Перейти к содержимому

Рекомендуемые сообщения

@AndreyNag, каждый сам считает как выгодно. К тому же сразу уже намайненая сумма не пропадет, если сейчас блок найдется в ближайшее время, то выплата будет. Ну а через 3 дня от нее конечно уже вряд ли что-то останется. Но с намайнеными 0.01 BTC за последние сутки с 9 TH/s мощностей - это даже не смешно. Продолжать нет смысла. Фиксируешь убытки и идешь в другое место до конца блока ИМХО. Топтаться на месте еще более минусово.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что говорит математика тем, у кого ощутимые мощности уже отработали и пожгли хренову кучу электричества? Стоять до последнего китайца или уже сливаться плюнув на подогретую впустую атмосферу?

И что за хрень на p2pool.info? Почему там статистика за март месяц 2015 года?

Матрица? Дежавю?

Здесь смотрите статистику: http://minefast.coincadence.com/p2pool-stats.php?blockoffset=0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@AndreyNag, каждый сам считает как выгодно. К тому же сразу уже намайненая сумма не пропадет, если сейчас блок найдется в ближайшее время, то выплата будет. Ну а через 3 дня от нее конечно уже вряд ли что-то останется. Но с намайнеными 0.01 BTC за последние сутки с 9 TH/s мощностей - это даже не смешно. Продолжать нет смысла. Фиксируешь убытки и идешь в другое место до конца блока ИМХО. Топтаться на месте еще более минусово.

Ещё и биток упал - нет смысла копать. И самолёт упал. Может нет смысла жить если жить сутками?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть такие понятия как дисперсия и мат. ожидание, что некоторые мешают в кучу и называют "удачливостью" . Вы можете майнить как нравится, я же никого не учу как и что делать. Но если мат. ожидание в данном случае отрицательное для конкретной ситуации для конкретного человека, то абсолютная глупоость продолжать этот раунд. Если вам это плюсово - никто вам майнить не запрещает да и не может это сделать. А курс здесь совсем не причем, и уж тем более самолет, горе у людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Есть такие понятия как дисперсия и мат. ожидание, что некоторые мешают в кучу и называют "удачливостью" . Вы можете майнить как нравится, я же никого не учу как и что делать. Но если мат. ожидание в данном случае отрицательное для конкретной ситуации для конкретного человека, то абсолютная глупоость продолжать этот раунд. Если вам это плюсово - никто вам майнить не запрещает да и не может это сделать. А курс здесь совсем не причем, и уж тем более самолет, горе у людей.

В данном случае я вижу только философствование и ничуть математики. Приведите мат дисперсию в цифрах для п2пула, чтобы не быть голословным.

Изменено пользователем ISawa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего !   Дождёмся !!!

 

   e35e72bf6a6ae42.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

На п2пуле профитность нужно считать не за день-два а в среднем за месяц. Дисперсия на п2пуле в прошлом месяце составила от 3 блоков в сутки до 0 за неделю. Есть желание - посчитайте за весь срок.
И если кому-то нравится что каждые 10 минут приходит сообщение о входящей транзакции, но не имеет значения сумма то надо идти копать на ант.

Иначе, заходим на http://minefast.coincadence.com/p2pool-stats.php?blockoffset=0 выбираем ниже графика закладочку "Active Miner" и считаем доходность тех, кто копает несколько месяцев (по тотальным сумма видно кто сколько заработал), например:
Адрес: 1GUWNoSCnEf1wEiMx4RCGfvmYUYNCRh589
Скорость: 140311.04 GH/s
Заходим в блок эксплорер https://blockchain.info/address/1GUWNoSCnEf1wEiMx4RCGfvmYUYNCRh589 и считаем за несколько месяцев сумму возле надписи " Нет входов (новые сгенерированные монеты)"
Делим на нужный период времени, получаем за месяц...неделю.. сутки, для данной скорости. Решаем пропорцию, получаем за терахеш (или любую интересующую скорость).
Аналогично можно проделать с несколькими адресам - чтобы получить более точную цифру.
 

