Вопрос по электропитанию

[booz]

@Serg1971, тебе придётся до купить обычных автоматов для розеток. И что то сделать с 0, можешь просто забить заземление. А то что ты купил это вводной автомат, хз на фиг на 4 цепи.

[Uliss]

На такой вопрос я никогда не отвечу! Открой сам учебник физики за 7 класс!

 

Присоединяюсь!

Но поправлю, не за 7, а за 8 класс общеобразовательной школы.

 

Смущает пара моментов. Кабель на 16 квадратов по фазным жилам, а вот нулевая жила - заметно меньшего диаметра. Ток по фазам будет в районе 45-50 ампер. Значит ли это, что в нулевом проводе все токи будут суммироваться и мне нужно озаботиться приобретением кабеля с общим проводом большего диаметра чем остальные жилы?

 

Да, токи будут суммироваться, но не математически, а геометрически (векторные значения).

 

 

В трехфазной симметрично нагруженной системе, ток в нулевом рабочем проводнике равен нулю, поскольку геометрическая сумма фазных токов в общей точке равна нулю

[booz]

@Uliss, получается, если потребитель трёхфазный двигатель то 0 вообще не нужен?

[FJS]

получается, если потребитель трёхфазный двигатель то 0 вообще не нужен?

только для защиты, ну и смотря какой двигатель.

 

Утащил с вражеского форума, что делать при поключении движка и разных напряжениях:

Ноль к средней точке звезды двигателя подключать все равно не нужно. Он нагрузку симметричнее не сделает. Токи по обмоткам будут идти все равно разные, только с неподключенным нулем в движке будет на векторке смещение средней точки. Со смещенной средней точкой нагрузки по обмоткам распределятся равномерно, в зависимости от небаланса напряжений, но когда средняя точка момента вращения не совпадает с осью вращения, это плохо. С подключенным нулем нагрузки в обмоткаж будут разные, но момент вращения совпадает с осю вращения, хотя на каждое плечо (фазу) приходится разное усилие. В обоих случаях рабочие характеристики двигателя будут немного хуже, двигатель будет работать рывками, вы это услышите по звуку вибрации. Нагрев движка, вращающий момент, соответственно срок службы, за все надо платить.

 

Тут поможет стабилизатор, скорее всего.

Возможно, частотный регулятор, он же нужен для регулировки скорости вращения, также трехфазные частотные преобразователи могут быть запитаны от однофазной сети, но при этом их выходной ток не должен превышать 50% от номинального.

Изменено 1 мая 2016, 06:44 пользователем FJS

[r2d2]

@Uliss, получается, если потребитель трёхфазный двигатель то 0 вообще не нужен?

если треугольником подключать, то не нужен точно.

Изменено 1 мая 2016, 06:38 пользователем r2d2

[FJS]

Ещё у врагов нашёл:

Не вдаваясь в технические и подробные теоретические основы электротехники необходимо сказать, что электродвигатели у которого обмотки, соединенные звездой работают плавнее и мягче, чем электродвигатели с соединенные обмотками в треугольником, необходимо отметить, что при соединении обмоток звездой электродвигатель не может развить полную мощность. При соединении обмоток по схеме треугольник электродвигатель работает на полную паспортную мощность (что составляет в 1,5 раз больше по мощности, чем при соединении звездой), но при этом имеет очень большие значения пусковых токов.

[bebop]

Доброго времени всем!

Решил провести нормальный 3-х фазный кабель к фермам, вместо подводящей кучи 2-х фазных... Смущает пара моментов.

Кабель на 16 квадратов по фазным жилам, а вот нулевая жила - заметно меньшего диаметра. Ток по фазам будет в районе 45-50 ампер. Значит ли это, что в нулевом проводе все токи будут суммироваться и мне нужно озаботиться приобретением кабеля с общим проводом большего диаметра чем остальные жилы? И ещё, купил четырёх-фазный автомат, по моему там написано С63 (как я понимаю, рассчитан на ток 63А, больше не было просто). Манагер ПТУ-шного вида, что-то проблеял мне, что типа ток 63А - это общий ток автомата и его надо делить на 4, то есть на каждую фазу примерно 16 Ампер приходиться... :( И что кабель нужен с толстым нулевым проводом.

Я конечно ни разу не электрик, поэтому прошу тех кто работает по этой специальности, ответить - стоит ли мне докупать ещё автоматов, как-то параллелить их, или не знай там как ещё выкручиваться, ну и провод соответственно с толстым нулём искать?

 

ЗЫ. Вот, примерно картинку приложу по проводу кабеля и автомата, чтоб понятно было:

23362.jpg kabel_кг_3х70_1х25_KG_3_70_1_25.JPG

Кабель на фото не 3-х фазный , а 2-х фазный. 2 фазы, ноль и земля, земля вообще пофиг какого сечения и скорее всего у вас её вообще нет в щите. Автомат это трёх фазный с дополнительным отключением Ноля. Ноль должен быть такого же сечения как и фаза. Изменено 1 мая 2016, 06:55 пользователем bebop

[r2d2]

Доброго времени всем!

