Для обменников. Опрос по AML-политикам + AML-пометкам в заголовках. Примите участие в обсуждении!

[Helber]

[Итоги опроса — в первых постах: https://forum.bits.media/index.php?/search/&q=Высокорискованные&updated_after=any&sortby=relevancy&search_and_or=or&search_in=all]

Здравствуйте, господа.

 

Как уже некоторые заметили, на форуме в последние дни проводится опрос по AML-политикам, респондентами которого выступают обменники. Ответы обменников мы оформляем в виде специального AML-блока, в формате «Вопрос-ответ», который размещается внизу первого поста соответствующей темы. 
 

Может быть, стоит пояснить, в чем нужность подобной инициативы.

 

Возникает все больше жалоб у клиентов из-за проблем с чистотой по AML. Чтобы клиенты чаще заранее обращали на это внимание, и меньше было конфликтных ситуаций, мы хотели бы выносить эту информацию на более видное место.

 

Мы не только собираем информацию, нам также интересно услышать мнения участников рынка, как сделать ее отображение наиболее эффективным и удобным для всех.
Это могут быть такие варианты, как краткая пометка в конце заголовка, и/или подробное описание в первом сообщении топика на форуме, и/или что-либо еще.

 

Если у вас есть предпочтения или идеи, как это сделать лучше всего — сейчас еще не поздно их высказать.

 

+Если, в будущем, в вашей политике AML что-то изменится, вы вправе сами актуализировать и уточнять информацию в блоке вопросов-ответов по AML (в первом посте вашей темы).
Также, конечно, правки допустимы в плане оформления AML-блока (если не понравился жирный шрифт, например), или в выборе конкретного места его расположения внутри первого поста.

 

 

 

Опросник пока такой:

*********************************

Здравствуйте. На нашем форуме вы ведете тему обменника …

Мы планируем указывать AML-требования обменников в их заголовке и/или первом посте.

Чтобы повысить информированность клиентов, ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы (хотя бы на первые два):

1) При обменах, принимаете ли вы криптовалюту клиента на свой локальный кошелек, или сразу на биржевой аккаунт?

2) Какой процент общего риска по AML считаете допустимым, до скольки % включительно?

3) (Если это применимо к вам)

Какой процент «красного» риска по AML (высокорискованные компоненты транзакции) вы считаете допустимым, до скольки % включительно?

(В данном пункте речь идет именно о доле монет с красными рисками в общем составе транзакции; допустим, 0.002 BTC в составе суммы 0.100 BTC имеют красные метки, как пример, Stolen coins = получается риск 2%)

4) Что будет с клиентом и его монетами при превышении риска (если вы заметили грязь на своем локальном кошельке), или если ваша биржа заблочила монеты (если вы принимали сразу на биржу)?

*********************************

Версия блока для размещения в первом посте имеет немного облегченный вид:

Спойлер

AML - вопросы и ответы:

1) - При обменах, принимаете ли вы криптовалюту клиента на свой локальный кошелек, или сразу на биржевой аккаунт?

    - ...

2) - Какой процент общего риска по AML считаете допустимым, до скольки % включительно?

    - ...

3) - Какой процент «красного» риска по AML (высокорискованные компоненты транзакции) вы считаете допустимым, до скольки % включительно? (речь о доле в общей сумме)

     - ...

4) - Что будет с клиентом и его монетами при превышении риска (если вы заметили грязь на своем локальном кошельке), или если ваша биржа заблочила монеты (если вы принимали сразу на биржу)?

     - ...

 

 

 

 

Мы очень благодарны всем, кто уже ответил в опросе. На сегодня это более 60 обменников, то есть более 20% от общего числа опрошенных (почти 300). Остальные либо еще готовят ответ, либо прочтут лички на рабочей неделе, либо (ну кто не следит за форумной почтой) ответят позже — когда зайдут на форум.

 

Разумеется, любой обменник, или p2p-меняльщик, может поотвечать на эти вопросы, даже если он и не получал рассылку в последнее время.

