Открытое письмо сообществу ДАО от хакера

[maxsun80]

Мы все на тонущем корабле. Эфир уже по 10 баксов.

И это из-за Виталика, и не из-за хакера.

 

 

 

Вы действительно так думаете? Т.е. если я нашел на дороге чемодан денег, и забрал их себе, значит я не вор? Однако закон говорит другое.Так и здесь, чепушило знал об ошибке и умышленно увел средства , которые принадлежат другим.А мог просто сообщить об ошибке , как порядочный человек.

Нашел и украл - это разные вещи. А может он и сообщал об ошибке, но корона на голове Виталика мешала ему прислушаться.

[MrSoch]

Посмотрим как будет "держать удар" "дрыщ" Виталик... Команда которого похоже состоит наполовину из сиюминутных рвачей.
Реально, хочется что бы он его выдержал, Ну и далее по-принципу - "что не убивает, делает сильней..." )))
Но в его возрасте "мудрость" о-о-очень-очень легковесное понятие, плюс толпа бестолковых советчиков вокруг.
Надеюсь, все будет хорошо. И ДАО выживет, и кэфир окрепнет только.)

P.S. Аватар менять пока не буду)))

[insert]

Я не понимаю при чем здесь Виталий, если есть косяк прогеров зеДАО? Если кирилл и мифодий утвердили словарь не значит что на них ответственность за матерные слова из этих букв...

[Денис Солдатов]

1. Виталик не портачил, эфириум работает стабильно.

2. Хакер былый и пушистый, причем тут юрисдикции и адвокаты??? У блокчейна есть юрисдикция???

[AlexWoods]

 и будет лететь, ... баксов так до 6+

ещё 26 дней падения :(

Изменено 18 июн 2016, 17:12 пользователем AlexWoods

[MrSoch]

при чем здесь Виталий, если есть косяк прогеров зеДА

Как это при чём? ) Хотим мы этого или нет... Но Виталик - "фронтмен". 

Вместо того, что бы шастать по миру, по всяким Сколково в том числе. Надо было хард анд бизи чекать и тестить... Тупо Мист допилить до ума.

 

Канеш, если сначала ДАО слепили и только потом начали типа толпой решать нанимать ли (!) спеца по безпеке... И сколько ему платить) Вот оно и вылезло сразу...

Другими словами, я к тому что - время ограниченный ресурс - и надо принимать решение на что его тратить на тусовки и презентации или на кураторство реальное рождённых проектов. Раз уж ты позиционировал себя как отец-основатель. 

 

Хакер деДАО хуцпанул канеш красиво. "Попробуй-отними" теперь. )))

И Виталику и команде что бы победить и "отмыться" - терь надо так же красиво его "поиметь"... Хватит ли ума?

Изменено 18 июн 2016, 17:31 пользователем MrSoch

[maxsun80]

 

 

Виталик не портачил, эфириум работает стабильно.

Да ну? Вы что серьезно? 

А решение о хардфорке кто принимает?

В сложившийся ситуации хардфорк для эфира - это как с магнума 45-го калибра себе в голову стрелять. Ну чтоб наверняка.

[MaRSe]

Что мешает из организации хакера высосать таким же макаром весь эфир?

[Provok]

Вот не совсем понимаю, ситуация:

хакер нашел уязвимость в коде и воспользовался ею  в корыстных целях. Вроде бы все очевидно: десятки бирж пострадали от подобной атаки. Вот в Гоксе до сих пор ищут хакера. А тут Виталька - молодец оперативно залокировал средства и предложил решение.

И тут выясняется, что это был не код, а "контракт". Это вроде как в 90-х бандиты стали называть себя рекетирами, и милиция ничего поделать не могла, типа "а в законе про рекетиров не написано". Отныне и впредь если хакнуть биржу - это теперь не воровство, а почетное дело, хакер же не программный код взламывал, а воспользовался "недокументированной возможностью сервиса", предоставленного в виде "публичной офферты", "Смарт контракта", и еще каких-нибудь "умных слов".

