Покупка энергии в кошельке TRX (Rent Energy), продажа (Delegate). Как заработать, продавая энергию в сети Tron?

[Helber]

10 минут назад, prorok сказал:

правильно ли я понимаю, что помимо рисков курсов монеты trx и экосистемы трона мы также берем на себя риски этого самого сайта\сервиса\пула  feee. 

Неправильно. Насколько я понимаю механику стейкинга, вы только передаете feee  полномочия на продажу энергии и еще некоторые опции (см.в списке выше). Они не смогут отправить ваши монеты куда-то, этого нет в числе полномочий. 
Если feee исчезнет бесследно, вы все равно сможете разлочить свои троны из стейкинга, по стандартной процедуре(где 14 дней ждать надо)

[groma]

5 часов назад, Helber сказал:

Не pdf. Просто цепочка скринов.
Но я попробую сохранить их в указанном виде.

Не, плохо. Просто одна страница из середины сохраняется, остальные не видно.

Вы тоже так видите?

 

Оригинал тут https://feee.io/console/seller/seller-authorization — видно после авторизации любым способом

Authorization tutorial - Feee.io - Устаревшая инструкция.pdf 3.58 \u041c\u0411 · 0 загрузок

да, половина 5 шага, а 6,7 нормально

5 часов назад, Helber сказал:

Неправильно. Насколько я понимаю механику стейкинга, вы только передаете feee  полномочия на продажу энергии и еще некоторые опции (см.в списке выше). Они не смогут отправить ваши монеты куда-то, этого нет в числе полномочий. 
Если feee исчезнет бесследно, вы все равно сможете разлочить свои троны из стейкинга, по стандартной процедуре(где 14 дней ждать надо)

главное чтобы tronscan не исчез)

[zuks]

On 12/21/2023 at 3:42 AM, Helber said:

у меня где-то так. 20% с продаж энергии на feee, и еще 4% с голосов. Но речь именно про сервис автопродажи (как описано в теме выше, там надо иметь минимум 50000 TRX)

 

Сейчас посмотрел, доход с учетом голосов 2524 TRX, это с 50000 TRX с 9 октября (как раз пятая часть года). И с учетом того, что капитал в работе, с 18 ноября, увеличился на 5000 TRX. Сначала я все 5000 стейкнул на бендвич. 04.12 половину расстейкал — уже маловато. И сейчас решил, что 3500 хватит. 

Считая от 50000: 2524/50000=0.05048. 1.05048^5~1.279, то есть 28% процентов годовых (на деле меньше, так как среднемесячный капитал чуть выше).

а можно еще вопрос? Вы эти цифры считали по данным из ЛК биржи или по фактическим выплатам на ваш кошелек?

По моим наблюдениям, цифры в ЛК не учитывают комиссию площадки, а у tronenergy.market она около 35-40% по моим подсчетам.

Edited 22 Dec 2023, 06:29 by zuks

[Helber]

16 часов назад, zuks сказал:

а можно еще вопрос? Вы эти цифры считали по данным из ЛК биржи

Так

 

Но учитывая, что я этот адрес использую в основном для стейкинга — там по его балансу хорошо видно, что фактический приход совпадает с тем, что в ЛК пула написано.

 

Вот факты, я имел на этом адресе ~50150 TRX в октябре, закидывал 5000 в ноябре, сейчас там 57473.

Были еще незначительные траты TRX в связи с операциями на джастленде (энергию пришлось докупать), но я для корректного подсчета закинул примерно такую же мелочь в TRX, сколько было потрачено.

[zuks]

@Helber понял, спасибо.

 

[groma]

14 часов назад, zuks сказал:

а можно еще вопрос? Вы эти цифры считали по данным из ЛК биржи или по фактическим выплатам на ваш кошелек?

По моим наблюдениям, цифры в ЛК не учитывают комиссию площадки, а у tronenergy.market она около 35-40% по моим подсчетам.

