"Тихие и холодные" или отопление майнерами

[Vavanu4]

 

Это уже изобретено давно - ондоль называется

Изменено 9 фев 2017, 20:34 пользователем vavanu4

[iRybin]

 

 

вот прямо сейчас пришла мысль, насколько это реализуемо ХЗ. Устроить воздушный теплый пол. Двухслойный пол где будет циркулировать горячий воздух.

 

греющий подвал именно это собой и являет :-) в принципе - можно и на 2 этаже, т.к. в середине у нас лаги, снизу - черновой потолок, сверху - пол второго этажа. Внутри пропускаем воздух, который поднимается по каналам в стене - в эпоху Гипсокартона и прочих ОСБ - это как раз легко. Заодно имеем тёплые стены.

[scopus]

@Vavanu4,останется чуть чуть... построить дом заново  ;)

Изменено 10 фев 2017, 04:39 пользователем scopus

[moneymaker]

В 15м году кто-то постил предложения по обогревателю, который внутри s5 содержит, майнит либо на тебя либо на продавца изделия. Тема совсем стухла? Вроде там шланги, помпы, входы и выходы как раз под отопление.

[arceny]

В 15м году кто-то постил предложения по обогревателю, который внутри s5 содержит, майнит либо на тебя либо на продавца изделия. Тема совсем стухла? Вроде там шланги, помпы, входы и выходы как раз под отопление.

http://hotmine.io/ вот что-то похожее, правда цены запредельные.

[m_a17]

http://hotmine.io/ вот что-то похожее, правда цены запредельные.

если посмотреть сбоку :

их Х6 за 1рубль дешевле R4 на 0,5р  + есть реальная возможность в промышленном заказе организовать для дивизии s9 водяное охлаждение (помпа и 250л бочка ) ...гарантии правда не будет на новые и переделанные(хотя все знают что такое гарант от Антов :)

Фантазирую : ферма чем-то напоминающая GPU ферму -но на алюминиевом (деревянном)каркасе стоят лезвия от битфури (Антов S9,B9)- райзеры вниз на помпу ...питание сверху стандарт ..

 и скромная плата управления с увелич кол ригов ..... 

Изменено 12 фев 2017, 04:07 пользователем m_a17

[iRybin]

 

 

Вроде там шланги, помпы, входы и выходы как раз под отопление.

 

всё, что сложнее тепловентилятора - нежизнеспособно!

[Uliss]

@m_a17, @iRybin, в принципе это возможно. И на картах и на АСИКах.

Только потребует "прямоточные" водоблоки без карманов и пазух, чтобы развоздушивались сами и горизонтальное расположение плат-карт.

Ну и теплообменник в системе СО карт и общий для всех устройств. Если каждый риг снабжен помпой и расширительным баком и подключается к теплообменнику быстросъемами, то установить его в работу или отключить становится достаточно просто.

Минус всей системы в необходимости наличия "вечных" майнеров, ведь апгрейд такой системы нерентабелен и требует основательных вложений.

[m_a17]

всё, что сложнее тепловентилятора - нежизнеспособно!

Смею Вам возразить -есть где и есть почему ,но шум в таком месте (местах)главный фактор ...и удорожание первоначального старта с лихвой окупится при использовании )

@iRybin,

Наводящий вопрос -как Вы считаете когда появятся чипы для наших нужд (я сейчас об Асиках BTC) сделанных по технологии допустим 10нм )

[scopus]

 

 

10нм

а меня вот интересует насколько они будут энергоэффективнее,чем нынешние 16 нм.. если не намного, то прорыва не будет...а так малюсенький шажочек...

[iRybin]

Смею Вам возразить -есть где и есть почему ,но шум в таком месте (местах)главный фактор ...и удорожание первоначального старта с лихвой окупится при использовании )

 

всё, что можно обогреть кондиционером на тепло - можно обогреть майном с продувом воздуха.Таких мест (и людей) - гораздо меньше, чем сложность системы в целом. Живых установок "на воде" - единицы... и все монстроидальны и не апгрейдопригодны...

 

Собственно поэтому аккуратный ящичек с видяхами на бортовой (быстрее и проще - помрёт - в гарантию, благо 4 года) или самодельной (можно сделать ещё тише и компактнее в части стороны ВК) водянке - мой выбор. Пока кто-то будет проектировать "отопление всего целиком контурами" - я буду греться и получать профит.

 

Как показала практика - спать можно при всём, кроме немодернизированного иБеЛинка в комнате (на балконе за стеклопакетом - можно ис ним). Лёгкий шелест вертушек водяной СО и помп вообще не замечается - это на уровне кондиционера летом. Я комп/ноут основной со школы не гашу на ночь и он со школы стоит в моей комнате.

