Добавление хороших пометок лояльным на прием обменникам

[Helber]

Здравствуйте все. 
У нас появилась инициатива отмечать (соответствующим закрепом) обменники с повышенной устойчивостью от блокировок клиентских средств.

 

P.S.Все отмеченные обменники можно найти через поисковое слово: https://forum.bits.media/index.php?/search/&q=Лояльность&updated_after=any&sortby=relevancy&search_and_or=or&search_in=titles

 

Поясню, что считаем повышенной устойчивостью от блокировок.

Если удовлетворяются оба условия, а именно, обменник:

 

1) На всех или почти всех направлениях принимает крипту на кошелек не биржи/мерчанта, а на свой локальный.
И, значит, указанная выше третья сторона не может заблокировать монеты помимо воли обменника.

2) После блокировки полученных от клиента монет (если они превысили оговоренные у обменника пороги по рискам AML), обменник всегда согласен вернуть клиенту монеты, не требуя обязательной верификации как главного условия возврата.
Возможно, обменник согласен вернуть их с умеренным штрафом, это допустимо. Или возможно, согласен дать выбор: «KYC и нет штрафа, или без KYC и возврат со штрафом».

Здесь в пункте 2 также и обменники вообще без AML, плюс обменники, которые заранее проверяют адрес отправки и лишь потом дают клиенту адрес получения.

 

= то можем получить закреп, подобный описанным ниже.

Я пометил несколько обменок в пробном порядке.

Закрепы были:

[Лояльный: прием на локальный кошелек]

Или

[Повышенная лояльность: прием на локальный кошелек]

 

И спросил мнения Главного Админа насчет более широкого применения подобных вещей.

Инициатива долго ждала оценки, лишь сейчас она ее получила. Админ не против, но он указал на то, что формулировки выглядят немного неясно: «…По конкретным формулировкам поговори с обменками, может у них свои идеи будут еще. А то так непонятно кому лояльный»

 

(Замечу, изначально я хотел поставить более «внятные» формулировки, типа «Повышенная защита от AML-блокировок: прием на локальный кошелек».

Но остановило вот какое соображение: многим обменникам как раз не понравится такой закреп.

Они рассудят: «Вот это некоторые клиенты поймут очень по-своему. И они к нам с грязью побегут.
Но мы же не отмывщики. Зачем нам такой геморрой? Зачем такая специфическая слава и возможные проблемы с бестом?». 
Поэтому мной были выбраны более  нейтральные формулировки).

 

Соответственно, хочу услышать мнения кандидатов.
Можете ли предложить лучшую формулировку? Как универсальную для всех, так и именно для себя?

@CryptoGin, @Cashbank , @bitmasktop , @Baksman, COINDROP

@Ferma.cc, @ExBaza.com ,@exchanger.ltd ,
@Myxa.cc ,@MoneyPort ,

@Obmenu.com , @obama_ru , @Obmenot ,

@ProfiCash ,@Raketa.cash , 
@Ural_obmen

@100btc_support , @100btckiev

 

(При соблюдении условий, возможны и другие кандидаты).

 

P.S. Вообще всё это — дело добровольное.
Поставлю, из числа кандидатов, тем, кто либо согласится, либо в ближайшее время не скажет «нет».

Кому никаких таких «лояльных» пометок не нужно вообще — напишите в этой теме, не буду ставить. А также сниму уже поставленное, если вы пришли, увидели, не понравилось.

 

P.P.S. Если вы имеете закреп, но решительно изменили принцип работы (например, для пункта 1, перешли на прием на биржу вместо локальника) — тогда обязательно сообщаем об этом!

Закреп придется снять.

Edited 16 Jan 2025, 08:26 by Helber

[Sylu333]

Достаточно того, чтобы обменник определил публично допустимый порог красного процента и способ проверки(getblock/amlbot/другие). 