Примитивно можно посчитать по ручной продаже на любой площадке энергии на открытых покупках. Например взять по 30 сан на месяцх12 и будет результат что будет в итоге 

[zuks]

On 12/22/2023 at 11:47 PM, groma said:

Примитивно можно посчитать по ручной продаже на любой площадке энергии на открытых покупках. Например взять по 30 сан на месяцх12 и будет результат что будет в итоге 

так даже примерно не получится.

нужно еще

1) комиссию площадки вычесть (на feee.io она 45%, на tronenergy.market можно выбирать самому) 

2) ресурсы часто простаивают, например у меня редко когда даже 50% энергии куплено

 

вот пример расчета APR:

APR = 35 * 14.54 / 1000000 * 0.55 * 365 = 0.1021 = 10.21% + 4.16% (от стейкинга) = 14.37%

35 - это цена за единицу энергии (взял по минимуму для площадки feee)

14.54 - это сколько сейчас дают энергии за 1 трон

0.55 - процент прибыли, который получает продавец (комиссия feee - 45%)

И это расчет будет верен только если у вас каждый день из 365 дней продано 100% всей энергии и вы не несете никаких расходов на делегирование/разделегирование

 

Edited 9 Jan 2024, 10:04 by zuks

[zlg]

А можно вопрос от чайника? Я правильно понял из вышеизложенного про сервис feeee, что, сильно утрируя, я "закрываю" у них на год 50тыс с хвостиком Тронов, нажимаю кнопку "Бабло", забываю про них на год и иду себе работать(как обычно) на завод, попутно надеясь на благосклонность небес, отсутствие форс-мажоров и всяких других черных лебедей. Через год, я "открываю" их, а у меня их там на ~20% больше?

Заранее спасибо.

Edited 9 Jan 2024, 11:25 by zlg

[Helber]

@zlg , примерно да

 

26 минут назад, zlg сказал:

я "закрываю" у них на год 50тыс с хвостиком Тронов

Не совсем у них. Вы даете их адресу 5 доп.разрешений на управление стейкингом и энергией (в гайде выше они описаны более подробно).

 

Так-то стейкаете троны вы на своем адресе, а не их

2 часа назад, zuks сказал:

0.55 - процент прибыли, который получает продавец (комиссия feee - 45%)

А где они говорят, что столько, можно ссылку?

 

2 часа назад, zuks сказал:

35 - это цена за единицу энергии (взял по минимуму для площадки feee)

У них очень много продаж идет на сроки 1ч-1день, а для таких сроков расценки 100-110.

Продаж на 3-7 дней, или на месяц (расценки ниже 50), всех вместе взятых, в среднем примерно 1 из 5. Остальные 4 - краткосрочные. 

[zlg]

1 minute ago, Helber said:

Так-то стейкаете троны вы на своем адресе, а не их

Не, это все нюансы. Мой вопрос о том, что должен ли я что-то еще делать в течение этого года или оно само жужжит? Положил, забыл, через год - приятный сюрприз?

[Helber]

1 час назад, zuks сказал:

2) ресурсы часто простаивают, например у меня редко когда даже 50% энергии куплено

Верю. Но у вас ее просто очень много)

Только что, zlg сказал:

Не, это все нюансы. Мой вопрос о том, что должен ли я что-то еще делать в течение этого года или оно само жужжит? Положил, забыл, через год - приятный сюрприз?

Само

Но в идеале следить не мешает — просто, работает ли с прежней доходностью.

[groma]

1 час назад, zuks сказал:

так даже примерно не получится.

нужно еще

1) комиссию площадки вычесть (на feee.io она 45%, на tronenergy.market можно выбирать самому) 

2) ресурсы часто простаивают, например у меня редко когда даже 50% энергии куплено

 

вот пример расчета APR:

APR = 35 * 14.54 / 1000000 * 0.55 * 365 = 0.1021 = 10.21% + 4.16% (от стейкинга) = 14.37%

35 - это цена за единицу энергии (взял по минимуму для площадки feee)

14.54 - это сколько сейчас дают энергии за 1 трон

0.55 - процент прибыли, который получает продавец (комиссия feee - 45%)

И это расчет будет верен только если у вас каждый день из 365 дней продано 100% всей энергии и вы не несете никаких расходов на делегирование/разделегирование

 

у меня ручная продажа, поэтому математика чуть попроще. Иногда по 30 продаю иногда по 50. Неоднократно по-факту поступления тронов от продаж пересчитывал выходит около 11%  годовых

[zlg]

13 minutes ago, Helber said:

Но в идеале следить не мешает — просто, работает ли с прежней доходностью.

