Вопрос по электропитанию

[Serg1971]

Спасибо всем ответившим! :) Немного уточню, возможно я криво высказался...

 

 

чел (ошибочно?)называет двухжильный провод для однофазной сети 2-х фазным - так наверное ??

Всё правильно, это я ошибся.

 

 

Я так понял, что 3 фазы и до этого он гнал к фермам отдельное фазное напряжение 220в по 2х-проводке по отдельности. Иначе, зачем тогда вообще упоминать 3 фазы?

 

Фермы находятся в строении на территории частного дома. Домов вообще немного, порядка 15 шт. Всё питается от трансформатора 250кВа, с него выходят 4 провода, обычные, открытые, многожильные, витые. То есть 3 фазы и ноль.

Асики я сначала подключал к одной фазе двухжильным проводом (фаза и ноль), Когда стал происходить не хилый перекос фаз по напряжению (я самый мощный потребитель :D ), то я протянул двухжильный провод от другой фазы (снова фаза и ноль), потом от третьей фазы... Когда сечения проведённых проводов стало не хватать - провёл от фаз ещё по одному контуру. И вся эта путаница проводов идёт прямо от столба, который около дома. Я всё лазил на столб и скрутками прикручивал новый двухжильный провод к очередной фазе и нулю.

Вот теперь решил всю эту путаницу заменить одним кабелем приличного сечения, чтоб было три фазы и ноль. Четырёхфазный автомат мне нужен чисто чтоб обесточить кабель при каких-нибудь работах, розетку там новую прикрутить и т.д. ну и чтоб линию отрубило при КЗ если что.

Так как я самый мощный потребитель - то я распределяю нагрузку как можно равномернее, напряжение по фазам различается не больше чем на 5-7 вольт, когда у меня всё включено... А когда выключено - на одной фазе 170В видимо на ней все сидят, а на других по 250 вольт.

В общем, как я понял - при равномерной нагрузке по фазам, ток в нулевом проводе уменьшается и стремиться к нулю, т.е. в принципе фигня что его сечение меньше остальных.

63А - это максимальный ток автомата по любой из 4 фаз, а дальше он отрубится.

Ну и нулевой провод лучше подцепить к заземляющему контуру.

Изменено 1 мая 2016, 17:02 пользователем Serg1971

[Егор]

@Serg1971,бывает же людям счастье , такая моща в персональном пользовании, ставь поближе к ферме щитовую , контур заземления . 16 квадратов по меди - это ( в разных вариациях :) ) до 80 кВт твои. Автоматический выключатель фигня полная.(поставь разъединитель) 

[FJS]

Не, не поможет.

Три однофазных?

 

Реле напряжения защитное как вариант?

Изменено 1 мая 2016, 17:59 пользователем FJS

[leplik]

Три однофазных?

 

Реле напряжения защитное как вариант?

 

Хороший вариант и то и другое. Только там смотреть надо, успеет ли сработать защита. Тут нет гарантии :)

 

Но еще лучше написано в ПУЭ - хороший зажим и профилактика. Если многожильный - то опресовка в наконечник, если одножильный, то еще пополам сложить, чтобы обеспечить большую площадь контакта. Я на одном новом объекте (работаю сисадмином) видел как успешно сдали в эксплуатацию электрощитовую, а через неделю сгорел вводной автомат. Я как глянул... эти криворукие монтажники засунули многожильный провод в 16кв.мм. в наконечник без опресовки. Опресовку проводили губками автомата. Это пипец. И так весь распределительный щит, и щит учета - потянешь за провод, он и вываливается.

 

Еще правило хорошее, опытным путем опробованное - не сунуть под одни губки автомата больше двух проводов, так же история - губки хорошо не обжимают один из проводников и там происходит локальный нагрев, что, в конечном счете, гасит всю сеть и требует ремонта щита.

[FJS]

 

 

Хороший вариант и то и другое.

Я вот думаю, что первый не поможет, утечки то не будет, только повышенное напряжение.

[leplik]

Для топикстартера.

 

Конечно тащи нормальный кабель на объект.

Далее идет вводное устройство (ВУ), где нужно поставить рубильник (может быть в корпусе на дин рейку), дальше автомат (для защиты от перегрузки вводного кабеля), а лучше, в твоем случае, три отдельных автомата. Зачем? Чтобы перегрузка по одной фазе не вызвала отключение всей установки. Эти автоматы на ВУ ставь параметра D, для того чтобы С-автоматы в распределительном устройстве (РУ) выключались раньше, что, опять же, поможет избежать отключения целого сегмента.

