Эван Даффилд о X11 ASIC и централизации майнинга Dash

[Tomcat_MkII]

 

Алгоритм X11, лежащий в основе майнинга криптовалюты Dash, давно и не без оснований считался защищенным от специализированных чипов (ASIC). В его состав входят 11 различных алгоритмов хэширования, поэтому создать для него эффективный и дешевый чип крайне сложно. 

 

Однако, сложность задачи только оттянула неизбежное. Разговоры об ASIC-майнерах для X11 пошли еще во второй половине прошлого года, а теперь они уже существуют в реальности. Недавно два китайских производителя - DualMiner и Pinidea - объявили о разработке первых специализированных чипов для майнинга криптовалюты Dash. Несмотря на некоторые недостатки, ASIC-майнеры генерируют огромный хэшрейт и, благодаря этому, сеть становится гораздо сложнее атаковать. Эван Даффилд, основатель Dash, сказал о наступлении эры ASIC-майнинга:

 

"Для обеспечения работы нашей сети нет лучшей из возможных технологий. Единственная проблема с ASIC связана с риском централизации майнинга, которая произошла в Биткойне и Лайткойне."

Кроме того, разработчики уже планируют решить проблему с ASIC и избежать централизации майнинга. Хотя детали еще не были оглашены официально, Даффилд сказал:

 

"Риск централизации становится следствием несбалансированного поощрения".

 

Он упомянул такие вопросы:

• приватный майнинг с помощью эксклюзивных версий аппаратного обеспечения до того, как оно становится публично доступным
• майнинг при крайне низкой стоимости электричества и с использованием дешёвой рабочей силы

 

 

 

Читать полностью

[TR123]

Жестко бы они затролили асикоделов, если бы поменяли алгоритм. Да и в целом для крипты это был бы выдающийся прецедент

[mild]

 

 

Да и в целом для крипты это был бы выдающийся прецедент

В чем прецедент?

[TR123]

@mild, в смене алгоритма форка разрабами, чтобы асики, сделанные под изначальный алгоритм, из-за его смены перестали майнить данный форк

[mild]

@TR123, А, понял, жду, не дождусь . . . . 

[matvey11@i.ua]

@mild, в смене алгоритма форка разрабами, чтобы асики, сделанные под изначальный алгоритм, из-за его смены перестали майнить данный форк

Если эти факторы собрать воедино, то найдется лишь несколько мест в мире, где майнинг будет прибыльным. Команда разработчиков Dash не рассматривает изменения алгоритма хеширования X11 на что-то еще более сложное для реализации в ASIC. Вместо этого, в планах существует "перебалансировка этих стимулов в рамках новой модели, которая включает в себя как алгоритм X11, так и технологии ASIC."

 

Необходимо дочитывать статью, что б зря не радоваться :)

[breeze]

Жестко бы они затролили асикоделов, если бы поменяли алгоритм.

 

Детский сад. 

 

 

 Единственная проблема с ASIC связана с риском централизации майнинга, которая произошла в Биткойне и Лайткойне."

 

Да вся эта централизация надуманная и воют в основном майнеры на видеокартах у которых асечники отобрали кормушку. Просто вырисовывался этап когда техпроцесс 22-28 nm давно был освоен, но чипы для асиков производились на древних 130-54 nm и кто быстрее пришел к самым передовым технологиям, тот получил временно преимущество.  Сейчас производители чипов для асиков упрутся в  техпроцесс 12-14 nm и все уравняется, все производители начнут клепать асики с почти одинаковыми ттх и будут они как процессоры или видеокарты, вот вам и децентрализация. А новые более производительные асики с прорывными 5-7 nm дающие действительно серьезное преимущество над остальными появятся наверное не раньше 2020 года, а за это время даже нынешние купленные видеокарты с процессорами устареют.

[Raul Duke]

Чего на самом деле боится ДаунФилд так это что асик сравнимой стоимости начнет производить больше купонов, чем мастернода. Тогда динамика стоимости его премайна станет совсем другой.

 

Его решение это скорее всего сдвиг эмиссии в сторону мастернод и/или понижение порога баланса для МН.