 

Работать будет так: до обмена пользователь/обменник проверяет свой адрес(с актуальностью 5 минут до отправки), и если адрес соответствует критериям приема, то пользователь отправляет платеж. 

 

В названии темы обменник получает особый стикер и пометку AML 5%(допустимый порог красных меток)

И в каждом треде обменник имеет ОБЯЗЯТЕЛЬНЫЙ краткий пункт по AML, Например:

- до 5% за исключением Stolen Coins

- возврат в соответствии с процентом актуального красного риска Stolen Coins, за искл. Gambling

https://i.imgur.com/cmVsLWj.png
 

Обменники с >90% красных рисков будут нишевым рынком в любом случае, потому что мало кто хочет получать грязь на свой кошелек в холд, хотя достаточно и тех, кому плевать на полученные риски, 100K красных usdt вкинули в 1М и уже от 30% красного риска осталось меньше 3%. Так же такому обменнику либо тихо нужно это делать, либо на bestchange дорога закрыта.

 

Проблема в том, что политика проверки безопасности AML у некоторых обменников заявляет: в случае отказа проходить KYC ваши средства замораживаются до времени, пока мы не убедимся, что это не украдено, то есть проверка длинной в бесконечность. А пользователь редко читает AML обменника, пока ему что-то не заморозят. Люди с 100% Stolen Coins только по особой тупости пойдут в обменник напрямую, без предварительной подготовки на DEX мостах, часто страдают обычные работяги, случайно подцепившие грязь )

Обменники выдают блокировки за помощь и содействие полиции и AML компаниям. Но зачем обменнику репутационные потери и финансовые затраты на обработку complains? Некоторые прикрываются законом и помощью пострадавшим пользователям, но по факту это просто хорошая статья дохода. :)  Потому что их помощь AML компаниям и полиции звучит как "telegram используется только Т...", а "наличные используют для покупки Н... и коррупции". на самом деле жалкое зрелище, учитывая, что они своими руками все превращают в Г... ради нескольких копеек 😞

 

Другой актуальный вопрос: криптовалюту с каким % риска будет или должен выдавать обменник, который принимает определенный процент красного риска. Чтобы не было ситуации, когда пользователь отправляет монеты, а потом идет их менять в другом месте и ему там блокируют их, потому что пользователю отправили такие же не чистые монеты, как и пользователь отправил обменнику. Но на этот вопрос никто не ответит и я вас понимаю 🙂
upd. Про то, какой риск должен выдавать обменник: можно прописать, если приняли с риском до 5% красных, то и отправлять имеем право до 5% красных :)
 

Edited 27 Dec 2024, 05:57 by Sylu333

[kursexpert]

Идея хорошая. На 95% лояльность обусловлена куда идет прием, на биржу или нет. 

6 часов назад, Sylu333 сказал:

Достаточно того, чтобы обменник определил публично допустимый порог красного процента и способ проверки(getblock/amlbot/другие). 

Тоже согласен. Но проблема в том, что биржи блокируют по каким-то своим внутренним правилам и алгоритмам. Как в этом случае прописать конкретику по АМЛ - вопрос. 

[Deltex]

1 час назад, kursexpert сказал:

Идея хорошая. На 95% лояльность обусловлена куда идет прием, на биржу или нет. 

Тоже согласен. Но проблема в том, что биржи блокируют по каким-то своим внутренним правилам и алгоритмам. Как в этом случае прописать конкретику по АМЛ - вопрос. 

Всех приветствую. Тогда это будет актуально для тех, кто принимает на локальные кошельки и может выставить свои условия. Те, кто используют биржи или мерчанты, видимо, будут делиться на 2 категории: "лояльных" и "нелояльных".

 

 

 

 

10 часов назад, Helber сказал:

 

 

1) На всех или почти всех направлениях принимает крипту на кошелек не биржи/мерчанта, а на свой локальный.
И, значит, указанная выше третья сторона не может заблокировать монеты помимо воли обменника.

