"Тихие и холодные" или отопление майнерами

[Project]

бассейн строить

Бассейн - по-любому. Ибо хошь-не хошь, а греть его надо. Чем больше зеркало - тем больше естественное испарение, чем больше испарение - тем больше тепла будет рассеиваться даже в самый жаркий день. Для увеличения эффекта можно добавить "водопад" и/или фонтанчик. Я уже не говорю, что приятненько с утра окунуться в тёплый (даже после ночи!!!) бассейн, а не ждать вечера, когда водичка хоть как-то прогреется от солнышка.

Плюс, из водопровода можно постоянно приток делать. И вода застаиваться не будет и в водопроводе она всяко холоднее.

 

Кстати, в простейшем виде, бассейн делается из говна и палок поддонов и плёнки в одиночку буквально за день-два. Ну или можно купить надувной.

 

Те же дорожки бетонировать летом - куда правильнее, чем зимой. Короче, сейчас как раз самое время начинается. Жаль, что я пока только в стадии фундамента. Всё самое интересное "на потом" отходит...

Изменено 13 мар 2017, 07:15 пользователем Project

[iRybin]

@Project, Да с бассейном всё просто - это тема дико баянная для охлаждения выч.техники. Я уже думал вообще тупой вариант - бассейн, от него в подвал 2 трубы - на них радиатор от кондиционера и вертушку от него же - гарантированная подача холодного воздуха в любое время дня и ночи. Хотя, по уму, конечно нужен радиатор от промышленного кондёра киловатт так на 10-20, как стоят в холодилках магазинов - там как раз диаметры труб похожи на 1/2-3/4 водопроводные. Эффект должен быть более чем :)

 

У нас песок - рой, не хочу! - Проблема тока одна - куда девать выкопанный :) - прям хоть ставить рядом с кучей на улице табличку "Песок не брать!" - следуя вечному анекдоту - должно помочь :) Одна беда - у нас пол-улицы перестраивается и куча такая лежит у каждого третьего дома....

[iRybin]

 

 

Если еще на быстросъемах и при правильном размещении помпы и расширительного бака, то будет гуд!

 

теперь надо искать правильный обвес... есть вроде гибрид помпа+бачок, насколько помню. У меня, правда, опыт в СВО самосборных нулевой... А так-то сейчас 1080 есть с заводским водоблоком под самосборную СВО - цены, конечно, конские - но на 1 тестовый стенд я морально готов разориться. Одна тока с ними проблема - они энергоэффективны при 125-150 ваттах. Одурею я ими греть или разорюсь к чёртовой матери :)

 

По-хорошему надо 7990 "оводянить" - но при текущей ситуации их не апгрейдить, а сливать надо... Ибо это боль - когда 4 nVidia дают как 8 Tahiti, а жрут как 3...

[Project]

Для эксперимента надо брать старьё, которое не жалко. Поколоть чип водоблоком - раз плюнуть. И прогреть бак 300Вт картами проще, чем 150Вт. Для экспериментов старые печки от АМД - самое оно. Поэтому и хотел именно 5830 завести (чип большой, площадь теплосъёма -хорошая, камень от топовой 5870 с кастрированными блоками - греется будь здоров), что бы потом можно было какие-нить 390 вместо них поставить. )

[Uliss]

 

 

А так-то сейчас 1080 есть с заводским водоблоком под самосборную СВО - цены, конечно, конские

 

Чисто под тест подойдет процево-видюшечный водоблок чисто на чип - дешево и сердито. Остальное (пока) под вентилятор.

И в самом деле 5850-5870 для этого - оптимально, сам помню, что это за калориферы - еще по биткам и лайту помню...

[iRybin]

Ага - для энергоэффективного проекта ПОКУПАТЬ неэнергоэффективные карты, вот делать мне больше нечего :) - я от старых-то думаю избавиться на очередном стрельнувшем на хотя-бы месяц форке.

 

Делать надо сразу хорошо - уже проверено. Вне зависимости от успеха работы 2-го контура - если первый сделать правильно сразу - имеем готовый майнер, которым можно пользоваться тупо как воздухогрейкой. Тихой, но мощной. Итого получаем универсальный тепловой блок - сразу, без приколов. Просто потому, что он спроектирован так, что при полной остановке съёма тепла с теплообменника - это тепло сбросится в атмосферу через радиатор СВО 1 контура. То есть - оно может должно работать ВООБЩЕ без 2 контура. Только вход реле управления вентиляторами радиатора 1 контура надо предусмотреть - и всё.