Изменено 17 апр 2016, 08:23 пользователем Raul Duke

[TR123]

, я дочитал и не радовался. Если бы вы прочитали внимательно мое сообщение, заметили бы сослагательное наклонение, а также долю иронии Изменено 17 апр 2016, 16:19 пользователем TR123

[qrowz]

@Raul Duke, если, как вы утверждаете, у эвана есть в большом количестве ранее добытые монеты по цене близкой к нулевой (премайн-инстамайн называйте, как угодно), то с чего вы решили, что он беспокоится сейчас больше всего именно о добыче новых монет, а не о сохранении/увеличении стоимости уже имеющихся?

 

По моим субъективным оценкам он владеет максимум 400ми мастернодами, которые приносят ему еженедельно около 800-1000 монет (выплата, для каждой мастерноды один раз в 7-8 дней по 2 даша). По курсу 7 долларов за даш = 7000$ еженедельного дохода с мастернод, которые в свою очередь все вместе взятые будут оцениваться: 400.000х7=2.800.000$. При этом, увеличение или уменьшение курса очень ощутимо влияет на оценочную стоимость его капитала в долларах. 1$ = 400k.

 

Динамика дохода его премайна не станет другой, монет выпускается фиксированное количество. Раньше, грубо говоря, одну половину забирали мастерноды, другую майнеры с видеокартами, никто на чужой процент дохода не претендует около года. Теперь вместо видеокарт вторую половину начнут забирать асиководы. С точки зрения эвана его доход от мастернод остается прежним, не зависимо от того кто будет майнить видеокарты или асики (если он конечно не крупный гпу-майнер :) ). Получается, что любые изменения в соотношении долей вознаграждение понесут политический или плановый характер, а не то про что вы пишете выше. Если бы он хотел, он бы еще тем летом сделал мастернодам 60%, когда еще не было асиков и системы голосования. Но так как рост количества мастернод превзошел изначальные ожидания, планку с планируемых 60% понизили до 45%.

 

Премайн... Случайность эта была или преднамеренный инстамайн, ему достался и так неплохой кусок от общего эмиссии, и он один из самых заинтересованных людей в поддержании хорошей стоимости и развитии монеты. https://dashtalk.org/threads/byl-li-instamajn-polozhitelnym-javleniem-dlja-dash.8376/

 

Эван умный мужик, он прекрасно понимает, что такое асики, и последующая за ними централизация, и прямо об этом пишет (по-моему единственный из команды разработчиков). Есть примеры из истории резкой распродажи монет при анонсировании асиков. Поэтому ему очень бы не хотелось, чтобы из-за асиков, инвесторы стали бы выходить из монеты. Вот он и пытается смягчить как-то эту новость своими заявлениями.

 

И только один полоумный товарищ мечется по всем темам на форуме и пытается "доказывать", что асики — это хорошо, и нет никакой централизации.

 

Только подумайте, главный разработчик, пишет об угрозах централизации, и обещает что-то придумать, чтобы сохранить или продолжать продавать свои многочисленные монетки по хорошей цене, а этот..., как заводной наяривает в каждой теме к месту оно или нет про то, какие плохие видеокарточники с бесплатной розеткой и какие хорошие асиководы с такой же бесплатной розеткой, в перерывах надрачивая на фотографии облачных ригов.

[breeze]

Есть примеры из истории резкой распродажи монет при анонсировании асиков. Поэтому ему очень бы не хотелось, чтобы из-за асиков, инвесторы стали бы выходить из монеты. Вот он и пытается смягчить как-то эту новость своими заявлениями.

 

А есть примеры множества дохлых коинов, где никаких асиков не было и ничего не стрельнуло. Так же есть пример где на одной монете после выхода асиков меняли алгоритм и никакой положительной реакции сообщества не последовало и бурного роста цены так же не произошло, наоборот все обваливаться начало, децентрализованная(на которую все так фапают) монета на дне и никому не нужна. Что лишний раз доказывает то, что пользователей эта централизация мало кого беспокоит кроме майнеров с видеокартами, да и сама проблема централизации надуманная. 90% сливают добытые монеты, все выводят в фиат и про монеты забывают, а теперь видите ли обеспокоились централизацией, просто смешно. 

