Возврат биткоин.

[Menxxl]

Как такое возможно... ? Деньги отправлены с адреса А на адрес Б, вебсервиса блокчейн. Прошло три дня, небыло полученно ни одного подтверждения, на четвертный день монетки вернулись на адрес А(исходный).

[Lexis77]

Такое у меня было один раз. Просто деньги отправились в никуда, т.е. не на несуществующий, а на невозможный адрес, таким макаром транзакция была просто недействительной. Это могло быть просто сбоем при отправке, а не с неправильным адресом. Ну и еще ряд причин.

Редко, но такое случается.

[Menxxl]

Такие ситуации понижают доверие пользователей к системе. Особенно диких особей, с параноидальной натурой. Мало того, что сама система вызывает непонимание, вызывает вопросы, работает не так как годами привитое понимание переводов в системах эл. валют, так она еще и банально глючит! Такие инциденты заставляют начать верить что в биткоине возможны возвраты, ведь случаи есть, а следовательно это может быть. Ну так далее и в таком духе.

[Format.C^]

@Lexis77, а чем невозможный адрес может отличаться от возможного, кроме как отсутствием единицы?

[Menxxl]

Господа, кто нибудь такое еще наблюдал?

[Lexis77]

@Format.C^, а этого мало?

, у вас больше вызывает доверие пропажа, нежели возврат на баланс?

[Format.C^]

@Lexis77, нет, не мало, но тогда это не ошибка биткоин как изначально утверждалось, а ошибка пользователя, что резко меняет дело. B)

[Lexis77]

@Format.C^, я с таким сталкивался лишь однажды. Тогда мне на баланс вернулась сумма, спустя 12 часов. Адрес в том случае не могбыть неверным, а с причинами я тогда не разбирался. Сейчас попробую восстановить цепочку.

[Xtc]

 

 

Мало того, что сама система вызывает непонимание, вызывает вопросы, работает не так как годами привитое понимание переводов в системах эл. валют, так она еще и банально глючит!

Гг. Компьютер когда-то тоже вызывал непонимание, вызывал вопросы, работал не так как годами привитое понимание писать отчеты на бумажках, так он еще и банально глючил!

 

 

 

Прошло три дня, не было получено ни одного подтверждения,

Расскажи нам как ты без комиссии смог отправить платеж?

[XBOCT]

@Lexis77, а чем невозможный адрес может отличаться от возможного, кроме как отсутствием единицы?

http://btcsec.com/bitcoin-address-theory/

У него вунутре неонка. А без неонки адрес ненастоящий. Предпоследнее преобразование приклеивает контрольную сумму. То есть не всякая абракадабра с единичкой, это возможный адрес.

[Format.C^]

@XBOCT, да никто и не говорил про какую-то всякую абракадабру. Просто не "от фонаря" же адрес взял, а любой сгенерированный адрес всегда начинается с единички. Я думал вам это очевидно.

[Menxxl]

 

Расскажи нам как ты без комиссии смог отправить платеж?

Серьезно не понял вопрос. Отправить платеж без комиссии проблема? Хотя я не говорил что транзакция уходила без комиссии, и все всем платилось.

 

 

MENX, у вас больше вызывает доверие пропажа, нежели возврат на баланс?

Вы к вопросу подошли как-то совсем по своему. Существует общепринятое поверие что транзакции биткоина безвозвратны. И вот вам случай. При этом, кто-то начинает трубить о всеобщем заговоре спецслужб, кто-то кричит о возможном изминении алгоритмов системы, кто-то рассказывает что в таком случае биткоин ничем не отличается от привычных систем и т.д. Прибавьте сюда моменты упоминаемые в моем втором посте, прочие условыне минусы по мнению толпы, и мы получаем, и без того развитую сеть мифов.

 

И так, суть топа. Возможны ли возвраты в сети биткоин, и при каких условиях это может быть?

Edited 31 Oct 2013, 21:43 by MENX

[polym0rph]

Стоп. Такого быть не может. Я вижу 2 варианта развития событий:

1. Блокчейн накосячил и никакой отправки по факту не было. То есть в сеть  транзакция не ушла. Что он там себе рисовал в веб-интерфейсе при этом не важно.

2. Блокчейн действительно отправил транзакцию, которая была сформирована так, что не принималась пулами, например, криво составлена или приоритет ниже необходимого. Это не отменяет транзакцию, выходы все равно уже подписаны. Но раз уж она в блоки не попадает, можно сделать double spend тех же выходов в новую транзакцию и отослать в сеть. Если новая транзакция корректна и попадет в блок, то старая автоматом будет считаться инвалидной.

 

Еще раз обращу внимание: в любом варианте возврата средств нет. Это не предусмотрено протоколом.

 

 

 

Lexis77, а чем невозможный адрес может отличаться от возможного, кроме как отсутствием единицы?

Много чем. 1%рандомная_хрень% адресом являться не будет, если не удовлетворяет описанным в статье условиям.

[Format.C^]

я с таким сталкивался лишь однажды. Тогда мне на баланс вернулась сумма, спустя 12 часов. Адрес в том случае не могбыть неверным, а с причинами я тогда не разбирался.

Тогда еще раз стоп - у @Lexis77 тоже возврат был. Значит всё-таки возможно, или ...это был не возврат. Тогда что?

 

@polym0rph, если адрес сгенерирован кошельком, то он именно адрес, а не "1%рандомная_хрень%".   Без вариантов.

[Lexis77]

@polym0rph, факт остается фактом. Визуально - транзакция сработала, но через некоторое время сумма из 0.00000 превратилась в исходящую. Я отлично понимаю, что отменить транзакцию невозможно, соответственно, остается искать другие причины. А вот каковы они - надо думать, и главное разбираться откуда и куда они были направлены.