 

У заводских карт с водоблоками-фуллкаверами есть 1 охрененный плюс - это гарантия 3-4 года! БЕЗ КОЛХОЗА, риска убить чип и так далее. Минус - цена. Хотя с учётом того, сколько стоят фуллкаверы и как их проблематично в РФии добывать - я всерьёз смотрю именно в эту сторону. Есть ведь 2 способа сделать ЭЭ бесплатной/дешёвой - воровать (не мой вариант) или расходовать на то, на что она и так уходит. Или можно было бы потратить, но жалко.

 

Одна беда - сейчас совсем не до этих экспериментов :(

Изменено 13 мар 2017, 11:34 пользователем iRybin

[Project]

 

 

ПОКУПАТЬ

Ошибка в этом слове.. )) Нужно использовать подножный хлам. Что бы откатать схему.

Либо, конечно, можно пытаться сразу сделать мерседес-бенц из запчастей, продающихся в ближайшем "Всё для ВАЗ"... )

 

Лично я сомневаюсь, что реально сделать с первого раза так, что бы не нашлось что доделать, переделать, переиграть и т.п.

 

 

 

Минус - цена

Покупать для экономически-эффективного проекта не экономичные карты?... )

[iRybin]

 

 

Ошибка в этом слове.. )) Нужно использовать подножный хлам. Что бы откатать схему.

 

водоблоки и всё остальное один хрен брать... к старым картам фулкаверы не найти... без них - это ещё более лютый треш и рассыпуха. Схема и так рабочая - тут сомнений нету. Человечек на видео это сделал на старых картах и колхоз-режиме. Но мы-то хотим получить повторяемое решение из магазинного железа с минимумом "колхоза", не так ли?

 

 

 

Покупать для экономически-эффективного проекта не экономичные карты?... )

 

Они энергетически-эффективнее всего, что есть - эти 1080. Тут скорее вопрос в цене хэша на стартовую цену карты. С другой стороны - для любой другой карты нужен незаводской водоблок + потеря гарантии + риск её угробить. Цена помпы-шлангов-фиттингов-радиаторов - одан и та же.

 

Отсюда имеем: пытаться изголяться над имеющейся и работающей фермой, сэкономив на новых картах или таки взять новые карты с готовым водоблоком (вариант брать новые без водоблоков и отдельно водоблоки я не рассматриваю по причине потери гарантии и той же мозгоклюйкой, как и в случае с имеющимися). Честно - не знаю. Настаивать на варианте - не буду.

 

У меня из доступного и имеющего смысл для переделки - есть 5 штук 280X в одной ферме и n-ое количество 7990-ых Мальт. Чисто теоретически - если добыть водоблоки-фуллкаверы к Мальтам - это самое годное решение, ибо имеем 1 киловатт с 2-х карт (4 чипа) и чертовски компактную установку. Из минусов - их нереально добыть. Всё остальное - количество колхоза при не-фуллкаверах на Тахити, чтобы нормально продуть и не спалить VRM - зашкаливает. У меня есть 2 аналога на "заводской воде" - это колхоз... Хотя у одной по ходу умерла одна помпа - может и рискну их тупо порезать да объединить воедино.

 

В общем - пока переходу теории в практику мешает скорее отсутствие времени и места, где всё это развернуть... Так-то я морально готов сменять часть растущего DASH ради такого эксперимента.

[Uliss]

В общем - пока переходу теории в практику мешает скорее отсутствие времени и места, где всё это развернуть...

 

Просматривал Муську на предмет интересного с Али и попалось вот это - идеально для колхозинга при прокладке временных линий и соединений при экспериментах с водой. Можно склеить отдельные универсальные соединительные узлы трубопровода с гибкими шлангами. Учитывая стоимость и сроки поставок нормальных фитингов, ИМХО этот вариант - вполне.

К примеру, тесты при сборке своего компрессора для продувки я проводил с использованием  пластмассок из категории "все по 30" - для проверки и экспериментов, потратив "лишних" 90р за 3 набора всякой халабуды.

 

[iRybin]

@Uliss, герметизировать одуреешь.... и не ясно, как оно держит давление.

[Project]

не ясно, как оно держит давление

В идеале, давления в системе быть не должно. Точнее, оно должно быть максимально близким к атмосферному.

Но конкретно "конструктор" вряд ли создавался с расчётом на герметичность соединений, увы.

