BITCOIN. Прогнозы на 2020 год.

[boombastic]

Майнеры получают шары раз в 10 минут.

 

Вы правда ТАК думаете?

 

 

Да какая там база, все в памяти помещается и работает, как пулемет, да я уже и приводил расчет. Шары копейки весят.

 

Вы правда ТАК думаете? Сюда бы сейчас Atrides чтобы он iostat 1 с продакшен сервера показал секунд за 30 хотябы.

 

 

Мне это всё напоминает анекдот:

Старого еврея спрашивают - "Рэбе, что вы думаете о сексе?"

- Молодой человек, у меня шестеро детей, мне некогда заниматься теорией...

 

 

p.s. вот вам инфа на подумать об увеличении эффективности

Изменено 18 окт 2016, 12:48 пользователем boombastic

[Atrides]

Вы правда ТАК думаете? Сюда бы сейчас Atrides чтобы он iostat 1 с продакшен сервера показал секунд за 30 хотябы.

 

Это 20 ядерный сервер (40 core с HT) и здесь только база и демон для оплат, без майнинга(!).

load average: 6.10, 6.16, 6.44

база - 375 гигов, подчищенная от старых шар недельной давности

с IO кстати там всё ок, потому что большие ssd + памяти 256гигов

Изменено 18 окт 2016, 13:05 пользователем Atrides

[boombastic]

Atrides, да не, LA не даёт инфы о производительности дисковой подсистемы. Тут бы iostat ;)

У нас с brag разногласия касательно нагрузки создаваемой БД на "хранилище". Он считает что там всё "как из пулёмёта"

[qwerty40]

 

 

а как только отвалится >50% майнеров

все ждут этого с нетерпением, но тщетно  

[Lion74]

это не родственник алевласло случаем теорию свою отстаивает упорно-упрямо? :)

[boombastic]

скорее единомышленник...

 

qwerty40, наверное следующим шагом будет предложено что-то в стиле

 

[brag]

все ждут этого с нетерпением, но тщетно

Рано еще. Пока настроения положительные и желающие покупать биток есть. Думаю, 4 года еще протянет точно, а может и 8, а там уже хз.

 

 

Вы правда ТАК думаете?

А зачем чаще? Подавать шару такой сложности, чтобы в среднем время ее нахождения было 10 минут.

 

Это 20 ядерный сервер (40 core с HT) и здесь только база и демон для оплат, без майнинга(!).

load average: 6.10, 6.16, 6.44

база - 375 гигов, подчищенная от старых шар недельной давности

с IO кстати там всё ок, потому что большие ssd + памяти 256гигов

Спасибо. Речь идет о серваке для пула только для битка? Или на нем куча форков вертится?

Интересуют показания именно btc-пула.

 

Возможно я ошибаюсь с просчетами и количеством майнеров. Но это не меняет сути - на время падения хешрейта останутся отвалившиеся мощности, которые куда-то девать надо. Почему бы их, через некот. время не использовать для атаки, с целью заработать?

 

Сейчас майнеры не атакуют сеть, потому что это не выгодно - выгодно майнить честно. А когда майнить станет не выгодно - тогда появится стимул для атаки. Желающие найдутся.

Изменено 18 окт 2016, 13:30 пользователем brag

[boombastic]

Были у нас одни такие атакующие. Делали пул на котором платили больше чем просто за майнинг. cointellect назывался.

Ухх мы тогда сеть "по-ддосили" :-D

Изменено 18 окт 2016, 13:36 пользователем boombastic

[brag]

 

p.s. вот вам инфа на подумать об увеличении эффективности

Ну будет круче асик и что? Сложность вырастет, а потребление останется. А когда вырастет курс - вырастет и потребление, и сложность.

Тот же даш - там от силы 1200 транзакций в сутки. А сколько сеть потребляет квт? Во сколько обходится транзакция?

Были у нас одни такие атакующие. Делали пул на котором платили больше чем просто за майнинг. cointellect назывался.

Ухх мы тогда сеть "по-ддосили" :-D

Атаковать сейчас не выгодно. Сейчас выгодно майнить честно. Вот когда хешрейт начнет сильно падать - будет весело. Мы же про 2020й год говорим (или позже), а не что сейчас и что было в прошлом. Прошлое нельзя экстраполировать на будущее.

Изменено 18 окт 2016, 13:40 пользователем brag

[Oz]

Вы всё пытаетесь привязать к какому-то доллару. Это лишняя переменная, от которой ничего не зависит. Сеть способна прожить, если будет оплачивать электричество саму за себя в своих же токенах пропорционально необходимости. Неизвестно сколько % ресурсов человечество готово потратить на это. 1% или 5%. Сколько будет необходимо, столько и потратит. В глобальных масштабах - это копейки. Сравнимо с затратами ресурсов на BitTorrent, SETI@Home. Содержание Wikipedia или ФРС США. Кстати последняя платит сама за себя в своих же токенах, но при этом не является OpenSource и свободным достоянием всего человечества (Public domain).