Изменено пользователем ISawa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

В данном случае я вижу только философствование и ничуть математики. Приведите мат дисперсию в цифрах для п2пула, чтобы не быть голословным.
Ув. ISawa, Вы можете видеть все что угодно, если не желаете читать что написано.  Речь не о пуле, а о конкретном наборе параметром, в данном конкретном случае моим конкретным майнерам продолжать работу в текущем раунде бессмысленно.  Если вы один раз поставили адрес и забыли - это Ваше право и Ваше решение.

 

Доказывать вам я ничего не собираюсь, можете считать меня голословным, и я написал только свое мнение, и если честно ваше мнение на тему мат ожидания мне не особо интересно, достаточно того что я защитил диссертацию на тему "Математические методы и инструментальные средства обработки информации в задачах управления рисками" и немного понимаю о чем идет речь. 

 

То что пул с высокой дисперсией это очевидно. И мат.ожидание (а не "мат дисперсия") зависит не от p2p-пула, а от тех решений, которые вы принимаете.  Но если, предположим, вы настроили майнер "навсегда" и никогда не хотите его перенастраивать (ваше право), и если не принимать во внимание факторы сложности и скорости сети и не переводить биткойны на спекулятивную основу, то мат ожидание в любом случае отрицательное только за счет Orphan и Dead блоков (не шары).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Я предлагаю на пустом месте не разводить демагогию, и настроен я доброжелательно вполне, т.к. если переводить на деньги то майнеры все равно окупятся, но математически это действие неоправданно.  Когда вопрос стоит заработать 20 или потерять 60д (потерять 40 и не заработать 20), то очевидно что заработать 20 выгоднее не смотря на уже понесенные затраты.

 

Кому интересно получать моментальные WhatsApp уведомления о найденных блоках в p2pool-е bitcoin и dash - можете написать мне в личное сообщение номер телефона  и я добавлю в список рассылки сообщений.  Пока это не автоматизировано (в процессе), и нельзя выбрать время прихода сообщений.  То есть они будут поступать круглосуточно по мере нахождения блоков :)  Ночью отключайте звук или Вотсап уведомления в клиенте :)

 

То же самое работает и для всех найденных шар (для нетерпеливых :) ) на нодах http://mega.e46btc.xyz:9332  и http://dash.e46btc.xyz:7903

Шары будут приходить только найденные на этих нодах по очевидным причинам.

 

Для блоков и для шар 2 разных списка рассылки.  Если вам надоест - номер в вотсапе можно заблокировать, или написать мне - я удалю из списка.

Выглядит это примерно так:

OuW0LF.png

Изменено пользователем e46btc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Ув. ISawa, Вы можете видеть все что угодно, если не желаете читать что написано.  Речь не о пуле, а о конкретном наборе параметром, в данном конкретном случае моим конкретным майнерам продолжать работу в текущем раунде бессмысленно.  Если вы один раз поставили адрес и забыли - это Ваше право и Ваше решение.

 

Красивые слова а вывод неправильный. Закончив раунд Вы понизите свои выплаты. Вы не анализировали статистику пула, а по статистике профитность п2пула выходит выше профитности любого другого.

А вот пипсками меряться - нехорошо, у меня дипломная была по стат анализу и что?

Я предлагаю на пустом месте не разводить демагогию, и настроен я доброжелательно вполне, т.к. если переводить на деньги то майнеры все равно окупятся, но математически это действие неоправданно.  Когда вопрос стоит заработать 20 или потерять 60д (потерять 40 и не заработать 20), то очевидно что заработать 20 выгоднее не смотря на уже понесенные затраты.

 

Ну тафталогия же ))) Здесь вопрос стоит не в том что стоит заработать 20 и потерять 60. Вы в любом случае потеряете 60 но можете за 60 заработать 30 а не 20.