 

Плюс, самый большой вопрос остаётся именно в аналогах "шаровых кранов" или "быстросъёмных соединений" с блокированием вытекания воды (подобно тому как сделано в быстросъёмах для сжатого воздуха). Настоящие быстросъёмы и шаровые краны - имеют огромный размер, вес, диаметр и цену. Кроме того, они металлические.

 

А вот найти бы что-то подобное, пусть и не высшего качества, в фикспрайсе - было бы хорошим вариантом. Лично мне не попадалось, хотя и не скажу, что я постоянный посетитель этой клоаки.

 

Пока, увы, нашлись на али только шаровые краны по 150-200р за штуку. Что, для китайских поделок, по-моему, слишком...

Вот интерсная табличка по деаметрам:

 

На глазок судя, помпа у меня на 1/4". На днях увижу и водоблок.

 

Навскидку, на 1 риг надо 4 шаровых крана (2 на подающей и отводящей магистралях, 2 на самом риге, что бы предотвратить вытекание теплоносителя при транспортировке рига. Плюс, не лишним был бы автоматический воздухоотводчик, ибо не завоздушить систему при таком подключении невозможно.

Изменено 18 мар 2017, 07:03 пользователем Project

[nik1800M]

ДАНО  : ДОМ  В КИРПИЧЕ 1 ЭТАЖ =100 квМ

                                         ПОДВАЛ =100 квМ

 

в подвале отгороженная комната 25 метров в ней  грубо  8 ферм по киловату тепла 

 

Я ПОВЕСИЛ НАРУЖНЫЙ БЛОК КОНДИЦИОНЕРА (сплита в эту серверную) в подвал , а внутренний блок в холл ПЕРВОГО ЭТАЖА . -----ВСЁ!!!!!!!!!!

ВКЛЮЧИЛ КОНДЮК НА ТЕПЛО : уличный блок мерзнет в подвале (фермы его греют) , внутренний блок сплита греет 100  метров 1 этажа !!!

 

кондюк 24 номинала.  ток 10 ампер

 

цена вопроса 20 тыс. б.у. кондей , 3500 руб работа с  материалом.

Изменено 18 мар 2017, 08:20 пользователем nik1800M

[Uliss]

 

 

ВКЛЮЧИЛ КОНДЮК НА ТЕПЛО : уличный блок мерзнет в подвале (фермы его греют) , внутренний блок сплита греет 100 метров 1 этажа !!!

 

Это зимой. А летом???

[Project]

 

 

А летом???

Летом поставит по дому холодильники и двери закрывать не будет... )

[iRybin]

У меня была на самом деле похожая идея, только немного в другом формате. Но суть - та же. В подвал радиатор с обдувом, который отдаёт холод - на улицу сброс тепла. Варианты - от тупого "прудика с утками" или бассейна (можно и речку искусственную по участку - вообще шикарно охлаждаться будет) - до прогрева дорожек ото льда и снега зимой.

 

Из минусов вижу только отвратительно низкий КПД - так как имеем в промежутке "горячая карта - сброс тепла" такую вещь, как воздух подвала. А он очень хреновый теплоноситель. Отсюда, собственно, идея двухконтурной системы, когда риги выполнены в виде законченной СВО с портами теплообменника второго контура, торчащими наружу - чо хочешь, то и цепляй.

 

У системы воздух-вода плюсов два - её намного проще и быстрее собрать - раз, мы можем менять "нагреватели" в подвале на что угодно - два. Можно начать с неё - потом заменить радиатор на теплообменник водяного первого контура всегда можно.

 

Боюсь - надо пробовать. Все теории красивы, а научного обоснования нам не видать - не то образование - раз, неизвестных слишком много - два. А на практике я это без проблем сделаю - руки из нужного места и в паре хат я всю воду сам развёл, а сейчас домик свой окультуриваю.

Изменено 21 мар 2017, 10:32 пользователем iRybin

[nik1800M]

Это зимой. А летом???

а летом перевешивать наружной блок из серверной на улицу  или запускать второй кондей который классически стоит

[Perf]

Пока ферма в подвале даже без вентиляции. Понял что тепла от неё МНОГО.

Думаю переместить в соседнее подвальное неотапливаемое помещение (типа большой кладовки).

Вдох-выдох нормальный там сделать сильно проще.

 

Но тут пришло зеленое земноводное и начало меня душить :)

Жалко выбрасывать зимой 8КВт тепла на улицу.

 

Вспомнил я эту тему.