[MrSoch]

Вот не совсем понимаю, ситуация:

Объясню. Сложность будет заключаться в необходимости доказать "наличие злого умысла". Если его корысть докажут, то вопрос решён. Выездные "Группы здоровья"из солидных хэдж-фондов и институциональных инвесторов всё вернут и накажут "умельца" что бы другим неповадно было.А вот если там всё грамотно и продуманно было, и "злой умысел" не докажут.. то тогда - ой-ой-ой... Отожмут всё по судам и "под столом". Как Усманов у Дурова...

 

Ещё раз повоторю, реально всё зависти от того, насколько умён и мудр Виталя....

Изменено 18 июн 2016, 17:49 пользователем MrSoch

[Alex Fraskini]

@Provok,мне кажется, что кто-то специально все это замутил дабы сбить цену и закупиться дешево.Не верю я в дебилов хакеров, которые вот так "ломают" , что никакой выгоды не имеют.

[Provok]

 

 

Сложность будет заключаться в необходимости доказать "наличие злого умысла"

А если хакера, ломанувшего Гокс, поймают, то тоже придется доказывать злой умысел? 

[Zetto]

Я вообще склонен предполагать, что этот "хакер" - казачок засланный. Надо было прекратить этот галоп, ибо последствия лопания эфирного пузыря были бы значительно печальней, чем последствия форка. Хотя и кажется, что намного проще было выкинуть на рынок пару лимонов эфирки. Но зачем, если хомяки сами его сольют, ты только дай повод.

И добавлю: думаю/надеюсь, что не пожалею, подержав активы до осени.

Изменено 18 июн 2016, 17:59 пользователем Zetto

[MaRSe]

Объясню. Сложность будет заключаться в необходимости доказать "наличие злого умысла". Если его корысть докажут, то вопрос решён. Выездные "Группы здоровья"из солидных хэдж-фондов и институциональных инвесторов всё вернут и накажут "умельца" что бы другим неповадно было.А вот если там всё грамотно и продуманно было, и "злой умысел" не докажут.. то тогда - ой-ой-ой... Отожмут всё по судам и "под столом". Как Усманов у Дурова...

 

Ещё раз повоторю, реально всё зависти от того, насколько умён и мудр Виталя....

Злой умысел косвенно подтверждает подпись хакера и его анонимность.

[MrSoch]

А если хакера, ломанувшего Гокс, поймают, то тоже придется доказывать злой умысел? 

Коллега, Вы видимо имеете ввиду хакера по фамилии Карпелес?  Да. Да. Неизвестный хакер по фамилии Карпелес...

[Арчи]

Да что вы привязались к хакеру ... Сделают хард форк , хакеру напишут письмо следующего содержания * Это Россия детка *, и все радостно пойдут дальше спикулировать. 

[KlopS5]

@Арчи, пять баллов !!!

[romariode]

Если это все не часть какого-то хитрого плана, то в складывющейся ситуации плохо всем.

 

Дао и эфир дискредитировали себя, потеряли инвесторов, кредит доверия, капитализацию.

 

Хакер, вероятно, огребет себе кучу головной боли, а сколько будет стоить его актив через месяц да и будет ли он вообще - большой вопрос.

 

Криптовалюты, биткоин и технология блокчейна хоть и не связаны с инцидентом напрямую, тоже потеряли в глазах общества.

 

Никто не в выигрыше ...

[Oz]

На мой взгляд всё очевидно. Децентрализованная автономная огранизация обязана работать децентрализованно и автономно. Это её ключевые свойства и по факту единственные преимущества. Только децентрализация и автономность. Все до единой сложности для её обеспечения огромный гемморой (это вообще всё, что только может быть связано с дао). Система либо работает. Либо будет работать. Либо даром не нужна. Банально потому что она не будет децентрализованной и автономной. Хардфорк может означать только одно. Расписаться в том, что вся работа от самого начала до самого конца абсолютно бесполезна и не способна работать по своим ключевым и единственным преимуществам. Полностью бессмыленна. Бесполезный пшик. Цена которому равна нулю, следовательно не имеет права на существование и рассмотрение вопросов. 