Я сравниваю профитность п2пула в сравнении с другими пулами на основе реальных статистических данных. Вы ж непонятно что сравниваете. Математичиские величины с психологическими

Изменено пользователем ISawa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Само собой выплаты понизятся к концу раунда, я согласен с этими потерями. Но т.к. время ожидания блока уже превысило 300% то с учетом небольшой производительности моих устройств и неопределенном времени окончания раунда - здесь для меня будет только убыток и это получается "майнинг ради любви к искусству", а не для заработка BTC,    Да, давайте не будем мерятся, наверное мне показалось некая недоброжелательность в мой адрес :) К новичкам на форумах зачастую так относятся.  Извините.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Ну тафталогия же ))) Здесь вопрос стоит не в том что стоит заработать 20 и потерять 60. Вы в любом случае потеряете 60 но можете за 60 заработать 30 а не 20
Да, но это отрицательно действие.  Намайненные за 3 дня $40  (0.120 BTC) возможно я получу, если блок найдется в ближайшее время. Если блок не найдется в течение еще 3 дней, то от 0.120 останется ну предположим 0.050 если вообще останутся, но за эти 3 дня на классическом пуле я смогу намайнить минимум 0.18-0.20 + еще те 0.50 если доживут, итого 0.250.    Если же я остаюсь сейчас на p2pool-е еще на 3 дня и буду майнить в ноль или в очень слабый плюс, то в итоге все равно получится меньше, чем сейчас я могу заработать.   Само собой точно я этого не знаю.  Но как минимум сейчас я потерял только 0.06-0.07 BTC ("недомайнил") и дальнейшая холостая работа в именно этом раунде бессмысленная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Вы можете расширить диапазон не на три дня, а хотя бы на месяц и опираясь на предыдущую статистику пересчитать свой прогноз?
Маленький диапазон выборки в дисперсной системе даёт большую погрешность.

Изменено пользователем ISawa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

AndreyNag, каждый сам считает как выгодно.

Я бы с удовольствием посчитал, но нет формул.

 

 

К тому же сразу уже намайненая сумма не пропадет, если сейчас блок найдется в ближайшее время, то выплата будет.

А вообще есть шанс, что найдётся? Я бы посидел, чтобы не остаться совсем на бобах. Всё, что намайнил на предущих блоках ушло за ЭЭ.

 

 

Ну а через 3 дня от нее конечно уже вряд ли что-то останется. Но с намайнеными 0.01 BTC за последние сутки с 9 TH/s мощностей - это даже не смешно. Продолжать нет смысла. Фиксируешь убытки и идешь в другое место до конца блока ИМХО. Топтаться на месте еще более минусово.

Вот с этого места поподробнее.

Но я так погляжу, что на глобальном пуле нет текучки. Значит народ еще верит :angel:!

Но вообще-то, математики, ответьте, математику вашу, что-за хрень творится? Почему давно собранная цепь в блок не складыватся? И почему размер цепи меняется с течением времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
Вы можете расширить диапазон не на три дня, а хотя бы на месяц и опираясь на предыдущую статистику пересчитать свой прогноз? Маленький диапазон выборки в дисперсной системе даёт большую погрешность.

Я прекрасно понимаю о чем вы говорите, из недавней статистики очень свежий пример http://minefast.coincadence.com/p2pool-stats.php  при номинальном времени около 2х суток

11d 5h 10m 12s	2015-10-21 13:58:21	379890 	0000000000000000040c77c6374e7d99fd286f6dff539fc7892dd4bced444ee7	25.23116186	285	ed444ee7	545.28%	
11d 14h 28m 43s	2015-10-21 04:39:50	379831 	00000000000000000d30874b7d3b90bda0fa939c86fd81349d0bb8d4fccdca2f	25.00000645	282	fccdca2f	235.64%	
12d 11h 48m 20s	2015-10-20 07:20:13	379722 	00000000000000000670b20317867264a6c19c19fe765cf1a602e97df6d84a5d	25.13590393	275	f6d84a5d	285.82%	
13d 13h 46m 49s	2015-10-19 05:21:44	379549 	00000000000000000b40cf608d1bf0e646beec5d25d47d71f2b017cc5c4f53ba	25.01341388	262	5c4f53ba	404.31%	
14d 4h 39m 23s	2015-10-18 14:29:10	379451 	0000000000000000037433dd74c771d11a0ab32c274069a52b225080c47001c6	25.12516593	249	c47001c6	45.25