 

Наводящий вопрос -как Вы считаете когда появятся чипы для наших нужд (я сейчас об Асиках BTC) сделанных по технологии допустим 10нм )

 

Вообще не интересуюсь и не слежу за SHA-железом... при моём дорогом ЭЭ не имеют смысла, а в гонке "купи-продай" через полгода нет желания участвовать от слова вообще.

Изменено 12 фев 2017, 06:12 пользователем iRybin

[m_a17]

а меня вот интересует насколько они будут энергоэффективнее,чем нынешние 16 нм.. если не намного, то прорыва не будет...а так малюсенький шажочек...

Возможно это причина выпуска b9 с полным блоком изменения частоты как вверх так и вниз ..+прекращение поставок до 6 марта Антов +создание ими своего собственного фермерского хозяйства (слухи)..зачем завышать сложность сети ))

[m_a17]

Вообще не интересуюсь и не слежу за SHA-железом...

-----------

Чипы для видиков также не уйдут ниже 14 пока -щначит вопрос только в размере и увеличении кол ,но не энерго эффективности -что опять нас может сподвигнуть на использовании тепла не на один сезон ))

..сори..мысли вслух .

[Uliss]

Как показала практика - спать можно при всём, кроме немодернизированного иБеЛинка в комнате

Могу научить как.

Военный метод - вечером тебя набухивают и кладут спать в палатке в 10 метрах от работающего дизель-генератора 50-75кВт.

Все последующие ночи ты не замечаешь его шум.

Проверено !

[iRybin]

А по поводу отопления - вот ключевой запрос: https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0 - источник тепла меняется на майнерную, в остальном смысл и принцип остаётся тем же.

 

Варианты возможны на уровне подмеса воздуха с улицы и сброса отработанного (остывшего) - в случае с майном нет смысла в рекуперации и "цикличности" системы - сброс можно делать тупо за борт. Это всё - если делать сразу на дом и совсем по уму. Мне эта схема видится намного интереснее заморочек с любым видом воды - как минимум по причине проблемы передачи нужной температуры с регулярно меняющегося парка нестандартных железок.

 

В качестве подстраховки - электрические тёплые полы во все критические помещения. В выключенном состоянии они не занимают места, не требуют обслуживания и вообще не отсвечивают. А когда и если - греют на порядок приятнее электрообогревателей.

 

А вообще - как и любая система отопления - в первую очередь зависим от региона, местных температур, доступности того или иного вида топлива. В том же Крыму - без проблем решусь на такую систему с резервом на кондиционерах/тёплых полах. В МО это уже отважный эксперимент, а в Карелии или где-нибудь в Сибири - на уровне экстрима... Хотя там много дешёвых дров, а у печей многовековая история безотказной системы отопления :) - ну, только кочегар в комплекте требуется :)

Изменено 12 фев 2017, 06:58 пользователем iRybin

[iRybin]

 

 

Военный метод - вечером тебя набухивают и кладут спать в палатке в 10 метрах от работающего дизель-генератора 50-75кВт. Все последующие ночи ты не замечаешь его шум. Проверено !

 

ну то, что после забуха или адовой убитости тема работает - я знаю, а вот последующие ночи... надо будет проверить :) - правда, боюсь, супруга не оценит и отправит спать в этот самый майнинг-подвал с ноги через люк ;)

[Uliss]

А вообще - как и любая система отопления - в первую очередь зависим от региона, местных температур, доступности того или иного вида топлива. В том же Крыму - без проблем решусь на такую систему с резервом на кондиционерах/тёплых полах. В МО это уже отважный эксперимент, а в Карелии или где-нибудь в Сибири - на уровне экстрима... Хотя там много дешёвых дров, а у печей многовековая история безотказной системы отопления :) - ну, только кочегар в комплекте требуется

Так-то, ее не стоит делать основной и единственной.

Должна быть вполне рабочая основная система отопления к которой майнингавая подключается в помощь в зависимости от производственной мощности и потребности в тепле.

 

то, что после забуха или адовой убитости тема работает - я знаю

Еще так можно переводить внутренние часы при переходе на летнее-зимнее время.

Тоже проверено.

[Meisner]

 

 

Должна быть вполне рабочая основная система отопления к которой майнингавая подключается в помощь в зависимости от производственной мощности и потребности в тепле.