 

Криптовалюты и криптовалютные технологии обладают просто невероятным количеством недостатков. И в идеальном обществе (сферическое, в вакууме) - они не нужны. Просто потому что они требуют невероятного количества ресурсов на поддержание работы. И огромнейшего труда, бессмысленного (потому что всё можно сделать намного проще, намного качественнее и лучше и логичнее было бы делать именно проще, качественнее и лучше). Однако, общество не идеально. И постоянно находится группа людей, которая думает, что она умнее, выше и вообще единственно правильная. А остальных надо гнобить, давить и унижать. Ставить в рабство. Лишать общество ресурсов, возможностей. 

 

Это и есть цена экономической независимости для каждого человека в обществе на этом земном шарике. Либо мы выполняем условия децентрализованной автономности и налаживаем, исправляем ошибки. Либо... 

 

-----

 

У криптовалют есть только одна причина по которой они могут не взлететь. Серьёзно не взлететь. И это не юридические причины. Т.к юридические причины и препятствия можно исправить. Это не желание заплатить эту цену. Общество может серьёзно не захотеть платить за это цену. Обществу может быть не нужна свобода и экономическая независимость. Привычнее быть "бедным и больным". 

 

-----

 

А вообще. Семь раз отмерь, один отрежь. Код в продакшене может быть критическим. И неприятным. И на наше счастье, что это случилось всего лишь в "the DAO", а не на атомной электростанции. 

 

-----

 

И ещё. Форк, действительно всё может исправить. Но это уже будет совсем другая система. 

 

-----

 

И всё же меня удивляет, почему "the DAO" настолько обсуждаемо и популярно в сообществе. И почему сообщество не обсуждает с той же интенсивностью какое-нибудь ООО "Чебурашка". Или ЗАО "Ашот и компания". Маркетинг реально шикарен. Конечно, не Лёня Голубков. Но просто блеск и сияние. Настолько яркое, что все ослеплены и даже не хотят воспринимать любые вопросы и сомнения. А как это вообще способно работать без ограничений с тьюринг-полным языком. А как это вообще способно поддерживать PoS без математической доказанности работоспособности. А как это может быть ценным, если нет ни одного результата и ВСЁ, ВСЁ в этой экосистеме работает ТОЛЬКО через жопу, ведь нет НИ ОДНОГО законченного продукта. Начиная от полноценной wiki в которой описаны все эти проблемы и заканчивая кошельком, который с трудом способен быть кошельком... Забыл... Это же будущее...

 

Реалистично и прагматично смотреть на инвестиции и работу, оценивая результаты "слишком"... Лучше действовать по принципу Кличко - "«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать»". А спекулировать ведь всё равно чем. Назови у.е хоть у.е, хоть конским навозом, хоть ДАО. Всё равно. Торгуется же. А больше ничего не надо.

 

-----

 

Понаблюдаем. Хотя на самом деле что дальше будет с этим всё равно и беспокоит чуть больше, чем никак. Про эту "Санта-Барбару" уже через месяц никто и не вспомнит. 

 

Криптовалюты, биткоин и технология блокчейна хоть и не связаны с инцидентом напрямую, тоже потеряли в глазах общества.

 

Ой да ладно. Этот "the DAO" на биткойн и блокчейн не влияет. Никак. Что он есть, что его нет. Ну серьёзно. Это ведь концепция. Бумага. Пустота. Набросок. Всё равно что чертёж нарисованный на песке палочкой. Не сейчас, слишком. Оно ведь даже не реализовано. Серьёзно. Вы не видете разницы? Или эта разница между законченным, рабочим продуктом и "наброском" видна только мне и она настолько не существенная, что её можно опустить?