Рассылка шла почти 300 сервисам из 12 самых свежих страниц раздела, т.е. ее не получали обменники, в темах которых не было активности примерно с 18 февраля по 17 апреля.

Итак, если вы еще не участвовали, но хотите повысить информированность клиентов, и показать свои конкурентные преимущества, то можете просто скопировать себе в первый пост AML-блок из-под спойлера выше, и ответить в нём. Можно и здесь в теме поотвечать, тогда мы сами оформим, как надо.
Если будут какие-либо непонятки, спрашивайте или тут, или в моей личке.

 

Общие результаты опроса будут также публиковаться (в обезличенном виде) в этой теме.

 

На 2023.04.26 ответили 87 обменников. Ответы под спойлером:

 

 

1.

При обменах, принимаете ли вы криптовалюту клиента на свой локальный кошелек, или сразу на биржевой аккаунт?

Только биржа = 41 утвердительный ответ от обменников
Только локальный = 24
И так, и так, зависит от направления = 19
Ответ неопределенный = 3
 

2. Какой процент общего риска по AML считаете допустимым, до скольки % включительно?
До 100% = 4
До 90% = 2
До 80% = 1
До 75% = 4
До 70 % = 16 (но, судя по всему, часто просто озвучивают именно такой риск скор (70%), какой указан в FAQ вайтбита, то есть, по сути, прием на вайтбит, и в конечном счете решают они)
До 69 % = 5
До 65 % = 2
До 60 % = 3
До 50 % = 16 (у меня тоже есть впечатление, что это частенько просто ориентировочный процент, указанный биржей)
До 50 или до 69 %  (при, соответственно, наличии или отсутствии красных рисков) = 1
До 49 % = 3
До 45 % = 1
До 43 % = 1
До 40 % = 1
До 30 % = 6 
«До 20 % точно, а там как биржа решит» = 1
Учитываем только красные риски = 9
Все решит наша биржа = 8
Неопределенный ответ = 4

3. Какой процент «красного» риска по AML (высокорискованные компоненты транзакции) вы считаете допустимым, до скольки % включительно? (речь о доле в общей сумме)
До 100 % = 3
До 80 % = 1
До 70 % = 1
До 50 % = 1 (но подозреваю, что при таких высоких ответах, несмотря на все мои уточнения, обменник путает долю в общей сумме и деление рисков на категории, типа, 75% - гэмблинг, 100% - наркобабки)
До 40 % = 3
До 30 % = 1
До 25 % = 1
От 5 % до 25 %, в зависимости от типа красного риска = 1
От 1 % до 20 %, в зависимости от типа красного риска = 1
От 2 % до 20 % = 1 (дословно так: «Stolen coins – 2%  - такой заказ обработаю, Stolen coins – 20%   - такой заказ точно не подлежит обработке»)
До 10 % = 1
До 5 % = 5
До 2% = 1
До 1.5% = 1
До 1 % = 1
До 0.9 % = 1
Не более 0% = 15 (включая неопределенные ответы типа «вправе отказать в обмене, если будут компоненты из красной зоны»)
Все решит наша биржа = 14
Отдельно не оценивается, считаем только общий риск, или нет определенного ответа = 34

4. (Статистика по п.4 пока что не собиралась, но обычно при приеме на биржу — решает биржа + если отпустит, обменник вернет со штрафом, на локальный — возврат за вычетом штрафа).

 

 

 

Сейчас мы хотели бы обсудить еще один важный момент. Изначально размещение AML-блока в первом посте вообще не планировалось. Мы планировали помещать только короткую пометку в конце заголовка каждого обменника — в ней в цифровом виде указывался бы верхний порог общего и/или «красного» AML-риска, который допускает обменник.

Сейчас, когда процесс создания AML-блоков налажен, планируем перейти и к этапу размещения пометок в заголовках. 
 