Решил провести нормальный 3-х фазный кабель к фермам, вместо подводящей кучи 2-х фазных... Смущает пара моментов.

Кабель на 16 квадратов по фазным жилам, а вот нулевая жила - заметно меньшего диаметра. Ток по фазам будет в районе 45-50 ампер. Значит ли это, что в нулевом проводе все токи будут суммироваться и мне нужно озаботиться приобретением кабеля с общим проводом большего диаметра чем остальные жилы? И ещё, купил четырёх-фазный автомат, по моему там написано С63 (как я понимаю, рассчитан на ток 63А, больше не было просто). Манагер ПТУ-шного вида, что-то проблеял мне, что типа ток 63А - это общий ток автомата и его надо делить на 4, то есть на каждую фазу примерно 16 Ампер приходиться... :( И что кабель нужен с толстым нулевым проводом.

Я конечно ни разу не электрик, поэтому прошу тех кто работает по этой специальности, ответить - стоит ли мне докупать ещё автоматов, как-то параллелить их, или не знай там как ещё выкручиваться, ну и провод соответственно с толстым нулём искать?

на каждую фазу по 63\3= 21 Ампер хз ??

если будет использоваться одна фаза из трех то ток в нулевом будет равен току этой фазы

если две фазы то ток в  нулевом как ни странно( :) ) уменьшится.

если нагрузки в каждой фазе из трех будут одинаковыми то ток в 0-проводе будет равен нулю, как указывалось выше.

Кабель на фото не 3-х фазный , а 2-х фазный. 2 фазы, ноль и земля, земля вообще пофиг какого сечения и скорее всего у вас её вообще нет в щите. Автомат это трёх фазный с дополнительным отключением Ноля. Ноль должен быть такого же сечения как и фаза.

ни разу не встречал 2х фазных потребителей 

или одна или три фазы

на фото трехфазный кабель с нулевым проводом

-----------

едит

хотя сделать к примеру двухфазный нагреватель - легко, почему не делают - по нулевому проводу пойдет ток(при трех фазах и одинаковой нагрузке на фазы ток по нулевому практически не идет)

Изменено 21 мар 2017, 06:23 пользователем r2d2

[bebop]

Обычно на 3-х фазном автомате указывается максимальный пропускной ток, он что по одной, что по двум, что по трём одинаковый. Снимать можно с каждой фазы по наминалу автома, ну с запасом соответственно. Да и на 60 ампер вам подводящий кабель нужен не менее 10 квадратов меди, но на полной нагрузке будет греться кабель, а так по уму нужно 16 квадратов меди.

[r2d2]

Ещё у врагов нашёл:

Не вдаваясь в технические и подробные теоретические основы электротехники необходимо сказать, что электродвигатели у которого обмотки, соединенные звездой работают плавнее и мягче, чем электродвигатели с соединенные обмотками в треугольником, необходимо отметить, что при соединении обмоток звездой электродвигатель не может развить полную мощность. При соединении обмоток по схеме треугольник электродвигатель работает на полную паспортную мощность (что составляет в 1,5 раз больше по мощности, чем при соединении звездой), но при этом имеет очень большие значения пусковых токов.

поправлю:

при соединении обмоток звездой электродвигатель  может развить полную мощность,

если он расчитан на такое включение

Изменено 1 мая 2016, 07:05 пользователем r2d2

[FJS]

 

 

поправлю: при соединении обмоток звездой электродвигатель может развить полную мощность, если он расчитан на такое включение

Это было не моё, я пока только изучаю.

Буду копать инфу.

Изменено 1 мая 2016, 07:09 пользователем FJS

[Uliss]

 

 

Uliss, получается, если потребитель трёхфазный двигатель то 0 вообще не нужен?

 

Нужен, для выравнивания потенциалов и заземления.

И второе - не бывает идеально сбалансированной нагрузки.

По нулю в звезде всегда будет течь разностный фазовый ток.

 

 

на каждую фазу по 63\3= 21 Ампер

 

Это верно для частного случая.

В случает трехфазной сбалансированной нагрузки ток по каждой фазе может достигать 63А + допуск отсечки.

 

 

ни разу не встречал 2х фазных потребителей

 

Посмотри на варианты 127 / 220 / 380 вольт - это все ряд напряжений при различных способах включения нагрузки.

Кстати, есть 2х-фазные сварочные аппараты на 380в.

[r2d2]

...

Кстати, есть 2х-фазные сварочные аппараты на 380в.