Хочу для себя уяснить, стоит ли встревать. А то читаю тему, все "вкалывают", продают, сетуют что не продается, суетятся, а зачем? Если

Quote

"а что так можно было?"

Напомню, я дилетант и вопросы соответствующие. Не обессудьте.

[Helber]

Только что, zlg сказал:

А то читаю тему, все "вкалывают", продают, сетуют что не продается,

Я не сетую пока

 

1 минуту назад, zlg сказал:

Хочу для себя уяснить, стоит ли встревать

Самостоятельно решать - дело хорошее, уясняйте

 

@zlg , по позиции @zuks  не очень советую ориентироваться. К его компетенции у меня претензий нет. Просто он мега-крупный стейкер, у него чуть ли миллионы тронов (где-то сильно выше в теме он писал). 
Не надо же объяснять, что крупный капитал пристроить куда труднее и доходность у него обычно ниже, чем у нас, мелочи?

[zuks]

1 hour ago, Helber said:

А где они говорят, что столько, можно ссылку?

вот тут вы выбираете сколько будете забирать себе с ордера, 55% или 75%. Под вопросиком указано, что если будете "жадничать", то вам редко будут давать заказы.

Первый день работы я попробовал 55%, заказы худо бедно выдавали, а вот когда переключил на 75%, то за 3 следующих дня получил 0 заказов

 

А это инфа для всех

Если будете через них работать, то убирайте права на делегирование/разделегирование с других сервисов иначе опять же будете получать меньше заказов

 

@zlg я не сетую, я ищу варианты/комбинации как побольше тронов из этого предприятия вытащить ?

 

 

@Helber пока не смог разобраться только с 1 моментом, по какому принципу они заказы выдают, есть как минимум 2 варианта:

1) по очереди каждому адресу с достаточным ресурсом

или

2) пропорционально кол-ву монет на адресе

 

Т.е есть ли смысл разделить условный 1 млн трона на 20 адресов по 50к трона

Edited 9 Jan 2024, 12:46 by zuks

[Helber]

9 минут назад, zuks сказал:

вот тут вы выбираете сколько будете забирать себе с ордера, 55% или 75%. Под вопросиком указано, что если будете "жадничать", то вам редко будут давать заказы.

Первый день работы я попробовал 55%, заказы худо бедно выдавали, а вот когда переключил на 75%, то за 3 следующих дня получил 0 заказов

У меня практически всегда в последнее время вся энергия выдана в займы. На % посмотрел, у меня 55%. 
Но еще раз подчеркну, что я не крупняк.

[zuks]

3 minutes ago, Helber said:

У меня практически всегда в последнее время вся энергия выдана в займы. На % посмотрел, у меня 55%. 
Но еще раз подчеркну, что я не крупняк.

Я так понимаю нужно просто переждать некоторый период "инициации", т.к. часть ресурса продается в долгосрок и постепенно свободного будет оставаться меньше.

@Helber у меня к вам вопрос, вы с ценой за единицу энергии не играли или у вас по дефолту настройка эта стоит?

[Helber]

2 минуты назад, zuks сказал:

 

@Helber у меня к вам вопрос, вы с ценой за единицу энергии не играли или у вас по дефолту настройка эта стоит?

Не играл

 

2 минуты назад, zuks сказал:

Я так понимаю нужно просто переждать некоторый период "инициации", т.к. часть ресурса продается в долгосрок и постепенно свободного будет оставаться меньше.

У меня эта часть - меньшая, но у вас может быть и большая. Может быть, биржи у вас и 10 миллионов энергии купят на месяц - дисконт же.