Это очень емкий способ подачи информации, при котором не нужно открывать и читать каждый топик из 300 опрошенных. Достаточно лишь быстро просмотреть раздел в поисках сервиса с нужными AML-требованиями. Или, забив название конкретного сервиса в поиск (форумный или гугл), мгновенно узнать его запросы. Ясно, что это улучшит привлекательность как обменников с мягким AML (перед продавцами монет), так и обменников с более сильным AML для покупателей криптовалюты (раз проверяют жестче, то шанс нарваться на грязь при покупке минимален). 
 

Хотелось бы вообще узнать ваше отношение к таким пометкам.
В общей структуре заголовка они могут иметь такой вид:

[Название обменника] , [его преимущества], [Порог AML ⩽ 50%]

 

Или 

[Название обменника] , [его преимущества], [Порог AML ⩽ 5%]

 

 

Или 

[Название обменника] , [его преимущества], [Порог красного AML ⩽ 5%]

 

Или еще короче: 

 

[Название обменника] , [его преимущества], [AML ⩽ 50%]

 

 

 

Красный цвет означает «красный» тип рисков; обычно если общий риск в норме, но доля «красных» превышает установленный порог, то этого достаточно, чтобы получить проблемы(хотя и обратное часто верно)

Поэтому, если есть порог «красного» типа, то можно указывать только его, как более доминирующий.

P.S. На случай временной недоступности сайта AMLbot, вот архивная версия ссылки.

 

Можно также добавлять обозначения вида Л=50 для обменников, которые принимают на локальные кошельки по части направлений, или Л=100 для принимающих только на локальные:

 

[Название обменника] , [его преимущества], [Порог AML ⩽ 50%, Л=100]

 

Прием монет сразу на биржу хоть и позволяет обменнику экономить время и деньги, но повышает для клиента риски блокировок без шанса на простой возврат.

 

 

Не исключаем добавление меток вида [Порог AML — ?] для тех, кто составил свои AML-правила (на форуме или на своем сайте) слишком неопределенно и не захотел ничего пояснять. Ясно, что тут есть потенциальная почва для злоупотреблений. Мы никого не обязываем заполнять AML-блок в первом посте, но заголовки — более общая форумная территория.

 

Прошу также высказаться по добавлению описанных пометок и мониторинги.

 

 

Edited 27 Dec 2024, 14:50 by Helber
Опечатка

[kursexpert]

Инициативу поддерживаю. Проблема уже даже перезрела. 

[MultiF]

Здравствуйте.

Тоже об этом задумывались, видимо придется делать.

Единственное, процитированная ниже формула, не всегда верная.

15 часов назад, Helber сказал:

Ясно, что это улучшит привлекательность как обменников с мягким AML (перед продавцами монет), так и обменников с более сильным AML для покупателей криптовалюты (раз проверяют жестче, то шанс нарваться на грязь при покупке минимален).

 

[kursexpert]

Я вижу две основные проблемы:

1. Обменники не доносят до пользователя условия, при которых могут потребовать AML и возврат за вычетом процента.  
2. Клиенты не читают правила и зачастую даже не знают что у них Биткоин "грязный". 

Поэтому, я считаю, что на этапе оформления заявки клиенту необходимо прямо говорить о предельном проценте красного риска, а также давать ссылки на сервисы проверки. 
 

Edited 24 Apr 2023, 14:01 by kursexpert

[Helber]

14 минут назад, kursexpert сказал:

1. Обменники не доносят до пользователя условия, при которых могут потребовать AML и возврат за вычетом процента.  

По данным на сегодня, две трети обменников принимают на биржи или по части направлений (23%), или по всем(45%). Причина, видимо, в этом: даже если какие-то формальные требования их биржа и озвучивает предварительно, на практике она может блокировать значительно шире. И обменник думает — как можно что-то обещать в обстановке некоторой непредсказуемости.