 

можно и  наоборот

[iRybin]

 

 

Так-то, ее не стоит делать основной и единственной. Должна быть вполне рабочая основная система отопления к которой майнингавая подключается в помощь в зависимости от производственной мощности и потребности в тепле.

 

 

 

можно и наоборот

 

 

 

В качестве подстраховки - электрические тёплые полы во все критические помещения. В выключенном состоянии они не занимают места, не требуют обслуживания и вообще не отсвечивают. А когда и если - греют на порядок приятнее электрообогревателей.

 

Но тут именно вопрос упирается в регион (сколько холодного и насколько холодного времени), доступность теплоносителя. Если есть дешёвое ЭЭ или холода мало и недолго, а всё остальное привозное - смысла городить котлы нету вообще, проще иметь резервный генератор с топливом только для него). Если есть магистральный газ - то тоже я бы лично рассмотрел вариант установки электрогенератора как единственного газового прибора - причём за пределами дома.

 

Просто довелось за это время поэкспериментировать с разными типами отопления - и вот самое приятное ощущение от отопления тёплыми полами (наш любимый майнинг-подвал как раз в этой категории) и кондиционерами (то самое воздушное отопление) - первые дают равномерный прогрев воздуха и не мёрзнут ноги, вторые - быстрый нагрев именно воздуха в помещении и комфорт нахождения в оном (объекты, естественно, греются дольше - теплоёмкость никто не отменял). Самые дурные - классические с батареями под окнами... Да - это удобно при центральном отоплении в квартирах - ну и точка. В частном доме - простите, но это прошлый век. Если уж вода - то только водяные тёплые полы...

 

Но, в конечном итоге, всё упрётся в конкретного владельца, его возможности и желания в поддержании и обслуживании систем. Ну и, естественно, предполагаю, что бОльшую часть делать буду сам своими руками и пониманием. При обращении к "специалистам" - это всё дикая экзотика, во многом - нулевой опыт. Отсюда - запредельные цены и риск получить на выходе говно на палке...

[Project]

16 нм.. если не намного, то прорыва не будет

Прорыва, скорее всего, не будет никакого. Просто перенесут что есть на новые реалии, добавят вычислительных блоков (иначе, кому нужны "новые" 470/480, но на 30Вт экономичнее???), и всё опять упрётся в TDP, который, для достижения бОльшего быстродействия, логичней будет увеличить.

 

По поводу ребят с hotmine.io... После надписи "3,3 кВт потребление — до 50 кв м. отопления" можно дальше не читать. Ибо все расчёты обычно исходят из показателя 0,1КВт/м^2. Но в целом, задумка правильная. Если делать компактные GPU фермы с максимальной плотностью, окунать все карточки в "псевдоводу" от 3М (как там называют их жидкость, кто помнит?), то уже почти готовая система. При гарантийном случаи остаётся только вынуть карту, поставить обратно штатную СО и всё. Жидкость не повреждает оборудование, не горит (используется для пожаротушения серверных), умерено токсична. У неё только один минус - она стоит каких-то запредельных денег. Но, может, что изменилось и её теперь в любом газировочном аппарате за пару копеек разливают?

 

электрические тёплые полы

У них только один существенный недостаток... стоимость.

 

что бОльшую часть делать буду сам своими руками и пониманием

По-моему, это единственный вариант. Консультантов в магазинах обычно дико плющит от всего нестандартного, что уж говорить о каком-нить "спеце", сделавшем 100500 систем отопления, знающем о них всё и вся.. И тут ты ему говоришь, что у тебя бесплатный источник тепла, который невозможно* регулировать... Как потом выводить "спеца" из состояния ступора?

 

Эта тема 100% для тех, кто способен разобраться И в майнинге, И в отоплении. И, всего скорее, актуальная только в частном доме.

 

Воздух - самый простой вариант распределения тепла. Но пол при этом будет некомфортный... Это факт. Догревать его электричеством - глупо. И сам "электрический теплый пол" - очень дорог, и переводить лимитированную мощность в тепло, минуя майнинг, - не айс. А вот снять тепло водой, и прокачать через "водяные тёплые полы" - отличный вариант. Но ощутимо сложнее.

 

Пока не видел в китае дешёвых шаровых (или любых других) кранов, тройничков (диаметра водоблока) и индикаторов потока. Остальное стоит не дорого сравнительно. Главное, чип не поколоть при приделке водоблока. В этом плане интел рулит.... Но работать придётся с тем, что есть... )

Изменено 13 фев 2017, 19:03 пользователем Project

[iRybin]

Воздух - самый простой вариант распределения тепла. Но пол при этом будет некомфортный... Это факт. Догревать его электричеством - глупо. И сам "электрический теплый пол" - очень дорог, и переводить лимитированную мощность в тепло, минуя майнинг, - не айс. А вот снять тепло водой, и прокачать через "водяные тёплые полы" - отличный вариант. Но ощутимо сложнее.