 

Мы не в списках кандидатов, но мало ли, пример будет актуальным. Если есть лояльный мерчант, который подключен для автовыплат(что делает скорость транзакций быстрее), который почти всегда на связи и который готов! возвращать платежи отправителю без доп верификаций, то почему бы не поставить лояльную метку. Есть зависимость от третьей стороны, но на скорость мало как влияет. 

 

Как вариант, добавить таких и исходить из инцидентов. Далее, в случае чего, обменник, который взялся быстро решать амл вопросы и не справился с этим, освобождается от метки.

Edited 27 Dec 2024, 13:06 by Deltex

[Mask]

10 часов назад, Helber сказал:

На всех или почти всех направлениях принимает крипту на кошелек не биржи/мерчанта, а на свой локальный.

Такую тему я уже создавал, может там есть что-то с подобных обменников.

10 часов назад, Helber сказал:

отмечать (соответствующим закрепом) обменники с повышенной устойчивостью от блокировок клиентских средств.

Ещё бы внедрить инициативу к обменникам, которые нарушают свои же правила. Помнится, один сервис, именуемый кошельком, отжал с нарушением своих же правил активы у 2-х своих пользователей. Обещал до 25 декабря дать по ним ответы, но сегодня уже 27 декабря, а воз и ныне там. Такой сервис не только "скрысил" эти активы, но ещё и солгал о сроках с ответами. Ему повесили более мягкую метку, но для кого?

Было бы замечательно, если бы такие сервисы отмечались соответствующим закрепом. А то выходит, нормальные сервисы ещё больше хвалим, а не у нормальных, смягчаем их закреп. В итоге, форум получается, работает на обменники и подобные сервисы, а не на пользователя. Хотя должно быть наоборот, зачищать обменнинки от пользователей должны мониторинги, что они и делают.

[Helber]

1 час назад, Mask сказал:

Такую тему я уже создавал, может там есть что-то с подобных обменников.

Резонно, спасибо.

@Exdex, @in1go, Вас тоже приглашаю.

 

1 час назад, Mask сказал:

Ещё бы внедрить инициативу к обменникам, которые нарушают свои же правила. Помнится, один сервис, именуемый кошельком, отжал с нарушением своих же правил активы у 2-х своих пользователей. Обещал до 25 декабря дать по ним ответы, но сегодня уже 27 декабря, а воз и ныне там. Такой сервис не только "скрысил" эти активы, но ещё и солгал о сроках с ответами. Ему повесили более мягкую метку, но для кого?

Было бы замечательно, если бы такие сервисы отмечались соответствующим закрепом.

Я помню. Этот конкретный случай лучше обсудить в модерке. Я опасаюсь пережестить.

 

1 час назад, Deltex сказал:

Мы не в списках кандидатов, но мало ли, пример будет актуальным. Если есть лояльный мерчант, который подключен для автовыплат(что делает скорость транзакций быстрее), который почти всегда на связи и который готов! возвращать платежи отправителю без доп верификаций,

Сегодня ваш мерчант готов возвращать, а завтра — вдруг передумает?

Почитайте тему Cryptomus (ИМХО), там тоже был «лояльный мерчант». Клиент обменника пытался отмывать через обменник+криптомус краденое. В итоге пострадали и обменник(репутативно), и клиент (напрямую).

Слово людское - что лист на ветру…(с)

Все-таки локальный кошелек это немного другой уровень, чем мерчант, который на что-то пока, сейчас, «закрывает глаза».

 

1 час назад, Deltex сказал:

Как вариант, добавить таких и исходить из инцидентов. Далее, в случае чего, обменник, который взялся быстро решать амл вопросы и не справился с этим, освобождается от метки.

Я не уверен… Случай с обменником+криптомусом сильно смущает.

 

1 час назад, Deltex сказал:

Те, кто используют биржи или мерчанты, видимо, будут делиться на 2 категории: "лояльных" и "нелояльных".