 

 

И только один полоумный товарищ мечется по всем темам на форуме и пытается "доказывать", что асики — это хорошо, и нет никакой централизации.

 

Да, асики это хорошо, выдают более высокую скорость и потребляют меньше электроэнергии. И я скептически отношусь к угрозе централизации, максимум будет носить временный характер. Проблема надумана и искусственно раздута майнерами-гпушниками желающими убрать конкурентов с асиками, только и всего. Производители продают не больше 3х асиков в одни руки. Уже есть как минимум два производителя асиков для х11(производителей видеокарт тоже два)  в дальнейшем возможно будет больше производителей. Если допустить такой вариант при котором сменят алгоритм и цена на даш резко вырастит до 100-500$(что маловероятно при таком развитии событий), то крупные майнеры быстро организуют огромные фермы  на видеокартах, точно такие же как сейчас на битке с асиками, еще в добавок кто-нибудь вирусов напишет, заразит много компов и будет майнить огромным ботнетом.  

 

Только подумайте, главный разработчик, пишет об угрозах централизации, и обещает что-то придумать, чтобы сохранить или продолжать продавать свои многочисленные монетки по хорошей цене, а этот...,

 

Про цену посмеялся. Я уже показывал график с ценой на DASH когда дэш майнился святыми людьми на видеокартах и цена падала вообще на дно, асиков тогда не было. А когда DASH с exmo снимали за низкий интерес и малый объем торгов на бирже, тоже забыли? Тогда так же добывали только на видеокартах и асиков не было. Где же в то время были те самые легионы радетелей за децентрализацию которые сейчас так переживают когда асики вышли, чего монету не поддерживали тогда?  И после этого опять хотите вернуть видеокарты, думая, что курс взлетит до луны? ну ну....  У гпу майнинга было время себя проявить, теперь поезд ушел.

 

Я конечно понимаю, что многие хотели бы накупить видях, повесить неодимовый магнит на счетчик и добывать DASH стоимостью 6$(а не какие-нибудь говнофорки по цене 0.00001$), но чтобы произошел рост цены, на монету должен быть спрос, а покупать монеты которые добываются видеокартами смысла не вижу, если только новые на долгосрок и за 3 копейки.

 

Монета которая долгое время добывается на видеокартах интересна в основном только майнерам-сливалам( и то только когда есть профит), она обречена. Инвесторы не будут покупать, либо купят, но не за 100$ как этого многим хотелось бы, а за 0.000001$, обычные пользователи тоже покупать не станут и так же намайнят себе немножко. Трейдерам и манипулям тоже интереса никакого, торговать никому ненужной монетой которую добывает без особого труда любая школота на видяхах и льёт нон стопом 24/7 себе дороже, смысла нет, игра в одни ворота. А цена это очень важный показатель для многих, если нет роста на протяжении длительного времени или стабильного курса, то все про нее забывают в одночасье какой бы инновационной и децентрализованной она не была. Разрабатывать и внедрять в сервисы, писать приложения для малоинтересного трехкопеечного коина.... этим тоже заниматься никто не станет, продавать товары принимая к оплате такую монету никто не решится даже в даркнете, потому что разумнее сделать все эти плюшки для более популярных монет, а сообщество спустя некоторые время разочаруется в монете из-за низкой цены, малого интереса, отсутствия возможности реального использования и уйдет.  

 

По моим субъективным оценкам он владеет максимум 400ми мастернодами, которые приносят ему еженедельно около 800-1000 монет (выплата, для каждой мастерноды один раз в 7-8 дней по 2 даша). По курсу 7 долларов за даш = 7000$ еженедельного дохода с мастернод, которые в свою очередь все вместе взятые будут оцениваться: 400.000х7=2.800.000$. При этом, увеличение или уменьшение курса очень ощутимо влияет на оценочную стоимость его капитала в долларах. 1$ = 400k.

 

И это хорошо, будет кровно заинтересован в развитии и продвижении DASH.