 

Первая мысль - через потолок подать выхлоп наверх в дом (над этим помещением нежилой коридор).

Из недостатков вижу шум, сложность регулирования.

 

Вторая мысль - встроить в выхлоп автомобильный радиатор (или даже несколько, пачкой), наверх подать нагретую воду в обычную батарею.

Недостатки вижу - сомнительный КПД, сложность конструкции.

 

Третья мысль - использовать воздушный рекуператор.

Может даже самодельный, как тут: https://www.forumhouse.ru/articles/engineering-systems/5808

 

Собссно зачем я это тут пишу ?

 

Вопрос первый - если кто-то уже делал воздушное отопление от ферм/асиков - сильно ли шумит выхлоп в дом ?

По расчетам в -20 мне надо прокачать всего-то 375 м3/ч.

 

Вопрос второй - может кто уже городил продув через радиатор ?

Поделитесь опытом ?

 

Применение рекуператора вообще нигде не встречал для этой цели.

Буду раз услышать мнения.

[r2d2]

 

Первая мысль - через потолок подать выхлоп наверх в дом (над этим помещением нежилой коридор).

Из недостатков вижу шум, сложность регулирования.

По моему наболее простое + недорогое решение.Шум может проникать в основном через воздуховоды.

Недорогое как по затратам на оборудование так и по трудозатратам.

------

Автомобильные радиаторы была мысль использовать, но летом, для охлаждения притока.Так как планируете Вы - отбирать тепло от выхлопа - сомнительно.

Изменено 25 мар 2017, 14:06 пользователем r2d2

[Uliss]

 

 

Из недостатков вижу шум

 

Достаточно небольшой камеры шумоподавления с разнесенными входными и выходными отверстиями.

[Project]

может кто уже городил продув через радиатор ?

Я 100 лет назад пытался продуть радиатор отопителя салона обычными кулерами комповыми (от БП) - не вышло. Очень уж плотно пластины набраны, давления не хватало. Думаю, это будет свойственно многим радиаторам - нужен ветродуй с хорошим давлением, а не только хорошим расходом. Следовательно, скорее всего тоже шумный, не дешевый. Можнно поглядеть в сторону радиаторов охлаждения в комплекте с вентилятором. Но т.к. там много цветмета - цена вопроса может отпугнуть даже в случаи с Б/У.

 

Применение рекуператора вообще нигде не встречал для этой цели.

Рекуператор отбирает тепло у "горячего" воздуха и отдаёт его "холодному". В идеале, стремясь уровнять температуры. Нам этого не надо. Следовательно, рекуператор тоже не нужен.

 

Как вариант, можно вентиляцию какими-нить оцинкованными трубами через майнерную пропустить, что бы воздух в них нагревался. Но, опять же, зачем? У нас в майнерной вони нет, ядовитых/токсичных/нежелательных испарений - тоже. Приходим к схеме обогрева дома воздухом. Я описывал свой план несколько страниц назад. В каждое помещение заложил по 2 вент. канала. Из майнерной тёплый воздух поднимаем куда-нить в "коммутационный узел" на чердаке, где загоняем его в комнаты, а уже "отработанный" из комнат - выкидываем на улицу. Забор воздуха делаем в майнерной. Вкратце так. Гемморойность - высокая, деньгоёмкость - тоже. Без принудительной прокачки система работать не будет. А вот насколько будет комфортно - ещё большой вопрос.

 

 

Приехал мне водоблок... Ну и гуано... )) Обычный кусок алюмине-подобного металла, 1 сквозное отверстие, запаянное с обеих сторон, 2 входящих в его торец. Вместе образуют букву "П" внутри плюшки. Разве что штуцера точить - то ещё удовольствие, остальное можно и "в домашних условиях" сделать. Нужен только сверлильный станок с тисками. )

В принципе, остаётся только приколхозить этот "квадраик" к чипу каким-то образом. И можно пробовать. Но... и водонагреватель на Авито уже купил кто-то, и жесткие трахачи с RX480 откладывают тему "с водичкой" на потом...

 

Вообще, вариант не портить карты совсем  - вариант хороший. Но требует больших деньговложений в эксперементальную часть и чреват низким КПД. Рассмотрим картинку. Имеем условный стеллаж с ригами. слева и справа от оного во всю высоту установлены радиаторы от авто. Чем-то гипотетическим (огромными ветродуями, как в голливудских фильмах, через которые героям, зачастую, нужно пройти, проскочив между лопастей) прокачиваем воздух слева-направо. Вода, сначала (условно) холодная, будет забирать теплоту из воздуха. Как следствие, риги будут обдуваться прохладным воздухом. Слева, нагретый ригами воздух будет снова проходить через радиаторы и догревать воду, уходящую в систему отопления и ГВС...