приведи пример  :)

я бы не сказал что они 2-х фазные, обмотка первичная одна - просто расчитана на 380 вольт . То что вместо нулевого подключается к другой фазе не делает его 2х фазным

---

едит

2х фазный в данном случае - если есть две обмотки, а их нет 

однофазный аппарат подключают к двум фазам - это возможно

---

127 давно не встречал  :)

Изменено 1 мая 2016, 07:38 пользователем r2d2

[Uliss]

 

 

2х фазный в данном случае - если есть две обмотки, а их нет

 

Он двухфазный о способу подключения к сети.

[r2d2]

Он двухфазный о способу подключения к сети.

ну да - он подключается к двум разным фазам :

пускай способ подключения будет двухфазный, но сам аппарат тем не менее однофазный.

-------

флудим однако, как бы не забанили  :)

Изменено 1 мая 2016, 08:59 пользователем r2d2

[scopus]

@Serg1971, ни кого не слушай. У тебя же не трехфазный двигатель, а асики и как я понял "провод трехфазный", а напряжение то двух фазное... Тяни еще нолевой провод да потолще или делай заземление и ноль сади на него. 

[r2d2]

пусть равномерно нагрузку по фазам распределяет, тогда ток по нулевому практически до нуля можно уменьшить.Толще фазных нулевой провод нет смысла делать. Даже того же сечения - так, на всякий случай, если нагрузка неравномерно будет по фазам раскидана.

-------------------

едит

стоп - у него не три фазы а одна ?? (тогда что по фазному что по нулевому ток один)

Изменено 1 мая 2016, 09:50 пользователем r2d2

[Uliss]

 

 

стоп - у него не три фазы а одна ??

 

 

 

Решил провести нормальный 3-х фазный кабель к фермам, вместо подводящей кучи 2-х фазных...

 

Я так понял, что 3 фазы и до этого он гнал к фермам отдельное фазное напряжение 220в по 2х-проводке по отдельности. Иначе, зачем тогда вообще упоминать 3 фазы?

[scopus]

зачем тогда вообще упоминать 3 фазы

кабель у него "трехфазный"  :)  ;)

 

 

Решил провести нормальный 3-х фазный кабель к фермам, вместо подводящей кучи 2-х фазных..

Изменено 1 мая 2016, 11:02 пользователем scopus

[r2d2]

запутал всех с фазами 

так бы и сказал - заменяю кучу двухжильных на один четырехжильный

в таком случае на фазу две жилы и на нуль две

-----------

Решил провести нормальный 3-х фазный кабель к фермам, вместо подводящей кучи 2-х фазных...

чел (ошибочно?)называет двухжильный провод для однофазной сети 2-х фазным - так наверное ??

по двум проводам передается одна фаза

три фазы можно(но не нужно) передавть по 6 проводам, поскольку нулевые провода объединяют(из трех один получается) -  достаточно четырех проводов, а иногда и нулевой необязателен, например при подаче 3х фазного питания на 3х фазный двигатель включенный треугольником.

точно помню - в школе это изучали.

Изменено 1 мая 2016, 12:56 пользователем r2d2

[r2d2]

да да  :o

[leplik]

С нулевым проводом в трехфазной сети нужно быть очень внимательным.

Дело даже не в силе тока в нулевом проводе, т.к. при идеальных условиях - сбалансированной пофазовой нагрузке и сферических БП с cos φ = 1, на нулевом будет ноль ампер.

Только вот идеальных условий не бывает... кривые блоки питания, перекос напряжения по всей подстанции, плохо зажатый контакт на автомате - если все неблагоприятные условия сойдутся в одной точке времени, то есть шанс получить ситуацию, которая называется "отгорел ноль". Чем чревато? Погуглите "обрыв нуля", очень весело когда у вас на потребители пошло 380В вместо 220В.

 

Раньше занимался концертным звуковым и световым оборудованием, коллеги рассказывали, как в одну секунду больше половины усилителей и светового оборудования отправились в ремонт из-за недожатого контакта в щите на нуле.

 

Хотя в майнинге проще распределить нагрузку, т.к. она постоянная по своей сути, помните о возможном отгорании нуля, когда зажимаете губки автоматов. И на мощных установках проверяйте температуру соединений регулярно. И читайте ПУЭ, увлекательное чтиво!

[r2d2]

2 leplik

+ 1

[FJS]

УЗО придёт на помощь

[leplik]

УЗО придёт на помощь

Не, не поможет. УЗО сработает когда будет утечка из сети. На корпус и в человека, либо по сигнальнам проводам в другое устройство и другое. В случае обрыва нуля, вектор силы тока останется равен нолю, так как просто будет переток между фазами, а не в наружу сети.

Поэтому лучшее решение - профилактика соединений. Самое смешное, что ничего не защитит вас от обрыва нуля где-то до вашей дистрибьюции (ВРУ здания или РУ этажа), но это уже теория, все таки есть надежда что на уровень выше - все хорошо, да и в крайнем случае нести убытки придется тому на чьем балансе был щит в котором отгорел нуль.