[zlg]

Ув. Helber, скажите пожалуйста:

1. Правильно ли я понял, что чтобы стейкать троны на автоматическую продажу или сдачу в аренду энергии в feee, кроме >50к тронов, надо еще сколько-то застейкать там же на Bandwitch? А без этого, процесс продажи съедает лишние троны? Типа недополученная прибыль? Если да, то сколько желательно? Ниже, это про это?

Quote

По моему опыту, 3500 TRX (стейк на бендвич) хватает, чтобы снабжать бендвичем продажи энергии (автоматические) с ~54000 TRX (стейк на энергию)

Вот этот момент не понял, выше же вы писали, что как только так сделали, то у вас их автоматом забрали в аренду. Так а как же себе же? Я так понял, что вы это себе застейкали, чтобы себя любимого Bandwitch-ем обеспечивать при автоматических продажах энергии. Или что? Поясните пожалуйста.

2. Вот еще не уразумел, этот стейкинг для продажи энергии или в аренду ее? т.е. у меня она уменьшается или как? Ведь когда продажа, это уже навсегда. Что предпочтительнее? Или оно там само регулирует? Каша в голове. 

3. Для этого стейкинга, кровные 50к надо обязательно в кошельке TronLink держать или например в Леджер Нано можно? Заранее спасибо.

Edited 9 Jan 2024, 22:53 by zlg

[Helber]

11 минут назад, zlg сказал:

Правильно ли я понял, что чтобы стейкать троны на автоматическую продажу или сдачу в аренду энергии в feee, кроме >50к тронов, надо еще сколько-то застейкать там же на Bandwitch? А без этого, процесс продажи съедает лишние троны?

Да. Мне 3500 дополнительно застейканных TRX хватает

 

12 минут назад, zlg сказал:

2. Вот еще не уразумел, этот стейкинг для продажи энергии или в аренду ее? т.е. у меня она уменьшается или как? Что предпочтительнее? Или оно там само регулирует? Каша в голове. 

После того, как вы (упростим) застейкали 50000 тронов, у вас станет 500000 энергии. Это предельное число, если часть энергии порасходуете на транзакции, то она отрастет до 500000, но не сразу. Скорость восстановления зависит от числа энергии.
Если считать, что примерно сутки уходят на полное восстановление, то 1) если у вас 50000 TRX и 500000 энергии, и вы истратили на свои нужды все 500000, то они будут восстанавливаться ~ по 20000 энергии в час, итого 500000 за сутки. 2) А если бы у вас было 25000 TRX и 250000 энергии, и опять же вы все потратили, то восстановление по ~10000 в час. Так как максимальное число вдвое ниже, значит и восстанавливает оно количественно медленнее.
 

Теперь про сдачу энергии в аренду. Когда вы ее сдаете, это не похоже на обычную трату. Вы сдаете не только энергию как таковую, но и ее способность воспроизводить саму себя. У вас было 500000 энергии и вы заняли кому-то 400000. Теперь вы видите у себя максимум 100000, и скорость восстановления соотв.в 5 раз стала ниже.

Когда энергию вам вернут, увидите что-то типа 100000/500000. В наличии 100000, а максимум снова 500000. И будет восстанавливаться опять по 20000 за час.

 

21 минуту назад, zlg сказал:

Или оно там само регулирует?

Само себя регулирует)

 

 

21 минуту назад, zlg сказал:

3. Для этого стейкинга, кровные 50к надо обязательно в кошельке TronLink держать или например в Леджер Нано можно? Заранее спасибо.

Не пробовал, но технически проблем непреодолимых быть не должно.

Реально ли, это зависит  от того, полная ли функциональность работы с троном дается в вашем леджере, или «так себе»

 

 

Тегать не забывайте, к кому обращаетесь.

[zlg]

Спасибо за пояснения. Становится яснее.

1 hour ago, Helber said:

Да. Мне 3500 дополнительно застейканных TRX хватает

А то что вы ранее писали, что когда застейкали на Bandwidth то сразу само забралось в аренду. А значит себе самому не осталось на обеспечение продаж? Или что? Как отделить на автоматическом режиме, стейкинг для сдачи в аренду Bandwidth-а и Bandwidth стейкинг для себя самого?