[Novachange]

5 минут назад, Helber сказал:

По данным на сегодня, две трети обменников принимают на биржи или по части направлений (23%), или по всем(45%). Причина, видимо, в этом: даже если какие-то формальные требования их биржа и озвучивает предварительно, на практике она может блокировать значительно шире. И обменник думает — как можно что-то обещать в обстановке некоторой непредсказуемости.

Согласны с инициативой как можно шире на обменник информировать клиента, о необходимости соблюдать AML требования касательно принимаемой крипты. Но так же хочу обратить внимания что всевозможные ресурсы которые проводят AML проверку не дают 100% гарантии о том что крипта которая еще вчера была чистой, не будет заблокирована биржей *****, после закрытия уголовных производств по данному адресу.... Чего AML bot не увидел в моменте. 

[kursexpert]

8 минут назад, Helber сказал:

По данным на сегодня, две трети обменников принимают на биржи или по части направлений (23%), или по всем(45%). Причина, видимо, в этом: даже если какие-то формальные требования их биржа и озвучивает предварительно, на практике она может блокировать значительно шире. И обменник думает — как можно что-то обещать в обстановке некоторой непредсказуемости.

Это уже сам корень проблемы и искоренить его в принципе нельзя. Нельзя заставить обменники чтобы они не использовали кошелек биржи. А вот сделать прозрачные условия - очень даже под силу. 

[Helber]

9 минут назад, Novachange сказал:

Но так же хочу обратить внимания что всевозможные ресурсы которые проводят AML проверку не дают 100% гарантии о том что крипта которая еще вчера была чистой, не будет заблокирована биржей *****, после закрытия уголовных производств по данному адресу.... Чего AML bot не увидел в моменте. 

Все-таки вы (обменники) не долго держите крипту, т.к. или заводите на биржу и хеджируетесь в баксе, или отдаете клиенту-покупателю. Долгосрочные держатели рискуют больше…

 

[kursexpert]

6 минут назад, Helber сказал:

Все-таки вы (обменники) не долго держите крипту, т.к. или заводите на биржу и хеджируетесь в баксе, или отдаете клиенту-покупателю. Долгосрочные держатели рискуют больше…

В отдельных случаях блок может и позже на аккаунт прилететь. Хотя сейчас как-то лояльнее биржи стали вроде бы. 

[Helber]

16 часов назад, Helber сказал:

Хотелось бы вообще узнать ваше отношение к таким пометкам.
В общей структуре заголовка они могут иметь такой вид:

[Название обменника] , [его преимущества], [Порог AML ⩽ 50%]

 

Или 

[Название обменника] , [его преимущества], [Порог AML ⩽ 5%]

 

 

Или 

[Название обменника] , [его преимущества], [Порог красного AML ⩽ 5%]

 

Или еще короче: 

 

[Название обменника] , [его преимущества], [AML ⩽ 50%]

Все-таки какой вариант пометки нравится больше? Тот, что попонятнее, или наиболее краткий?

[kursexpert]

Что касается отображения процентов на мониторингах - в целом идею поддерживаю. Даже неплохо было бы передавать в файле курсов. 

[MultiF]

15 минут назад, kursexpert сказал:

Даже неплохо было бы передавать в файле курсов.

Нужна поддержка от скриптов.

Хотя не до конца понимаю зачем такая инфа в файле курсов. Если только на разных валютах допустимы разные риски.

[kursexpert]

1 минуту назад, MultiF сказал:

Нужна поддержка от скриптов.

Хотя не до конца понимаю зачем такая инфа в файле курсов. Если только на разных валютах допустимы разные риски.

Для мониторинга будет проще обрабатывать такую информацию в любом случае. А так модератору нужно зайти в каждый обменник, выбрать несколько направлений и проставить процент вручную. 

[MultiF]

16 минут назад, kursexpert сказал:

Для мониторинга будет проще обрабатывать такую информацию в любом случае. А так модератору нужно зайти в каждый обменник, выбрать несколько направлений и проставить процент вручную. 

Мне кажется процент единый для всех валют. То есть, обменник либо умеет работать с рисковыми активами, либо нет.