[Format.C^]

Из статьи:

"Bitcoin адрес содержит встроенный код проверки, так что совершенно невозможно отправить биткоины на некорректный адрес."

[XBOCT]

@XBOCT, да никто и не говорил про какую-то всякую абракадабру. Просто не "от фонаря" же адрес взял, а любой сгенерированный адрес всегда начинается с единички. Я думал вам это очевидно.

Ну так и любой сгенерированный адрес будет существующим. :) А вот если пропустить первые этапы,  сразу взять произвольное число (c единичкой), и засунуть его в предпоследний этап  - то получится что-то, что выглядит как вожможный адрес, но вот является-ли он существующим (даже не в смысле, что он уже кем-то сгенерирован, а в смысле что он может быть в принципе сгенерирован)? Насколько я понимаю, механизма определить это нет.

 

Ну и "возврат"  - это внутренняя жизнь кошелька или завязанного на него сервиса. Что будет, если (внутри кошелька), соорудить транзакцию, но не подписать ее? Понятно, что в сеть она не пойдет, А вот какой баланс он начнет показывать? Если уменьшившийся, то перезагрузка кошелька и "вернет" баланс к норме, выкинув из памяти неподписанную транзакцию.

[polym0rph]

@Format.C^, не надо называть это возвратом, люди могут перепутать с возвратом средств. Стоит конкретизировать - возврат значений в интерфейсе сайта.  Что рисует сайт и какие данные уходят в сеть - "две большие разницы".

 

 

 

Визуально - транзакция сработала

По блокэксплореру или тому же блокчену транзакция была видна?

 

остается искать другие причины.

Я уже высказал выше 2 варианта. И первый - наиболее вероятный.  Если кто-то может предложить еще - велком.

 

"Bitcoin адрес содержит встроенный код проверки, так что совершенно невозможно отправить биткоины на некорректный адрес."

Как это может коррелировать с этим:

 

а чем невозможный адрес может отличаться от возможного, кроме как отсутствием единицы?

[Lexis77]

К сожалению, там исчезла ссылка на блокчаин, но тем не менее, погуляв по сети, сумма вернулась.

Я этим сервисом не пользуюсь и не планирую, так что секретов нет, любой может посмотреть что там происходило -

логин: jobjob@list.ru
пароль: 123456

 

Изначально, ссылка на тразакцию была, и висела много часов. Возврат я обнаружил, когда вернулся, чтоб посмотреть - какого *** ?

[Format.C^]

Как это может коррелировать с этим:

Format.C^ сказал(а) а чем невозможный адрес может отличаться от возможного, кроме как отсутствием единицы?

Я имел ввиду возможную ошибку при копипасте адреса на который надо было оплатить. Тупо потерянный первый символ.

[Lexis77]

 

 

По блокэксплореру или тому же блокчену транзакция была видна?

эксплореру

[polym0rph]

@Lexis77,

Вбей адрес в поиск блокчейна, если транзакции не было(а я готов поспорить, что ее не было), то какие еще аргументы нужны?

 

 

 

Деньги отправлены с адреса А на адрес Б, вебсервиса блокчейн.

В этом варианте никакие биткоины вообще трогать не надо. Это же очевидно. Рисуй нужный баланс юзеру и все.

 

 

 

Такие ситуации понижают доверие пользователей к системе.

Только если к системе конкретного сервиса - блокчейна. А если к системе криптовалют - то это следствие некомпетентности.

Вы залили свои средства на какой-то левый сервис и ждете от него поведения изначального платежного инструмента?

 

С тем же успехом можно отдать рубли первому попавшемуся Васе. Вася сказал, что передал деньги вашему другу Коле, а Коля говорит, что не получал.

Ах какая ненадежная система - рубль! Нет к ней доверия.

[Format.C^]

1. Блокчейн накосячил и никакой отправки по факту не было. То есть в сеть транзакция не ушла. Что он там себе рисовал в веб-интерфейсе при этом не важно.

 

Этот "наиболее вероятный вариант" невозможен, т.к. транзакция в сеть ушла и битки были списаны.

[polym0rph]

эксплореру

Линк тогда нужен для изучения. Если блокэксплорер что-то показывал, то эту транзакцию из него можно и сейчас вытянуть по адресу, очевидно же.

[Menxxl]

 

К сожалению, там исчезла ссылка на блокчаин

Аналогично, но не просто исчезла ссылка на блокчейн, а на самом блокчейне просто пропала запись о транзакции.

 

Вы залили свои средства на какой-то левый сервис и ждете от него поведения изначального платежного инструмента?

 

Я не вношу смуту, ничего не пытаюсь сказать о "чистом биткоин, о самой сети, алгоритме". Я понимаю что сторонние сервисы, разработчики и т.д могут косячить. Хотя  в целом, если рассудить, то тогда кому верить? Вопрос риторический, так как даже разработчики клиента, который мы называем официальным, не разработчики самой сети, а просто сообщество занимающееся этой тема, я бы сказал "надстройка". Цитата с их сайта -  Bitcoin.org is not an official website, nobody owns the Bitcoin network. Чем вопрос доверия, при использовании клиент Bitcoin-Qt, отличается от доверия разработчкикам MultiBit...? Все они лишь сообщество, так же как blockchain. Поэтому, чтоб не разводить лишние дебаты, как отправленная транзакция в сеть могла вернуться? Судя по посту polym0rph, я понял, что это не возможно и что вся видимость это лишь внутренние процессы сервиса( деньги ушли, деньги пришли), а фактически ничего не было.

Edited 31 Oct 2013, 22:28 by MENX