 

Хорошо будет сделать глухозаземленную нейтраль. Фазы с вводного кабеля подаешь на рубильник, а нулевой провод БЕЗ РУБИЛЬНИКОВ, АВТОМАТОВ, УЗО ставишь на шину на которую заводишь заземляющее устройство, и далее уже на распределение. И хорошенько зажимаешь. Это поможет избежать обрыва нуля и будет беречь от поражения эл.током ;)

РУ уже не подскажу, не совсем понятно что там у тебя за потребители, главный принцип - хороший контакт и подходящий автомат для защиты линии. Автомат не китайский, пожалуйста. На ВУ moeller не меньше, на РУ - АВВ, или похожее по цене. Хотя при таких мощностях заработки позволят сделать все на моллерах.

 

Ставить УЗО или нет... Если заземлишь нейтраль, если в РУ четко определен заземляющий контур, если в БП и майнерах все в порядке с корпусами (они заземлены), то с помощью УЗО только снизишь надежность системы (есть у меня один объект, арендуют помещение, так узо всегда выбивает, потому что есть разность потенциалов между землей и нейтралью, и идет утечка тока, причем она то появится, то исчезнет, собственник здания ложил болт на жалобы).

 

ВУ и РУ можно собрать вместе, тогда будет ВРУ :)

Не понял, что у тебя с учетом, если есть, то как бэ проект, ввод в эксплуатацию, пломбировка ВУ. И все такое.

 

Всем бесперебойной работы и холодных кабелей :)

Я вот думаю, что первый не поможет, утечки то не будет, только повышенное напряжение.

Да, точно, ты прав! Изменено 1 мая 2016, 20:31 пользователем leplik

[Serg1971]

@leplik, выразил спасибо за ваши дельные советы и потраченное на ответы время. :) Многое стало понятно.
Касательно учёта - учёта никакого нет. Вообще нет. :D
 

Там ситуация такая, что запитываемся от ж/д линии на 27кВ. В домах живут одни алкаши - которые не платят за свет годами и подцеплены без всяких счётчиков. Платят только 3 пенсионера и 2 дачника - и то рублей по 150 в месяц. Представляете денежные сборы с нас!? Мы находимся в глухомани, относимся к линейному участку пути, который практически развалился. Начальник этого линейного электроучастка - мой хороший друг (учились в параллельных классах). Так вот он и сказал, что мало-мальски делает какие-то работы только по моему звонку, а так бы вообще не выезжал. :) И что мы предоставлены практически сами себе, денег с нас никаких, низковольтный электрик у него вообще остался один на хрен знает сколько километров там и кучу станционного оборудования. Контролёров вообще ни одного нет. Никаких приборов учёта, или даже ограничителей в виде плавкого переходника к каждому дому, он ставить не собирается - так как на это нужны деньги, которых нет, да и не окупиться это никогда если считать сборы с наших домов. То есть по факту - я сам лично, негласно, оплачиваю все работы и выезд электрика (так как он при этом теряет целый рабочий день), даже вставки для трансформатора - я сам покупаю. Недавно лесовозы кабель продавили и порвали, который идёт от трансформатора к столбам. Он был закопан очень неглубоко, так как там дороги не было, а тут лесовозы на делянку полезли. Ну и пришлось лично мне этот кабель покупать, да и по 1500 рублей каждому из двух рабочих калыма пообещать - только тогда поехали. :D
Так что моя задача - держать напряжение без перекосов (сейчас пенсионеры даже довольны - было 170В раньше, а теперь практически стабильно 220В), ну и не спалить трансформатор. Ну а сколько я потребляю - 5 или 50 кВт, моему другу-начальнику пофигу. У меня просто ещё станки деревообрабатывающие на участке стоят и пилорама ленточная, самодельная, так что я иногда и досок другу пилю летом для дачи.

Теперь касательно трёх автоматов для отрубания части сегмента сети - если отрубится комп раздающий интернет, то всё равно вся сеть поляжет, все сегменты. :) Хотя в принципе и рационально 3 автомата поставить... В оконечности у меня 4 шины из уголка и болтовые соединения. Дело в том, что розетки были проведены алюминием, а я новые розетки подцеплял через медный провод, поэтому сделал самое быстрое что было возможно - шины и болты.