 

Если подвал снизу прогревает пол сверху - собственно это единственная точка передачи тепла от подвала к комнате над ним, то в чём проблема повторить на 2 этаже, сделав пустотелое перекрытие, пустив туда воздух снизу по стенам? В "горячей зоне" имеем, скажем 32 градуса (моя температура в самые злые морозы) - поднимаем вдоль одной стены вверх - пропускаем под полом второго этажа - спускаем в майнерную по противоположной стене. За счёт таких объёмов и каналов - вентиляторы пойдут тихие. А регулировать -  всё той же приточкой-выхлопом серверной (грубо говоря - температурой "горячей зоны"), чтобы не думать.

 

Электрические тёплые полы - это исключительно аварийная система, потому как лучшей аварийной системы, которая не отсвечивает, пока не нужна и не сломается от бездействия - не придумать! При нормальной работе майнерной - она не нужна. В случае убердубака, когда разумной температуры горячей зоны недостаточно для прогрева жилища - в ход идёт как раз локальная установка отдельных "тихих" майнеров. Последнее работает безотказно!

 

Пока не видел в китае дешёвых шаровых (или любых других) кранов, тройничков (диаметра водоблока) и индикаторов потока. Остальное стоит не дорого сравнительно. Главное, чип не поколоть при приделке водоблока. В этом плане интел рулит.... Но работать придётся с тем, что есть... )

 

вот на чём-на чём, а на этом бы я не стал экономить! Это всё равно, что на автоматах и проводе экономить. Сюда надо ставить бренд проверенный годами! Я зарёкся экономить на электричестве и сантехнике - потом дороже себе выходит. Поставил уже в вводной щит китайские вольт-амперметры - из 3-х один кажет что-то из мира Гарри Поттера и его друзей Хобиттов :) - летом буду менять на местные поделки.

Изменено 13 фев 2017, 19:57 пользователем iRybin

[iRybin]

 

 

По-моему, это единственный вариант. Консультантов в магазинах обычно дико плющит от всего нестандартного, что уж говорить о каком-нить "спеце", сделавшем 100500 систем отопления, знающем о них всё и вся.. И тут ты ему говоришь, что у тебя бесплатный источник тепла, который невозможно* регулировать... Как потом выводить "спеца" из состояния ступора?

 

"Чем вы отапливаетесь? - Компьюьтерами!" (с) - Человек, спросивший - висел минут 5. Уточняющих вопросов задать не смог.... Реальный диалог моей ненаглядной с кем-то из знакомых, у кого тоже частный дом.

[Uliss]

@iRybin, в своем доме грех не использовать это тепло.

 

А у меня в квартире круглый год форточки приоткрыты и в комнате и на кухне.

[sabak]

Самая удобная форма энергии для транспортировки  - электрическая.

Есть такие штуки - элементы Пельтье - вырабатывают ЭЭ от разницы температур на разных сторонах (ну и наоборот - при подаче ээ - охлаждают/нагревают разные стороны).

 

Никому не приходила идея использовать такой принцип? 

 

Самое первое, что приходит в голову - обклеить холодную стену теплого подвала ими. Вот только главный вопрос - непонятна производимая мощность таких элементов при разнице температур в 20-40-... град С.    

 

А так на Али они по 100 руб  12В/5А

 

--------------

вообще-то САМОЙ первой пришла идея лепить их прямо на GPU, но тогда надо НА них ток подавать, чтобы чип охлаждать  :D

Изменено 16 фев 2017, 20:28 пользователем sabak

[Project]

У них даже при "прямом" применении КПД на грани фантастики при идеальных условиях. А при использовании Пельтье в качестве генератора ЭДС, придётся прямо ВСЕ стены подвала сплошняком модулями обклеить.

И тут мы плавно подходим к вопросу: а как эффективно отвести тепло от чипов и подать его на "горячую" сторону элементов Пельтье (с площадью, этак, 5-10м^2)? И тут ничего, кроме воды, вообще не приходит в голову.

 

А если тепло уже передано воде, тогда никакие Пельтье нафиг не нужны. Идея нежизнеспособна абсолютно. Вы можете убедиться в этом, заказав модулей по 100р... )

Но прежде лучше почитать про эффективность конкретно китайских Пельтье... Думаю, штук 5 модулей хватит, что бы гарантированно зажечь светодиод! ))