 

1 hour ago, Helber said:

и вы истратили на свои нужды все 500000

А что это означает? Какие такие мои нужды? Я застейкал и сижу жду профит, ничего не делаю, починяю примус. Или имеется в виду, что это я их сдал в аренду все? Ну или они сами сдались, автоматом типа.

1 hour ago, Helber said:

полная ли функциональность работы с троном дается в вашем леджере, или «так себе»

Понятия не имею. Знатоки поделитесь. 

Edited 10 Jan 2024, 00:42 by zlg

[Helber]

2 часа назад, zlg сказал:

Как отделить на автоматическом режиме, стейкинг для сдачи в аренду Bandwidth-а и Bandwidth стейкинг для себя самого?

Не, немного не так.

Можно приказать сервису «Сдавай в аренду и мою энергию, и мой бендвич», или можно «Сдавай в аренду ТОЛЬКО мою энергию». Как я и поставил, после того как осознал нужность этой настройки.

 

Какая-то уцелевающая от трат часть бендвича теперь не сдается в аренду и простаивает, но уж ничего не поделаешь.

 

3 часа назад, zlg сказал:

А что это означает? Какие такие мои нужды?

Допустим, отправка транзакций кому-то (в токенах). Любые дорогие контрактные взаимодействия. Да хоть игры на троне.

В общем, я в том абзаце говорил про любые ваши энерго-затратные действия в троне. То есть не связанные со стейкингом. Посторонние расходы энергии.

 

3 часа назад, zlg сказал:

Понятия не имею. Знатоки поделитесь. 

Это вам бы спросить в теме леджера, есть где-то в разделе кошельков.

[zuks]

5 hours ago, zlg said:

Понятия не имею. Знатоки поделитесь. 

вам нужно 1 раз дать права. Цепляете ledger через wallet connect к tronscan.org, даете права, остальное настраиваете через кабинет на сайте feee (кошелек больше не будет нужен)

[zlg]

8 hours ago, Helber said:

Можно приказать сервису «Сдавай в аренду и мою энергию, и мой бендвич», или можно «Сдавай в аренду ТОЛЬКО мою энергию». Как я и поставил, после того как осознал нужность этой настройки.

Ага, спасибо. Уточнения проясняют картину. Вот хорошо бы, чтобы все эти нюансы и уточнения были в одном месте с инструкцией, а то когда не в теме, трудно оценить важность разбросанных по топику рекомендаций.

8 hours ago, Helber said:

То есть не связанные со стейкингом. Посторонние расходы энергии.

Ага. Не мой случай.

8 hours ago, Helber said:

Это вам бы спросить в теме леджера, есть где-то в разделе кошельков.

Боюсь, в контексте нашего обсуждения, там вообще не поймут, что мне надо. Не надо будет всю тутошнюю преамбулу объяснять. ИМХО, тут уместнее.

5 hours ago, zuks said:

Цепляете ledger через wallet connect к tronscan.org, даете права

Бедные бедные домохозяйки. Даже продвинутые пользователи(начинал с DOS 6), вроде меня, чувствуют полную безысходность в "этих ваших Web3". ?На сайте Леджера написано, что поддерживаются сети 

Quote

• Wallet Connect feature in Ledger Live is currently available for Ethereum, Polygon, and Binance Smart Chain accounts.

Т.е. про TRC речь не идет?

[Helber]

1 час назад, zlg сказал:

Бедные бедные домохозяйки. Даже продвинутые пользователи(начинал с DOS 6), вроде меня, чувствуют полную безысходность в "этих ваших Web3". ?На сайте Леджера написано, что поддерживаются сети 

Цитата

Я работал через Walletconnect, глючит иногда, в принципе ничего запредельно сложного. Попробуйте на сайте feee нажать кнопку Connect wallet, а дальше по обстоятельствам, предложит нужный тип коннекта - уже неплохо

1 час назад, zlg сказал:

Wallet Connect feature in Ledger Live is currently available for Ethereum, Polygon, and Binance Smart Chain accounts.

Если со стороны леджера не поддерживает, это хуже