По степени лояльности их бирж? А как ее предскажешь?

»Вайтбит» - «не вайтбит»?

8 часов назад, Sylu333 сказал:

Достаточно того, чтобы обменник определил публично допустимый порог красного процента и способ проверки(getblock/amlbot/другие). 

Такая инициатива была в 2023.

Тема и итоги (в первых постах)

Очень тяжко опрашивать всех поголовно, причем я опросил 400-500, и внятно ответили примерно в трети случаев.

Причем они еще потом могут все это менять, метку(AML блок) не исправляя.

Это уровень мониторингов, скорее. Они могут этому уделять больше внимания, да и что-то спрашивать и с обменников, которые игнорят/меняют условия.

 

9 часов назад, Sylu333 сказал:

В названии темы обменник получает особый стикер и пометку AML 5%(допустимый порог красных меток)

И в каждом треде обменник имеет ОБЯЗЯТЕЛЬНЫЙ краткий пункт по AML, Например:

- до 5% за исключением Stolen Coins

- возврат в соответствии с процентом актуального красного риска Stolen Coins, за искл. Gambling

Было в идеях, но как-то заглохло

9 часов назад, Sylu333 сказал:

Обменники с >90% красных рисков будут нишевым рынком в любом случае,

Да их мало. Был такой топик https://forum.bits.media/index.php?/topic/239324-обменники-работающие-с-высокорисковыми-активами-куда-деть-монеты-если-они-не-проходят-aml-проверку/

Даже там их — мизер

9 часов назад, Sylu333 сказал:

Про то, какой риск должен выдавать обменник: можно прописать, если приняли с риском до 5% красных, то и отправлять имеем право до 5% красных :)

Ну уж нет, мне такое не надо. Обменник должен отправлять с топовых бирж, хотя бы в идеале

[Mask]

1 час назад, Helber сказал:

Очень тяжко опрашивать всех поголовно

Всех поголовно не нужно, дать возможность всем обменника разместить в своей первой теме всю интересующую информацию: где хранят крипту, уровни рисков, ...

Исходя их этой информации цеплять хорошие метки. Если обманут, цеплять плохие метки.

Кто не хочет ничего добавлять, того оставить как есть, без каких-либо меток, пока всё у них зашибись.

[Deltex]

42 минуты назад, Helber сказал:

По степени лояльности их бирж? А как ее предскажешь?

»Вайтбит» - «не вайтбит»?

 

Ну насчет бирж, честно, не знаю. Мерчанты, на мой взгляд, все же лояльнее будут. Предсказать никак, но есть история инцидентов в тех же фин претензиях каждого обменника и там все случаи должны быть описаны. Тут уже вопрос - что есть лояльность.

 

 

 

2 часа назад, Helber сказал:

 

Почитайте тему Cryptomus (ИМХО), там тоже был «лояльный мерчант». Клиент обменника пытался отмывать через обменник+криптомус краденое. В итоге пострадали и обменник(репутативно), и клиент (напрямую).

 

Прочел, теперь больше понимания вашей позиции. Но, все же, учитывая, что криптомус обслуживает немало обменников, то такие случаи воспринимаются как исключения. Проблема в том, что заявили их "менеджеры" со скриптами от руководства. Но, если брать относительно бирж, отнес бы их к лояльным.

 

 

 

Сначала думал, что подобные изменения на глобальном уровне(условно на уровне беста), приведут к тому, что будут зарабатывать только те, кто работает с локальными кошельками, их предложение будет лучше большинства рынка, курсы на их обмены взлетят, на дистанции не совсем подойдет для пользователей(больше потеряют на разнице курсов).

Но в то же время, остальным мало что мешает освоить работу по локальным кошелькам, соответственно, на еще большей дистанции все(в том числе курс) придет восвояси и обмены будут более прозрачными, в плане амл и возврата средств.

 

Тогда останется проблема функционала, мало кто променяет автоматический обмен на ручной(сейчас больше про обменники речь и их возможности).