[leplik]

Нда... Такие возможности только во сне нам снятся :)

 

На комп-роутер и сетевой оборудование ставьте ибп и будет порядок

[scopus]

 

 

Такие возможности только во сне нам снятся

а жить тебе в такие условиях не снилось?....можно только посочувствовать..

[leplik]

а жить тебе в такие условиях не снилось?....можно только посочувствовать..

 

Оффтоп: Ну ТС вроде не жаловался на жизнь, да и, честно говоря, не увидел ничего такого в его рассказе. Не хочу говорить за других, но мне показалось, что ТС - здравомыслящий человек, да и зарабатывать в состоянии, а, значит, сам способен обуславливать комфортные условия для себя и своих родных. Кому небоскребы, а кому и хутор - лучшее место для жизни.

[Serg1971]

На комп-роутер и сетевой оборудование ставьте ибп и будет порядок

Уже закупился, поеду - поставлю. :)

 

 

а жить тебе в такие условиях не снилось?....можно только посочувствовать..

У нас это как дача была сначала, но потом родители туда жить переехали, а я в ближайшем городке проживаю. :)

Ну, да - условия в плане что-то купить из продуктов, не очень! :D Приходится садиться на электричку - и 20 минут до города. Это в принципе ничего, но если учесть что электричка ходит утром в одну сторону, в обед - в другую сторону, а вечером поздно - снова обратно, то поход за продуктами выливается в целый день и часов пять ожидания... До ближайшей бензозаправки - ехать 45 км. Связь тоже временами не ловит совсем, я полгода только антенны для 3G мастерил и пробовал всех провайдеров. Без антенн - даже 2G поймать проблема. Кое как добился на высокой мачте приёма 3G в одну-две палочки, зато стабильно скорость полмегабита держит, пока хватает, но хочу сварную 30-ти метровую мачту ставить и WI-FI пробросить с города (расстояние около 20 км по прямой через реку) Антенны AirGrid M5 уже купил, у них заявленная дальность до 35 км на передачу.

Изменено 2 мая 2016, 18:00 пользователем Serg1971

[scopus]

Плюсую за такой позитив !  :)

[leplik]

Может на колокейшн возьмете? Напишите в ЛС если интерестно.

[booz]

http://www.fastpic.info/image/962117923d

Вот так вводится 16кв. Сделано 3х фазным вводным, но у меня все равно дальше стоят однофазные, так что пофиг.

С картинками тупо на этом форуме, поэтому пока так.

Изменено 2 мая 2016, 12:26 пользователем booz

[Serg1971]

 

 

Вот так вводится 16кв. Сделано 3х фазным вводным, но у меня все равно дальше стоят однофазные, так что пофиг.

Общий принцип понял. Адаптирую под свои реалии. :)

 

 

Может на колокейшн возьмете? Напишите в ЛС если интерестно.

Планирую сам все доступные мощности освоить. :D Да и честно говоря - страшно за чужое оборудование ответственность брать, мало ли что...

 

Спасибо всем за идеи и рекомендации. Протянул сегодня кабель до автоматов, забил трубу 3м на заземление (ещё не подцепил правда). Поеду завтра доделывать. :)

[leplik]

Фото-отчет нам бы... Было бы интересно посмотреть что в итоге выйдет :)

[leplik]

Так. Стоп. Я подумал тут. Если у вас там такие дела темные, и нету техусловий на подключение, то неплохо бы осторожно замерять напряжение между нейтралью со столба и вашим заземлением. Чуть попозже напишу что делать в каком случае.

 

Может, хотя врятли, на трансформаторе изолированная нейтраль. Ну кто там знает что делается.

[FJS]

@Serg1971,рекомендую грозозащиту+защитное реле от перенапряжения+узо

[Serg1971]

Так. Стоп. Я подумал тут. Если у вас там такие дела темные, и нету техусловий на подключение, то неплохо бы осторожно замерять напряжение между нейтралью со столба и вашим заземлением. Чуть попозже напишу что делать в каком случае.

Напряжение завтра замеряю... Я думал что нулевой провод вполне можно заземлить для надёжности - чтоб исключить вариант "ноль отгорел" в трансформаторе.

Сегодня, ради интереса, померил мультиметром напряжение между фазами - как я понимаю, при отгорании нуля всё оборудование получается подключено с фазы на фазу. Мультиметр мне показывает 380 вольт. :o Так что у меня нет большого желания спалить всё оборудование - кто знает, что там в щитке трансформатора, он у нас стоит с незапамятных времён. Думаю что нужно хорошее заземление нуля и возможно как-то сделать отключение фаз при внезапном увеличении тока на заземлении... Может быть, всё-таки, поставить четырёхфазный автомат, а четвёртую фазу подцепить в разрыв провода идущего на заземление? По моим размышлениям - если ноль в трансформаторе отгорит, то весь ток системы пойдёт на заземляющий контур и тут сработает автомат, отключив ноль и все три фазы... Я не прав?