 

Эфир хорош. Концепция ДАО хороша. Огромнейший простор и полёт фантазии. Только расстояние ещё нужно пройти, как от "словесного поноса" до докторской диссертации. Необходимо придавать форму. 

[Денис Солдатов]

 

 

А решение о хардфорке кто принимает?

голосуют майнеры

[Akvilon]

голосуют майнеры

Эфировская комарилья со всеми производными сильно завязана на команду девов, так что майнеры проголосуют "как надо".

Странно, что никто не говорит тут про "асиковый" биткоин, там вообще все просто до безобразия: внедрят любую нужную узкой группе прихоть и она будет принята, т.к. условная "пара человек" продавит решение чудовищным хешрейтом. Вот вам и здрасьте, децентрализация.

Но это все "никогда не случится" или, в худшем случае,"далекое будущее", так ведь, да?  :D

[Zhivuigrayuchi]

А если хакера, ломанувшего Гокс, поймают, то тоже придется доказывать злой умысел? 

 

OZR - красавчик, лучше и не скажешь:

Система либо работает. Либо будет работать. Либо даром не нужна. Банально потому что она не будет децентрализованной и автономной. Хардфорк может означать только одно. Расписаться в том, что вся работа от самого начала до самого конца абсолютно бесполезна и не способна работать по своим ключевым и единственным преимуществам. Полностью бессмыленна. Бесполезный пшик. Цена которому равна нулю, следовательно не имеет права на существование и рассмотрение вопросов.

Сравнивать Гокс с Дао - это как теплое с мягким, разница же очевидна и принципиальна - централизованное и децентрализованное. Чего бы стоила децентрализованная биржа, если бы при любом удобном случае можно было бы отменить результат любой торговой операции? Причем тут вообще ситуация с Гоксом? Почему ни при каком взломе любой биржи/пула/кошелька ни у кого и в голову не приходит форкнуть биток, чтобы вернуть бабло?

[Provok]

 

 

Причем тут вообще ситуация с Гоксом?

Объясняю для тех, кто невнимательно читал:

речь шла о исключительно и только о необходимости доказывать злой умысел. Вроде как злой умысел хакера, взломавшего гокс очевиден, а нынешний кент деньги свистнул типа не со зла, а по доброте душевной. А сравнивать Гокс с Дао, извините, это уже Вы начали.

 

Ну и если уж говорить отвлеченно, раньше все было, как Вы хотели: хакеры ломали биржи, сервисы, пулы, забирали бабло и скрывались. Кого-нибудь ловили? Нет. А тут, можно сказать, впервые в истории герой Виталька поймал злого хацкера за руку и вернул бабло народу. Хомячки это оценят: курс восстановится и все будет как раньше.

Ну а все те хорошие слова про "свободы и независимости" про которые писал OZR нужны полутора гикам, которые будут еще какое-то время возмущаться по форумам.

[Drow]

 

 

Вроде как злой умысел хакера, взломавшего гокс очевиден, а нынешний кент деньги свистнул типа не со зла, а по доброте душевной.

 

Тут действительно есть интрига, то ли он очень жадный и глупый, взял бы меньше, может быть и не тронули, то ли в этом и была задумка, нанести как можно больший урон, публично, в особо извращенной форме. :)

 

 

 

Ну а все те хорошие слова про "свободы и независимости" про которые писал OZR нужны полутора гикам, которые будут еще какое-то время возмущаться по форумам.

 

Ну так оно и есть, биток рано или поздно превратится в аналог paypal или будет сделана необходимая надстройка поверх битка. Ибо людям нах не нужна анонимность и децентрализованность и прочие криптошняшки, им нужна надежность и стабильность.

Собственное это уже было, когда PayCash ( привет слепой подписи Чаума) воевал с Webmoney. Победило удобство.

[adv]

@Drow,

Чаума ты ?