[Karabas_Barabas]

А есть примеры множества дохлых коинов, где никаких асиков не было и ничего не стрельнуло. Так же есть пример где на одной монете после выхода асиков меняли алгоритм и никакой положительной реакции сообщества не последовало и бурного роста цены так же не произошло, наоборот все обваливаться начало, децентрализованная(на которую все так фапают) монета на дне и никому не нужна. Что лишний раз доказывает то, что пользователей эта централизация мало кого беспокоит кроме майнеров с видеокартами, да и сама проблема централизации надуманная. 90% сливают добытые монеты, все выводят в фиат и про монеты забывают, а теперь видите ли обеспокоились централизацией, просто смешно. 

 

 

Да, асики это хорошо, выдают более высокую скорость и потребляют меньше электроэнергии. И я скептически отношусь к угрозе централизации, максимум будет носить временный характер. Проблема надумана и искусственно раздута майнерами-гпушниками желающими убрать конкурентов с асиками, только и всего. Производители продают не больше 3х асиков в одни руки. Уже есть как минимум два производителя асиков для х11(производителей видеокарт тоже два)  в дальнейшем возможно будет больше производителей. Если допустить такой вариант при котором сменят алгоритм и цена на даш резко вырастит до 100-500$(что маловероятно при таком развитии событий), то крупные майнеры быстро организуют огромные фермы  на видеокартах, точно такие же как сейчас на битке с асиками, еще в добавок кто-нибудь вирусов напишет, заразит много компов и будет майнить огромным ботнетом.  

 

Про цену посмеялся. Я уже показывал график с ценой на DASH когда дэш майнился святыми людьми на видеокартах и цена падала вообще на дно, асиков тогда не было. А когда DASH с exmo снимали за низкий интерес и малый объем торгов на бирже, тоже забыли? Тогда так же добывали только на видеокартах и асиков не было. Где же в то время были те самые легионы радетелей за децентрализацию которые сейчас так переживают когда асики вышли, чего монету не поддерживали тогда?  И после этого опять хотите вернуть видеокарты, думая, что курс взлетит до луны? ну ну....  У гпу майнинга было время себя проявить, теперь поезд ушел.

 

Я конечно понимаю, что многие хотели бы накупить видях, повесить неодимовый магнит на счетчик и добывать DASH стоимостью 6$(а не какие-нибудь говнофорки по цене 0.00001$), но чтобы произошел рост цены, на монету должен быть спрос, а покупать монеты которые добываются видеокартами смысла не вижу, если только новые на долгосрок и за 3 копейки.

 

Монета которая долгое время добывается на видеокартах интересна в основном только майнерам-сливалам( и то только когда есть профит), она обречена. Инвесторы не будут покупать, либо купят, но не за 100$ как этого многим хотелось бы, а за 0.000001$, обычные пользователи тоже покупать не станут и так же намайнят себе немножко. Трейдерам и манипулям тоже интереса никакого, торговать никому ненужной монетой которую добывает без особого труда любая школота на видяхах и льёт нон стопом 24/7 себе дороже, смысла нет, игра в одни ворота. А цена это очень важный показатель для многих, если нет роста на протяжении длительного времени или стабильного курса, то все про нее забывают в одночасье какой бы инновационной и децентрализованной она не была. Разрабатывать и внедрять в сервисы, писать приложения для малоинтересного трехкопеечного коина.... этим тоже заниматься никто не станет, продавать товары принимая к оплате такую монету никто не решится даже в даркнете, потому что разумнее сделать все эти плюшки для более популярных монет, а сообщество спустя некоторые время разочаруется в монете из-за низкой цены, малого интереса, отсутствия возможности реального использования и уйдет.  

 

И это хорошо, будет кровно заинтересован в развитии и продвижении DASH.

Ну про школоту это хорошо вы сказали, но это лишь говорит о низком пороге вхождения. Школьник много не сольет заработав 1уё в день и школьник ферму не ставит, а те кто ставит им глубоко ровно из асиков эта ферма или из видях, они позволить могут, так что это не принципиально.

Изменено 18 апр 2016, 18:57 пользователем Karabas_Barabas

[Raul Duke]

 

 

Премайн... Случайность эта была или преднамеренный инстамайн,

Это не случайность. Код изначально так был написан.

 

 

 

Динамика дохода его премайна не станет другой, монет выпускается фиксированное количество.