но вы меня не хотите слышать :)  Зачем мне продолжать этот раунд, если плюсовее (сейчас речь про деньги) будет сейчас переключится на другой пул, а как только найдется блок - мне сразу придет сообщение (ну это так порадоваться :) ), а  майнеры сразу автоматически переключатся на p2pool в самом начале нового раунда.  Я никогда не заявлял что p2pool минусовой (снова про деньги, а не про математику), можно оставаться на нем и не думать об этом.  Конечно все дело в дисперсии и небольшой вычисл мощности пула.

Изменено пользователем e46btc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Я понял что Вы предлагаете. Здесь есть несколько "но": Вы никогда не знаете когда будет следующий блок, п2пул содержит защиту от прыгающих с пула на пул снижением через определённое количество шар "Predicted payout". Таким образом отказавшись от майнинга Вы уничтожите часть времени и мощности затраченной на получение текущей "Predicted payout".

Изменено пользователем ISawa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

п2пул содержит защиту от прыгающих с пула на пул снижением через определённое количество шар "Predicted payout".

Скажите пожалуйста, сколько дней пройдёт до того, как нивелируются найденные моими майнерами на моей ноде шары? Ведь в зачет идут не все шары, а только найденные за какой-то ограниченный срок до блока. Когда станет математически бесперспективно сидеть на p2pool`e вообще?

Никто, по крайней мере здесь на форуме, не знает точно поднимется ли вообще p2pool? И вообще может статься так, что нас просто поимели. Кто может гарантировать от этого?

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Всё есть в исходниках:

from p2pool.bitcoin import networks

# CHAIN_LENGTH = number of shares back client keeps
# REAL_CHAIN_LENGTH = maximum number of shares back client uses to compute payout
# REAL_CHAIN_LENGTH must always be <= CHAIN_LENGTH
# REAL_CHAIN_LENGTH must be changed in sync with all other clients
# changes can be done by changing one, then the other

PARENT = networks.nets['bitcoin']
SHARE_PERIOD = 30 # seconds
CHAIN_LENGTH = 24*60*60//10 # shares
REAL_CHAIN_LENGTH = 24*60*60//10 # shares
TARGET_LOOKBEHIND = 200 # shares
SPREAD = 3 # blocks

Если Вы остановили майнинг то количество Ваших шар в REAL_CHAIN_LENGTH начинает уменьшаться, соответственно уменьшаются и выплаты.
В REAL_CHAIN_LENGTH содержатся шары со всего пула (не с одной ноды). Это количество а не время.
Если приложить к пулу большую мощность то скорость передвижения шар в REAL_CHAIN_LENGTH увеличится.
Т.е. если я сейчас зайду на ноду с 10 петахешами, то через пару часов набью столько шар, что у меня "Predicted payout" будет около 24BTC, всем остальным достанется 1 BTC. Т.е. произойдёт резкое уменьшение в разы "Predicted payout".

Изменено пользователем ISawa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ISawa, в след.раз с затяжным блоком я постараюсь подготовить все расчеты, сейчас разговор теряет смысл, т.к. я не фиксировал цифры и можно только грубо оценить по графикам. По схеме выплат - я понимаю это, что выплата уменьшается.  Но она и сейчас уже не увеличивается, вот график за посл 24 часа (конкретный пример), 9 TH/s

kJUm0P.jpg

 

бессмысленные действия майнить чтобы оставить сумму на прежнем уровне.  Если бы сумма продолжала расти, то и вопросов нет.