[Helber]

В 27.12.2024 в 18:38, Mask сказал:

Всех поголовно не нужно, дать возможность всем обменника разместить в своей первой теме всю интересующую информацию: где хранят крипту, уровни рисков, ...

А кто у них отнимал такую возможность? Кто хочет (и знает, что так делают), тот размещает. 

Только вот тех, кто по своей воле поразмещал информацию, их единицы. А в основном AML-блоки в первых постах у тех, кого я сам опросил, и сам же всё прописал, с их слов.

В итоге, всякие надежды на широкую сознательность и самоинициативу… иллюзорны.

[Mask]

8 часов назад, Helber сказал:

В итоге, всякие надежды на широкую сознательность и самоинициативу… иллюзорны.

Для обманщиков соответствующие не лояльные метки нужно так же вводить. Если написали не правду и попались, то получай метку.

[Helber]

14 часов назад, Mask сказал:

Для обманщиков соответствующие не лояльные метки нужно так же вводить. Если написали не правду и попались, то получай метку.

Да мы всегда так и делаем. Ну вот недавно было. Этот, у которого якобы 2400 отзывов на бесте

[brett6934]

On 12/27/2024 at 12:00 PM, kursexpert said:

Тоже согласен. Но проблема в том, что биржи блокируют по каким-то своим внутренним правилам и алгоритмам. Как в этом случае прописать конкретику по АМЛ - вопрос.

так не шлите монеты на биржу.

 

Предлагаю обязательные соблюдение/выполнение следующих требований/условий обменниками с меткой хороший/лояльный:

1. Обменник не имеет права отправлять монеты клиента на биржу

2. Форма создания заявки должна содержать поле для ввода Refund address и прочих реквизитов для возврата оплаты клиенту

2. все KYT делать за свой счет до приема монет от клиента, либо сайт/бот обменник должен иметь баланс или платный сервис который необходимо использовать, чтобы проверить свой адрес c которого будет отправляться крипта до того как создавать заявку.

3. В случае поступления монет которые по каким то параметрам KYT не устраивают обменник, без разговора возвращать обратно на указынне реквизиты см правило 2.

2. Обменник обязан держать свои собсвенные подтвержденные балансы/резервы(Custodial Capital) на той бирже с которой он работает, чтобы арбиражировать без перегона монет клиентов на биржу, тем самым минимизируя риски клиентов

Пример 1: Если клиент получает 0.1 BTC от клиенты, то обменник продает свои собсвенные 0.1 BTC которые у него уже есть на балансе биржи с которой он работает.

Пример 2: Если обменник получает 1000 EUR, от клиента, то обменник покупает крипту которую он должен выплатить клиенту по заявке на уже имеющийся Биржевой баланс

 

при несоблюдении хотя бы одного их вышеуказанный пунктов обменник получает метку AML/KYC CoinBlocker  

 

Уверен сейчас возникнет вопрос про необходимость для обменника держать крупную сумму денег для содержания ежедневного оборота

Ответ: Это легко управляется и держится в балансе в обе стороны обменов, те обменник торгует крипта/фиат внутри своего биржевого аккаунта и если у обменника нет хотя бы 300-500к USD оборотки для поддержания резерва, то ему нечего делать в этом бизнесе

 

Edited 30 Dec 2024, 16:52 by brett6934

[Helber]

16 часов назад, Mask сказал:

А тот кошелёк, которого мягко поментили? Он вернул средства клиентам или хоть что-то рассказал в своё оправдание? 25 декабря уже давно прошло. 

Так ведь и клиенты начали с нарушений регламента(транзитные операции). Я не вижу прямо надуманного и одностороннего блока, какого-то жесткого мошенничества.

@brett6934 , я изучил ваши рекомендации, принял их во внимание, но не смог ничего изменить в своем подходе, описанном в первом посте.

[Helber]

Заголовки всем обновлены