публикации
Alex03

Курс биткоина падает при отсутствии консенсуса

Рекомендованные сообщения

(изменено)

020816_bitcoin-padaet-net-consensusa_1.j

 

Курс биткоина падает уже несколько дней, впервые с конца июня пробив отметку 600$ за 1BTC, опустившись до 595$, а на некоторых биржах и до 590$. При этом, какие-либо явно негативных событий, способных пошатнуть криптовалюту, не происходило.

 

Однако, в воскресенье появились слухи о закрытой встрече в Калифорнии между крупнейшими майнерами и разработчиками Bitcoin Core, которая, вероятно, произошла из-за фактической остановки выполнения консенсуса в разработке клиента Bitcoin Core, достигнутого весной.

 

Детали встречи практически неизвестны, поскольку представители средств массовой информации и независимые наблюдатели не были приглашены на одну из важнейших встреч за всю почти восьмилетнюю историю Биткоина.

 

Известно, что на встрече могли присутствовать семь представителей крупнейших китайских майнинговых пулов: Antpool, F2pool, BW, HaoBTC и других, а также 20 разработчиков Bitcoin Core и Lightning Network, преимущественно из компании Blockstream. Насколько известно, из команд Bitcoin Unlimited и Bitcoin Classic никто не был приглашен.

 

Роджер Вер публично заявил:

 

"Чтобы было ясно: ни я, ни Питер Смит, генеральный директор Blockchain.info, ни любой другой разработчик или бизнесмен не были приглашены. Только майнеры и команда Core".

 

Хотя встреча официально именуется "социальным мероприятием", основной повесткой дня, вероятно, стала проблема масштабируемости, особенно в свете того, что майнеры ранее уже угрожали перейти на работу с другим клиентом Биткоина после первого августа, если не будет достигнут прогресс во внедрении Segregated Witness, а его до сих пор нет, хотя все предварительные шаги уже сделаны.

 

 

Читать полностью

Изменено пользователем Tomcat_MkII

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

где то, кто то сказал, что чтото идет нетак)))

 

а вот интересно... введут Segregated Witness - как это отразится на простых, не корпаративных копателях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

а вот интересно... введут Segregated Witness - как это отразится на простых, не корпаративных копателях?

 

В блок будет влезать больше транзакций. Соответственно, будет потенциально больше собираться комиссий в каждом блоке. Для копателей на пулах, которые раздают комиссии - будет небольшой плюсик. Больше для майнеров ничего не изменится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если консенсуса нет, значит он не нужен, и у биткоина и так все прекрасно, ничего менять не надо. В этом и есть суть консенсуса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если консенсуса нет, значит он не нужен, и у биткоина и так все прекрасно, ничего менять не надо. В этом и есть суть консенсуса.

 

В конце февраля тоже все было хорошо, а потом раз - и все блоки забиты под завязку, очередь неподтвержденных транзакций около 40 000. Даже с высокой комиссией приходилось ждать подтверждения по несколько часов. А с низкой комиссией и вовсе несколько дней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если консенсуса нет, значит он не нужен, и у биткоина и так все прекрасно, ничего менять не надо. В этом и есть суть консенсуса.

 

сразу видно, что Вы им не пользуетесь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем пользоваться? Положил и пусть лежат. Когда сделают LN, тогда и будем пользоваться

Изменено пользователем Nikolaj Belov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@hardsign, ни какого отношения к курсу, просто, опять кто-то кого-то кинул  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/4vtvau/bitfinex_hacked/

на этом фоне почти вся крипта падает.

Та бифинекс  крайне далек, от того , чтобы так влиять на курс..В нем даже нет 2% от оборота....Если бы это был ОКкоин или Хуоби, тогда другое дело, а так слишком мелкая дичь..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Та бифинекс  крайне далек, от того , чтобы так влиять на курс..В нем даже нет 2% от оборота....Если бы это был ОКкоин или Хуоби, тогда другое дело, а так слишком мелкая дичь..

Почему мелкая? Объемы btc/usd там были самые большие в последнее время. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Та бифинекс  крайне далек, от того , чтобы так влиять на курс..В нем даже нет 2% от оборота....Если бы это был ОКкоин или Хуоби, тогда другое дело, а так слишком мелкая дичь..

 

они на 1-м месте среди всех бирж по паре биткоин-доллар. BTC летит по отношению к доллару, и тянет всю крипту за собой.

Изменено пользователем hardsign

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@breeze,если Вас успокоит, что именно по этому курс упал, то пусть так и будет.... Нормально все, сейчас до 37 500 в рублях опустимся, спекулянты скупятся и пойдем вверх... Одно и то же с небольшой периодичностью в течении последних полутора лет ( что я наблюдаю) только цифры меняются ...ни чего нового...

Изменено пользователем scopus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

они на 1-м месте среди всех бирж по паре биткоин-доллар. BTC летит по отношению к доллару, и тянет всю крипту за собой.