Минус, кроме вышеозвученных, один - нечем прокачать такие площади радиаторов.

Плюсы - никакого постороннего вмешательства в оборудование, минимум лишних трудозатрат при установке и/или апгрейде, железо легко будет продать...

 

ЗЫ: конечно же, в правой части целесообразнее завести водичку снизу, а забрать её сверху. По аналогии с тем, как это сделано в левой части картинки. Но это лишнее усложнение картинки...

Изменено 27 мар 2017, 20:50 пользователем Project

[iRybin]

 

 

Рекуператор отбирает тепло у "горячего" воздуха и отдаёт его "холодному". В идеале, стремясь уровнять температуры. Нам этого не надо. Следовательно, рекуператор тоже не нужен.

 

как раз рекуператор именно то, что нам надо - решается проблема обогрева комнат не воздухом "из подвала", а "воздухом с улицы" - выхлоп майнерной греет приток комнат. Эффективность надо тестировать или считать

[Project]

как раз рекуператор именно то, что нам надо - решается проблема обогрева комнат не воздухом "из подвала", а "воздухом с улицы" 

А чем воздух из майнерной-то не устраивает? Он там по-определению с улицы.

Я вот сделал на одной локации комнатушку в 10 кубических метров. Запер там всего 2-2,5КВт... Так там на улицу решётка стоит и канальный вентилятор круглосуточно прокачивает через помещение воздух. Зашёл после выходных... и пожалел, что веник с собой не захватил. Хоть парься. Так, что без притока и хорошего расхода - майнерная в подвале всё равно невозможна.

[Karbados]

Воздух несёт пыль, шорох (шум), запахи из туалета соседа или ещё какую дрянь. Периодически.

Что касается пыли. При постоянной продувке -  война. И не стоит говорить  - "фильтрация".

Давича.  Полистал инет на эту тему. Пришёл к выводу, что воздухом отапливать можно любые помещения. Особенно технические. Склады.  Но.  Не жилые.

Полный дискомфорт....  Возьня.

Тема эта мусолится, а кроме определённых проблем - ничего.

Сам бы делал. Ни в коем случае не воздухом.

Имхо. К основному отоплению (скажем водяному) в доме. Мудрил теплоотдачу через теплообменники. В те самые батареи отопления.

По крайней мере. Глядел в эту сторону.

 

Изменено 27 мар 2017, 22:29 пользователем Karbados

[Perf]

Рекуператор отбирает тепло у "горячего" воздуха и отдаёт его "холодному". В идеале, стремясь уровнять температуры. Нам этого не надо. Следовательно, рекуператор тоже не нужен.

 

Наоборот - мне это и надо: взять тепло от воздуха фермы и нагреть воздух во втором контуре (комнатном).

КПД промышленных роторных рекуператоров - больше 90%.

У пластинчатых из люминя - от 45 до 60, в зависимости от скорости потока.

Но покупать рекуператор - дорого, попробую сам делать.

Пока склоняюсь к варианту пластинчатого из сотового поликарбоната, но есть сомнения по поводу его теплопроводности.

Коаксиальный вариант тоже привлекает.

 

 

Имеем условный стеллаж с ригами. слева и справа от оного во всю высоту установлены радиаторы от авто.

 

Только не "слева и справа" а две трубы отсоса сзади-сверху.

А уже в этих трубах - радиаторы/рекуператоры. Прокачка канальниками.

Приток пассивный с фронта.

 

Для автомобильных радиаторов нашел только что "Аэродинамическое сопротивление радиатора 100—800 Па".

Разброс конечно...от забора до обеда.

Если 100 - это очень хорошо, 800 - уже неприемлемо.

Для моих канальников нужно не больше 200.

У пластинчатых рекуператоров как раз около 200 при скорости потока 4м/с.

 

 

решётка стоит и канальный вентилятор круглосуточно прокачивает через помещение воздух. Зашёл после выходных... и пожалел

 

Канальник с какими характеристиками ?

[Uliss]

 

 

Наоборот - мне это и надо: взять тепло от воздуха фермы и нагреть воздух во втором контуре (комнатном).

 

Тебе надо не воздух в комнате нагреть, а карты охладить!

Летом что будешь делать?