Возможно это не лучшая схема оптимизации, но посмотрим как будет на практике.  Я сейчас занимаюсь автоматизацией процессов в т.к. различной поведенческой логики с автоматическим анализом результатов, но времени нет сколько хотелось бы.  А учитывая глюки железа и несовместимые настройки на разных пулах возможно действительно лучший вариант "настроил и забыл"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гляньте у меня на ноде http://crypto.office-on-the.net:9332/static/classic/graphs.html?Week график выплаты "Current payout to default address" - я демонстрировал человеку что брать в аренду убыточно. За какое время он в ноль свалился.
Аналогично этот же эксперимент можно трактовать так что, я прекратил копать и перешёл на другой пул. Все что я предполагал получить уже превратилось в ноль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что мы тут все делаем если всё так плохо?

А как интерпретировать такой рост "Current payout to default address"? С некоторых пор я на эти цифири смотрю как на забор, на котором что-то написано.

Валить или не валить? Вот в чём вопрос! (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ISawa,

Я закончил сегодня и сделал скришот, как найдется блок посмотрим на цифры. Иначе никак.  Почти 8 часов назад я остановился на цифре 0.124 сейчас она 0.109 то есть -0.015 , а намайнил за это время в другом месте уже 0.020 , то есть как минимум я не потерял. А если бы я оставался на p2pool-е до сих пор, то возможно я и дальше топтался на одном месте (см графики выше), возможно и нет.   Проблема заключается в том, что как раз по причине выплаты PPLNS за последние 8000+ шар, мелкие майнеры не могут конкурировать на п2пуле с монстрами из топ 20 при затяжном раунде  как раз по причине высокой дисперсии, и случайный недобор шар в сутки (орфан, доа) сразу дает мне +0.00 бтц вместо расчетных 0.05-0.07, т.к. процентное соотношение моих шар к остальным  за последние 8000+ (PPLNS) уменьшается очень существенно.  Завтра посмотрим за сколько уменьшится за сутки.

 

Идеальный эксперимент - поставить одинаковые железки на разные пулы в один период времени и сравнить.  Я бы мог оставить на п2пуле сейчас 4.5 TH/s и 9, но график все равно повалился бы вниз, т.к. я и так и так уже не успеваю конкурировать за долю в последних шарах, подлежащих оплате,по причине серьезного недобора шар (дисперсия, внешние факторы типа несовместимости железа с пулом и т.п.). 

 

Поэтому однозначный выбор схемы работы неочевиден.    Да, можно было оставить все как есть, и на дистации дисперсия бы все вернула - но есть сушественное НО - если бы не увеличивалась сложность и не уменьшалась награда за блок, иначе этой дистанции в итоге можно и не набрать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Т.е. если я сейчас зайду на ноду с 10 петахешами, то через пару часов набью столько шар, что у меня "Predicted payout" будет около 24BTC, всем остальным достанется 1 BTC. Т.е. произойдёт резкое уменьшение в разы "Predicted payout".
Совершенно верно. Поэтому после того как в текущем раунде набирается 8000+ шар, а за 9 суток они точно набираются :) , то все добыча достается самым сильным, по законам стаи :)    Но в "нормальном" рауде такого не успевает произойти, так как грубо на 15 Th/s шара каждые 30 минут, значит вся сеть за 30 минут делает 100 шар, 200 шар за час, 4800 шар за сутки, за двое суток 9600 это чуть меньше номинального времени, ну допустим примерно сейчас получается 10000 шар при номинальном распределении.  Оплачиваются 8640 шт, значит хомячки :) (1360 самых медленных майнеров) подвинуться и останутся ни с чем.  Остальные получат более менее ровно.   И чем больше времени прошло от номинального времени нахождения блока, тем хуже ситуация для "слабых".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

А скажите пожалуйста что за ересь пишется на p2pool.info?

Pool Hashrate: 1679.9 TH/sEstimated Time to Block: 1d 9h 40m Current Round: 228d 17h 30m

Изменено пользователем AndreyNag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

А скажите пожалуйста что за ересь пишется на p2pool.info?

Да не работает этот сайт уже пол года, я ж Вам дал ссылку где надо смотреть статистику http://minefast.coincadence.com/p2pool-stats.php

Пипец. Один предлагает останавливать майнинг после блока, другой на мёртвом сайте статистику смотрит.

Изменено пользователем ISawa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×