Какие объемы....!!!!! Вы где это читали..На Оккоин был оборот 450 млн долл в день, сейчас там 80 млн в среднем..ВЫ ОТКУДА ВООБЩЕ ИНФОРМАЦИЮ БЕРЕТЕ или в первый раз слышите что 85% биржевого оборота крипты идет через Китай...  

На битфинексе в 100 раз объем меньше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие объемы....!!!!! Вы где это читали..На Оккоин был оборот 450 млн долл в день, сейчас там 80 млн в среднем..ВЫ ОТКУДА ВООБЩЕ ИНФОРМАЦИЮ БЕРЕТЕ или в первый раз слышите что 85% биржевого оборота крипты идет через Китай...  

На битфинексе в 100 раз объем меньше...

 

Это оборот юаней на паре btc/cny огромный. Но кого этот юань интересует? А на okoine интернациональном на паре btc/usd в лучшем случае 8 млн$ объем торгов. 

Изменено пользователем breeze

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие объемы....!!!!! Вы где это читали..На Оккоин был оборот 450 млн долл в день, сейчас там 80 млн в среднем..ВЫ ОТКУДА ВООБЩЕ ИНФОРМАЦИЮ БЕРЕТЕ или в первый раз слышите что 85% биржевого оборота крипты идет через Китай...  

На битфинексе в 100 раз объем меньше...

 

http://bitcoincharts.com/markets/currency/USD.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сливают равномерно определенными порциями, как только захочу хоть копеечку вывести, какая-то собака лить лить лить начинает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это оборот юаней на паре btc/cny огромный. Но кого этот юань интересует? А на okoine интернациональном на паре btc/usd в лучшем случае 8 млн$ объем торгов. 

Нас интересует не юань или доллар, а общий объем торгов...Кракен первый в мире по торгам в евро, и что....

На  биткоинчарт нет ни одной китайской биржи, если вы заметили...

Интересует оборот битка, и не важно к чему....Влияние на курс оказывает именно этот показатель, доллар или франк здесь не играют роли..

Если завтра грохнут китайскую биржу которая торгует чисто на юани, но с большим оборотом курс просядет по всему миру, а не только в Китае...!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А по теме кто-нибудь что-то написать может?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А по теме кто-нибудь что-то написать может? 

 

А что тут писать? Пока одна из самых крупных бирж закрыта, кто-то решил на новостном фоне обвалить курс и обеспечить всех дешевыми битками с лайтами.  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я подожду с продажей своих резервово еще годик.... пока не опустится до 0 или не взлетит до 10000 :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По теме... ИМХО виталик в фиат выходит... скоро ему даже профессиональные мошенники будут стоя апплодировать...

@breeze, 70млн ICO и пресейл =  по 70 лимонов ETC и ETH за 30 центов, о Боже...

Изменено пользователем Zetto

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По теме... ИМХО виталик в фиат выходит... скоро ему даже профессиональные мошенники будут стоя апплодировать...

 

А сколько он получил BTC с ICO? 30000btc + слитый премайн в ETH и возможно еще премайн в ETC продал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В конце февраля тоже все было хорошо, а потом раз - и все блоки забиты под завязку, очередь неподтвержденных транзакций около 40 000. Даже с высокой комиссией приходилось ждать подтверждения по несколько часов. А с низкой комиссией и вовсе несколько дней.

Сейчас, судя по сайту tradeblock.com, очередь неподтвержденных транзакций более 10 000. Это меньше, чем в приведенном вами примере, но на порядок больше вместимости блока. Поэтому, если размер мемпула больше 1 мегабайта, и не важно насколько, мы имеем очередь. И вот здесь начинается самое интересно. Что бы это, интересное, понимать вернемся к истории комиссий.

 

В самом начале комиссий вообще не было. Но потом появилось нужда защищать сеть от экономически бесполезных транзакций, попросту спама, или еще, это называлось "пыль". В общем, оказалось, что блокчейн весьма ценный элемент системы, и в него не целесообразно засовывать все подряд транзакции.

 

Здесь переходим к первому этапу истории.  Для того, что бы блокчейн содержал экономически полезные транзакции было создана комиссия, что было реализовано в Bitcoin Core версии 0.3.21.  Под "экономически полезными" транзакциями я понимаю такие транзакции, которые участвуют в реальной экономике, т.е являются оплатой за товары, услуги и т,д, попросту выполняют функцию денег. Если транзакции создавались с другой целью, например для того, что бы раздувать размер блокчейна, таким приходилось платить комиссию. Как правило, неполезные транзакции, они же пыль, они же спам, для нанесения сколько нибудь ощутимого эффекта требуют массовости. Для этого атакующий, человек создающий эти транзакции, пользовался возможностями биткойн протокола, делил биткойн на множество мелких выходов. После чего собирал эту мелочь, а это создавало огромное количество бесполезных транзакций. За такие шалости ему приходилось платить. С учетом того, что комиссия в сети биткойн была ничтожно мала, это не всегда предотвращало атаки. Комиссионный алгоритм учитывал многое - сумму транзакции, вес транзакции,временной промежуток создания транзакции, все это усложняло атаку, а точнее становилось финансово обременительным. Но слабым местом оставалась фиксированная комиссия. И изменить это, достаточно обоснованно, не представлялось возможным до настоящего времени.