Выше описал ситуацию. Асик приносит больше дохода чем МН, "инвестор" продает депозит мастерноды, чтобы его купить. Рынок настолько тонкий что даже полста таких продаж могут кратно ушатать курс.

 

 

 

А цена это очень важный показатель для многих, если нет роста на протяжении длительного времени или стабильного курса, то все про нее забывают в одночасье какой бы инновационной и децентрализованной она не была.

Вот совершенно справедливо! Немало хороших монет попало в это ловушку. Запустите последний кошелек Feather, обалдеете сколько там всего. Но никто об этом не знает.

[kamikadze69]

Асики зло. Очевидно, что даш умрет в бесславном забвении если разрабы не решатся сменить алгоритм. 

[qrowz]

 

 

Выше описал ситуацию. Асик приносит больше дохода чем МН, "инвестор" продает депозит мастерноды, чтобы его купить. Рынок настолько тонкий что даже полста таких продаж могут кратно ушатать курс.

 

Дело не в том, что приносит больше дохода, а в том, что мастернода – это уже готовая крипта на руках, которую не надо майнить. Держат ее в долгосрок, надеясь продать ее по более высокой цене.

Следуя вашей логике, биткоин-инвесторы уже давно должны были распродать свои запасы монет и накупить асиков, из-за отсутствия в битке PoS «майнинга». Другими словами, биткоины лежащие на хранение приносят ровно 0% годовых в отличии от тех же дашей. Но почему-то некоторые инвесторы не торопятся продавать свои битки, по этой же причине не продают и мастерноды.

[Raul Duke]

 

 

Дело не в том, что приносит больше дохода, а в том, что мастернода – это уже готовая крипта на руках, которую не надо майнить. Держат ее в долгосрок, надеясь продать ее по более высокой цене.

Ты реально так думаешь или пытаешься местных в этом убедить? Можешь в личку, если стесняешься.

 

 

 

Следуя вашей логике, биткоин-инвесторы уже давно должны были распродать свои запасы монет и накупить асиков, из-за отсутствия в битке PoS «майнинга». Другими словами, биткоины лежащие на хранение приносят ровно 0% годовых в отличии от тех же дашей.

Ты не путай луну с отражением. В битке никогда не было чудил, которые втарили монет только для того чтобы их копать. В даше их по крайней мере сколько-то есть. Теперь подумай для себя, насколько их много и посчитай, выдержит ли стакан их массовый слив.

[AlexWoods]

Корочь есть реальная опасность обвала курса, и сама потенциальная опасность его обвала.... обвалит курс :lol2: .

Кто там гарлапанил что асики это хорошо?!

Ну а теперь все дружно представляем себе картину - цена дашки овалилась %ов так на 50, будет ли у хомячков после этого желание сливать мастерноды для покупки асика?

Изменено 18 апр 2016, 21:22 пользователем AlexWoods

[alex ru]

Гы-гы, "наша песня хороша, начинай сначала": уже не меньше года "предсказатели-аналитики-хейтеры" сеют панику: "Dash инстамайн, вот-вот все начнут сливать свои Мастерноды и будет гигантский цепной эффект, обесценится в ноль и т.д."

А между тем... ну, если лень новости Dash читать, то вот вкратце что произошло - график числа мастернод (наложенный на курс Dash):


"Предсказывайте" дальше. 

Актуальный график - всегда доступен по этой ссылке: http_://178.254.18.153/~pub/masternode_count.png

P.S. Для тех кому некогда разбираться: Апрель-2015 и Август-2015 это не "караул, я же говорил!", а переход на новые версии протокола сети Dash, в результате которых Мастерноды со старым ПО "автоматически выбрасывались" из сети, и по мере обновления ПО - возвращались обратно в строй.

Изменено 18 апр 2016, 22:00 пользователем alex ru

[Raul Duke]

"Предсказывайте" дальше. 

Есть вот такая идея. Даже я бы сказал философия.

 

 

Вот и подумай, есть ли у тебя крылья прежде чем сесть на ветку. Особенно если ветка уже висит на соплях.

 

А помнишь как много лет кричали, что у гокса баланс не сходится? Ответ был: да все фигня, ничего же до сих пор не случилось. Улавливаешь?

[ViktorYM]

Будет очень здорово! жду не дождусь