 

Есть инчи и сантиметры... Можно их сравнивать и ещё делать множество операций. Однако они автономны и прекрасно могут существовать друг без друга.

 

-----

 

Атака 51% на старом железе ... Вы себе представляете скромный датацентр мощностью в мегаватт? гигаватт? тераватт? Как по мне, проще разработать ядерную бомбу с нуля. Пригодится. И звучит более серьёзно.

 

-----

 

P.s - расслабьтесь... Тому же Linux уже 25 лет. 1% от рынка как-то держит. Этого достаточно. Пользуюсь, хотя как по мне отвратительная ОС. И с криптовалютами +\- точно так же. В том же эфириуме может ещё лет 10 пройдёт, пока адекватный кошелёк напишут... Идиоты в сообществе - гораздо более реальная угроза для всех, нежели 51% атаки или электричество. Они способны сделать так, чтобы ничего не взлетело, просто потому что идиоты :)

 

От них даже математика не поможет.

[brag]

 

Вы всё пытаетесь привязать к какому-то доллару. Это лишняя переменная, от которой ничего не зависит.

На данный момент биток покупают за доллары, чтобы его потом продать за те же доллары. Может со временем что-то и изменится, но пока так и если так будет продолжаться - финал очевиден.

ФРС и фиат(в том числе наличный) совершают я даже не знаю сколько транзакций в секунду(только сама Виза более 2000, а может вроде около 50000). А биток всего 3.5 от силы, на больше не способен. Чтобы его можно было хоть как-то сравнивать с фиатом(нет, даже не с фиатом, а с той же визой) - он должен уметь хотя бы 2000 транзакций в секунду.

 

 

Сравнимо с затратами ресурсов на BitTorrent

BitTorrentом пользуется огромная куча народу и в пересчете на те услуги, которые люди от него получают он обходится в копейки. Можете сами посчитать сколько он потребляет денег и сколько платит каждый пользователь торрента получая при этом пользу, и заметьте, не зарабатывая при этом ничего.

 

В битке же все иначе - пользу из него извлекают немногие, а бабло несут в огромном количестве с надеждой заработать долларов.

 

 

Атака 51% на старом железе ... Вы себе представляете скромный датацентр мощностью в мегаватт? гигаватт? тераватт? Как по мне, проще разработать ядерную бомбу с нуля. Пригодится. И звучит более серьёзно.

Так этот датацентр на момент падения хешрейта уже будет. И вынужден будет прекратить честный майнинг из за нерентабельности. Что ему еще остается делать?

 

 

P.s - расслабьтесь... Тому же Linux уже 25 лет. 1% от рынка как-то держит. Этого достаточно. Пользуюсь, хотя как по мне отвратительная ОС.

За существование линукса не нужно платить. Да, разработчики тоже кушать хотят, но линукс столько приносит миру пользы, что разработчикам хватает и люди готовы за него платить(донатить), Мало того, многие разработчики пишут код этого линикса(да и всего ГНУ) бесплатно, на энтузиазме, а доход имеют с других мест. Люди сами ищут баги, постят патчи итд, таким образом сами же его и поддерживают.

Этот линукс везде - куча серваков, куча десктопов(у меня тоже линукс). Андроид - тоже линукс. Даже майнинг битка этот линукс обслуживает :)

Линукс нельзя с битком сравнивать, тк он обслуживает массу потребностей народа, а биток обслуживает с десяток казино и кто-то(я, например) им за что-то платит(через всякие bitpay), и то редко.

 

Другое дело POS-валюты, там затраты электричества копеечные. Но это централизация по определению - если валюта начнет интенсивно использоваться - будут POS-пулы, количество которых будет уменьшаться(в плоть до 1), которые будут рулить всем и устраивать свою цензуру - тогда и смысл в крипте теряется. В фиате точно так же - рулит тот, у кого этого фиата много.

В принципе в POW аналогично, но там используется внешний ресурс, а не внутренний.

Изменено 18 окт 2016, 14:56 пользователем brag

[boombastic]

Я хотел перевернуть мир, а перевернул чашку с чаем... (С) М.А. Булгаков

[brag]

Вот я, например, плачу битком за товары. Удается это с большим трудом, тк этот биток нигде не принимают. А там, где принмают - через всякие bitpay, то есть сразу меняют его на доллары.

В итоге я покупаю биток, прогоняю через bitpay и получаю свой товар. Заплатив при этом только комиссию за 2 транзакции(копейки), комиссию биржи, где я его купил и комиссию за услуги bitpay. В сумме это меньше 10 центов(хотя может и немножко больше, это не существенно). При чем львиная долья этих денег идет не на содержание битка, а на содержание bitpay и биржи и прибыл полследних.

При этом я не заплатил ничего за содержание самого битка, а должен был заплатить как минимум 4 бакса.

 

К стати пользователей эти самых бирж куда больше(в десятки, а то и сотни раз) и на самих биржах внутри совершается куда больше транзакций(в те же десятки, а то и сотни раз) и тех комиссий (0.1%-0.5%) процентов с лихвой хватает, чтобы содержать биржу и зарабатывать.