 

Здесь переходим ко второму этапу истории. Со временем число экономически полезных транзакций выросло. С учетом пыли, общий размер мемпула стал превышать 1 мегабайт. Это стало проблемой, так как начало задерживать попадание транзакции в блок. Учитывая, что все платили одинаковую комиссию, никто не имел приоритета, и даже увеличенная комиссия не решала проблему. Проблема не решалась, т.к на уровне протокола комиссия все еще оставалась фиксированной, и формально пыль, как и полезные транзакции, имели право попасть в блок. При этом пользователи, в случае нагруженной сети, делали попытки "пролезть очередь" отправляя транзакцию с увеличенной комиссией. И вот в этом моменте, некоторые майнеры, начали проявлять избирательность. Майнеры настраивали софт так, что бы в блок включались в первую очередь транзакции с наибольшей комиссией. Теперь, все кто заплатит комиссию выше средне рыночной, могли попасть в первые ряды и быть включены в блок. Родился "рынок комиссий"! Такой подход к вопросу помог решить сразу несколько проблем. 1.Все, кому реально необходимо попасть в ближайший блок, могут это сделать не ожидая в очереди, просто заплатив большую комиссию. 2. Рынок комиссий создает экономическую приоритетность. Это значит, что если вы не очень спешите, то можете заплатить меньше, и попасть во второй, третий и т.д блок. Тем самым отодвигая пыль в самый, самый конец очереди. Пыль, как правило, содержит наименьшие комиссии. 3. Атаки на сеть, с целью создания заторов, не прохождения транзакций, становятся очень дорогими. Ведь чем больше очередь, тем дороже комиссия, и если вы пытаетесь ddos-ить сеть, то стоимость растет динамически. 4. С уменьшением награды за найденный блок, через время, майнеры начнут нуждаться в компенсации затрат. И комиссии могут стать решение проблемы. 

И так, комиссии стали неким естественным средством отбора, защиты, щитом безопасности. И уже в версии 12.0 Bitcon Core, динамические комиссии, приоритетность включения в блок, исключение цепочек неподтвержденных транзакций и т.д, было включено в протокол. Хотя старый порядок приоритетности еще не полностью исключен из протокола, но выключен по умолчанию. И планируется полностью быть исключенным в Bitcoin Core 0.13.  Теперь сеть играет по естественным образом измененным правилам. 

 

Для примера:

3822121a56bb_c47c86fd886e0c66e427e53d43b

 

На данный момент, несмотря на то, что комиссии динамические, рекомендуемым уровнем является комиссия не ниже 0.0002. На изображении видны уровни 5-ти цветов. Видно как комиссии изменяются динамически, и как самый большой объем занимают комиссии обозначенный серым цветом(изображение внизу). А так же пунктиром выделен уровень предала вместимости блока. Если посмотреть на размер этих, серых, комиссий, то он окажется ниже 0.0002. При этом все динамически созданные комиссии, а это синий, желтый, зеленый уровни, вполне помещаются в блок! И даже красный уровень, который значительно отличается от трех других, так же в большинстве случаев помещается в блок. Это значит, что если вы не балуетесь с выставлением комиссий руками, не изменяете дефолтных настроек большинства нормальных клиентов, то ваша транзакция, независимо от текущей нагрузки на сеть, попадет в ближайший блок. При этом комиссии сети биткойн очень конкуренты в сравнении с популярными платежными системами. 

 

Разумеется, со временем, даже экономически полезные транзакции подойдут к некоторым пределам. И что бы биткойн был впереди всех конкурентов по части комиссий, будет необходимо увеличивать вместимость транзакций в блок. Так как в противном случае, динамически подстраиваясь под нагрузку сети, комиссии станут неконкурентными. И на обывательском уровне такой сесть невыгодно будет пользоваться. Благо, что эти опасения еще имеют временной запас. Самое же приятное это то, что разработчики имеют вектор решения проблемы. И мы все знаем об их планах по внедрению SegWit, новых Opcodes позволяющих создавать сайдчейны типа Lightning Network, оптимизации криптографических  алгоритмов по типу Schnorr Signat позволяющих уменьшить размер подписи и увеличить скорость транзакции, и т.д.

 

Почитать о текущих правилах приоритетности транзакций здесь (англ)

График нагруженность сети, изображение которого использовал, здесь

Изменено пользователем Eqvant

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×