Изменено 2 мая 2016, 20:29 пользователем Serg1971

[FJS]

четвёртую фазу

Какую фазу?

 

 

тут сработает автомат

Он сработает при превышении тока через него.

 

Я, например, непонял что ты хочешь сделать. Нарисуй схему от руки.

Изменено 2 мая 2016, 20:33 пользователем FJS

[leplik]

Напряжение завтра замеряю... Я думал что нулевой провод вполне можно заземлить для надёжности - чтоб исключить вариант "ноль отгорел" в трансформаторе.

Сегодня, ради интереса, померил мультиметром напряжение между фазами - как я понимаю, при отгорании нуля всё оборудование получается подключено с фазы на фазу. Мультиметр мне показывает 380 вольт. :o Так что у меня нет большого желания спалить всё оборудование - кто знает, что там в щитке трансформатора, он у нас стоит с незапамятных времён. Думаю что нужно хорошее заземление нуля и возможно как-то сделать отключение фаз при внезапном увеличении тока на заземлении... Может быть, всё-таки, поставить четырёхфазный автомат, а четвёртую фазу подцепить в разрыв провода идущего на заземление? По моим размышлениям - если ноль в трансформаторе отгорит, то весь ток системы пойдёт на заземляющий контур и тут сработает автомат, отключив ноль и все три фазы... Я не прав?

 

Нулевой провод нужно заземлить. Так требует ПУЭ и так надо чтобы обезопасить себя от обрыва нуля, все верно. И в этой же точке произвести разделение на два контура: нейтраль N и защитная земля PE. То есть теперь у вас 5 проводников. Нигде далее, кроме этой точки N и PE не должны соединяться. Все это верно, если только у вас нормальный нуль, потенциал которого с землей равен нолю. А может у вас на ТП изолированная нейтраль (ооочень маловерятно, но ведь техусловий то нет).

 

Кстати заземление делайте надежное, помните, что, при обрыве нуля, ток ото всех соседей потечет через вашу землю (если у них не сделано нормально).

 

Больше ничего не выдумывайте. Все что надо - это защита линии через предохранители или автоматы, и как верно заметил @FJS, грозозащита.

[leplik]

 

Вот рекламное видео, но понятно наглядно, что такое обрыв нуля

[Serg1971]

Serg1971,рекомендую грозозащиту+защитное реле от перенапряжения+узо

 

Не будет ли это усложнением конструкции, без которого в принципе можно обойтись?

 

Я, например, непонял что ты хочешь сделать. Нарисуй схему от руки.

 

 

Вот примерно накидал что хочу, думаю что при обрыве нуля автомат обесточит фазы,так как через заземление потечёт очень большой ток, в том числе и от соседей...

 

 

Кстати заземление делайте надежное, помните, что, при обрыве нуля, ток ото всех соседей потечет через вашу землю (если у них не сделано нормально).

У соседей конечно нифига не сделано - там такие скрутки из чего попало, что аж страшно становится! Два дома у алкашей уже сгорело, один - точно от замыкания, второй вроде от окурков.

Изменено 2 мая 2016, 21:20 пользователем Serg1971

[leplik]

Ток будет не такой большой, как вам кажется. Не делайте так, это не сработает.

Повторное заземление нейтрали на вводе в здание - и хватит :)

Иначе это будет усложнением конструкции, без которого можно обойтись.

 

 

 

,рекомендую грозозащиту+защитное реле от перенапряжения+узо

 

Я бы оставил только грозозащиту. Вторые два пункта решаются грамотной схемой сети. УЗО нужно, когда  оно  - единственный гарант от утечки тока. Реле от перенапряжения останется не у дел при повторном заземлении нейтрали.

Изменено 2 мая 2016, 21:29 пользователем leplik

[Serg1971]

 

 

Ток будет не такой большой, как вам кажется. Не делайте так, это не сработает. Повторное заземление нейтрали на вводе в здание - и хватит

Понял. :)  А то я с испугу - готов что угодно нагородить! :D

Завтра замеряю напряжение между нулём и землёй. Как понимаю, если потенциал равен нулю - то можно сказать что я в шоколаде! :)