 

В битке же наоборот - услуга, которую он предоставляет одна - это транзакции. Только продается эта услуга гораздо ниже ее себестоимости.

Изменено 18 окт 2016, 20:58 пользователем brag

[brag]

Расчет по требуемой пропускной способности канала:

Допустим, наш пул подстраивает сложность так, чтобы шара расчитывалась за 10 минут(в среднем)

Всего в битке(сейчас) асиков 1863429.152/14=133102, это если они все AntS9. Если есть более слабые, тогда их больше. Пусть будет 200 тыс. Одна шара в JSON будет весить от силы 2кб(запрос + ответ решенная шара).

И того 200e3*(2e3/600)*8=5.33 мбит/сек и 333 запроса в сек. Это в среднем, пиковая нагрузка будет больше.

То есть 10мбит канала на данный момент хватит с головой для обслуживания всех асиков битка, если их всех законнектить на один пул через интернет.

У меня полная нода битка отлично работает и на 0.5мбит канале - запросто обрабатывает все транзакции(которые валят в mempool), а блоки вообще копейки весят.

 

Сколько нужно IO и диска для учета шар - тут зависит уже от реализации. Теоретически - 333 инсерта в секунду в среднем - не так уж и много.

Изменено 18 окт 2016, 21:45 пользователем brag

[boombastic]

Расчет по требуемой пропускной способности канала:

Допустим, наш пул подстраивает сложность так, чтобы шара расчитывалась за 10 минут(в среднем)

Будьте реалистом, пересчитайте всё на "шара выдаётся раз в 30-40 секунд". Иначе stale shares будет больше accept-ов

 

Сколько нужно IO и диска для учета шар - тут зависит уже от реализации. Теоретически - 333 инсерта в секунду в среднем - не так уж и много.

 

Пересчитываем IOPS под адекватное время выделения шары и идём читать матчасть

Изменено 19 окт 2016, 05:53 пользователем boombastic

[brag]

Ну пусть будет в 15 раз больше. На несколько дней атаки арендовать такое запросто. Если никто не соберет, то я соберу со своего кармана, когда хешрейт битка упадет раза в 2 :)

 

Любая защита строится не на принципе "никто ломать не станет", а на принципе "это невозможно на данный момент взломать". Любая потенциальная уязвимость очень быстро начинает активно использоваться.

Если хешрейт упадет в 2 и более раз - сеть сразу стает уязвима к атаке 51% и защиты от нее нет. Вариант только 1 - хардфорк(апгрейд всех нод сети, а не только пулов) и переход на POS.

Возможно на тот момент и нод останется штук 100(из за огромного блокчейна), но тогда и уже и не важно POS или не POS, все равно это уже полная централизация.

Изменено 19 окт 2016, 07:48 пользователем brag

[alevlaslo]

Всем привет! Подскажите где скачать кошелек и что нужно хранить от него - файл или пароль, если сломается винчестер. Рассматриваю вопрос обмена квартиры на биткоины.

Изменено 26 окт 2016, 11:15 пользователем alevlaslo

[scopus]

@alevlaslo,  https://bitcoin.org/ru/download

Хранить нужно wallet.dat , Плюс: сделать и сохранить приват кей для каждого кошелька.

И еще почитать сеседнюю ветку, именно по кошелькам..это вообще то в первую очередь..

[alevlaslo]

Спасибо! А приватные ключи обязательно создавать, одного файла недостаточно?

Изменено 26 окт 2016, 11:59 пользователем alevlaslo

[scopus]

@alevlaslo,лучше создать, а то если все слетит, всегда на вновь скаченном можно будет реанимировать...

Еще рекомендовали хранить и chainstate, правда я спросил,но так и не услышал ответа зачем...

[alevlaslo]

я правильно понимаю: ключи нужны на случай повреждения/продажи файла, а если его хранить на нескольких разных флешках, то и смысла в ключах нет?

[scopus]

смысла в ключах нет?

смысл есть всегда, я не пойму, это что тяжело сделать или для них нужен отдельный гараж? 

Или для этого  L5BfPzL4u1Q3sbSi7yFtjmvvDwKDkZjTknXZVb6Ya7FNxJTfFcXXX

нужно много места?

Изменено 26 окт 2016, 13:38 пользователем scopus

[alevlaslo]

Как их делать-то? Только пароль от кошелька вижу где задать и всё

 

Еще такой вопрос: на случай если сеть решит проапгрейдить блокчейн или алгоритм, старый файл кошелька всегда подойдет или как раз chainstate и нужен для этого?

допустим продал квартиру, купил 150 битков, сохранил файл и забыл на 10 лет, потом проблем не возникнет с доступом к биткам?

Зы... Валюта не должна падать, пусть не растет, но чтобы не падала, а биток пока не столь надежен :(

[Neotex]

Как их делать-то? Только пароль от кошелька вижу где задать и всё

В консоли кошелька (разлоченного) команда:

dumpprivkey <bitcoinaddress>

 

выдаст секретный ключ к адресу, останется только сохранить.

[alevlaslo]

Спасибо, в общем заморочки не для меня такие..