Соотстветсвенно метку проставить на все крипто направления. Или вообще отдать на откуп админам в ЛК.

 

[kursexpert]

8 минут назад, MultiF сказал:

Мне кажется процент единый для всех валют. То есть, обменник либо умеет работать с рисковыми активами, либо нет.

Соотстветсвенно метку проставить на все крипто направления. Или вообще отдать на откуп админам в ЛК.

Не все криптовалюты проверяются на чистоту в принципе. 

[MultiF]

22 минуты назад, kursexpert сказал:

Не все криптовалюты проверяются на чистоту в принципе. 

я в курсе. смысл сообщения был в том, что процент алм обычно един для всех проверяемых валют.

[scopus]

9 часов назад, MultiF сказал:

что процент алм обычно един для всех проверяемых валют

Да , что Вы говорите.. тема возникла не пустом месте, почитайте тут

 

 

Я такой твой вариант поддерживаю:

В 24.04.2023 в 01:14, Helber сказал:

Или 

[Название обменника] , [его преимущества], [Порог красного AML ⩽ 5%]

 

Edited 25 Apr 2023, 04:20 by scopus

[MultiF]

3 часа назад, scopus сказал:

Да , что Вы говорите.. тема возникла не пустом месте, почитайте тут

Цитата из упомянутой вами темы: [Штраф 10% при «красном» AML-риске >2%]

Это о какой именно валюте речь? Правильно, обо всех.

Поясните пожалуйста, что именно вы хотели сказать?

[scopus]

4 часа назад, MultiF сказал:

Это о какой именно валюте речь?

Указывать именно про ту которую собираетесь менять. Что тут не понятного. 

[MultiF]

1 час назад, scopus сказал:

Что тут не понятного. 

Если честно - ничего.

8 часов назад, scopus сказал:

что процент алм обычно един для всех проверяемых валют

Вот то что вы процетировали.

1 час назад, scopus сказал:

Указывать именно про ту которую собираетесь менять.

У тезера ерц максимальный допустимый риск красного 5%, например. Вопрос, какой максимальный допустимый риск у битка? Ответ - 5%.

Пусть меня обменники конечно поправят, если я не прав, но мой опыт подсказывает так.

[Helber]

Апдейт. В первом посте под спойлером — промежуточные результаты опроса.

[kursexpert]

Цитата

Все решит наша биржа = 14

Как-то вообще не понятно. Биржа же молниеносно не сообщает. И что у таких обменников в правилах написано по этому поводу?  

[Helber]

3 минуты назад, kursexpert сказал:

Как-то вообще не понятно. Биржа же молниеносно не сообщает. И что у таких обменников в правилах написано по этому поводу?  

Я понимаю так: если монеты, поступившие по заявке, биржа сразу блокнула, значит, биржа «решила», что AML не пройден. Дальше обменник требует с клиента вериф, какого захочет.

[MultiF]

10 часов назад, kursexpert сказал:

Как-то вообще не понятно. Биржа же молниеносно не сообщает.

Сильно зависит от биржи. Вайт бит блочит в течении 5-10 минут и только ту транзакцию по которой возникли вопросы.

Хуоби может блокнуть весь баланс из за транзы месячной давности, при чем исходящей.

Вест валет и Бинанс, может блокнуть из за 3+ месячной транзы. И тоже весь баланс.

Все зависит от того как договорились с биржей и от опыта работы.

Если от биржи есть задержка реагирования, то обычно заявку обрабатывают не сразу, а через 15-30 минут, когда биржа уже отреагирует.

[kursexpert]

В 27.04.2023 в 00:27, Helber сказал:

Я понимаю так: если монеты, поступившие по заявке, биржа сразу блокнула, значит, биржа «решила», что AML не пройден. Дальше обменник требует с клиента вериф, какого захочет.

Ну тут по крайней мере можно сделать отсылку на тикет биржи. И если блокировка есть, то она есть. Но в любом случае, это должно быть описано в правилах.