Нагрев силового кабеля

[kamikadze69]

Обратил внимание, что силовой кабель к которому подключено две фермы, на ощупь теплый.
Чего в моем понимании быть не должно.
Нагрузка около 3 киловатт, кабель медный 2.5 квадрата, длина 20 метров  (по таблицам до 6 киловатт допустимая нагрузка)  
Померил штангель циркулем, паспортные данные в приделах нормы, не занижены (диаметр около 1.7мм что примерно соответствует 2.5 квадратам)
Греется равномерно по всей длине, контакты с обеих сторон хорошие, всё прикручено и обжато хорошо и совсем недавно.
...
Весьма любопытно, от чего это кабель греется при половине номинальной нагрузки.
Читал, что на это могут влиять какие-то гармоники, реактивные нагрузки и косинус фи.
Но мне как не электрику это не о чем не говорит.
Компьютерные БП дают какую-то не типичную нагрузку на силовой кабель из-за которой он сильнее греется? 
Есть на форуме люди, хорошо разбирающиеся в вопросе?

Изменено 28 мар 2016, 18:33 пользователем kamikadze69

[scopus]

Из практики: провод в 2,5 квадрата при 3 кВт греется. И слово греется тут нужно понимать правильно, у него это рабочая температура,как вы говорите:

 

на ощупь теплый

Именно теплый, а ни как по другому..

[subw]

 

 

Нагрузка около 3 киловатт, кабель медный 2.5 квадрата, длина 20 метров

у меня тоже самое, 3.5Квт - безопасный предел для такого сечения/длинны (на воздухе).

 

 

 

по таблицам до 6 киловатт допустимая нагрузка

а там температура, длинна/сопротивление указаны были?

 

 

 

Компьютерные БП дают какую-то не типичную нагрузку на силовой кабель из-за которой он сильнее греется?

Ватты они и в африке ватты, подключи печку такой же мощности и будет такой же нагрев кабеля

[kamikadze69]

 

 

а там температура, длинна/сопротивление указаны были?

Вбей в яндексе калькулятор\таблица сечения провода  увидишь что там.
Тепературы нет (только тип: на воздухе или закрытый), длину в некоторых можно задать (но до 100м на значения особо не влияет), сопротивление задать нельзя (только тип: медный или алюминевый)

[Lexis77]

@kamikadze69, небось еще и многожильный?
У меня одножильный 2.5, метров 15, в центре при 6.5кВт градусов 40-50, при 3квт ваще холодный. Года 3 стоит.

 

Как вариант, у тебя медный кабель не очень-то и медный.

[kamikadze69]

 

 

Ватты они и в африке ватты, подключи печку такой же мощности и будет такой же нагрев кабеля

Нефига, узнал, что бывают не типичные виды нагрузок которые сильно греют кабель при меньших значениях.
Только не понятно является ли такой нагрузкой та, что дает компьютерный БП.

 

 

небось еще и многожильный?

Нет, "твердый" двужильный.

 

 

Как вариант, у тебя медный кабель не очень-то и медный.

Не исключено, но магнитом не магнитится а больше мне никаких средств проверки не доступно.

[Lexis77]

@kamikadze69, как понять "теплый" ? Он в любом случае будет теплый. Летом просто горячий. Шнурок чайника потрогай в момент закипания или кабель холодильника летом. Они тоже греются.
2.5 квадрата на 6квт - совершенно нормальный подбор для меди. Поставь 4.5квадрата и все равно при нагрузке 24/7 он будет теплым.

[rammendo]

Весьма любопытно, от чего это кабель греется при половине номинальной нагрузки.

Сейчас медь пошла более низкого качества. Бывает, что и сечение занижено.

Считается, что 2,5 квадрата меди выдерживает нагрузку 2х, то есть 5 кВт. При этом кабель будет теплый (рабочая температура 50-55 градусов).

Но зачем греть воздух еще и кабелем, особенно, если он 20-метровый. Сейчас такой кабель 5 кВт потянет с большим трудом. Изоляция в принципе рассчитана до 70 градусов.

Просто надо брать кабель из расчета 1 квадрат - 1 кВт, тогда греться не будет совсем или 1 квадрат - 1,6 кВт - как было для алюминия, тогда греться будет очень слабо

Экономия на более тонком кабеле порядка 10-15 руб за 1 метр, что компенсируется отсутствием нагрева и соответственно снижением мощность на несколько ватт, что зал полгода точно компенсируется по деньгам.

Берите на будущее более толстый кабель! И используйте качественные вилки и розетки.

Изменено 28 мар 2016, 18:56 пользователем rammendo

[kamikadze69]

 

 

как понять "теплый" ?

градусов 40, чуть теплее человеческого тела.

[Lexis77]

@kamikadze69, это вообще пустяк и вполне нормально. Вот если взять кабель в руку и больше 20-30сек не можешь держать - вот это уже опасно.
А еще надо нагрузку равномерно снимать. Т.е. не с конца сразу все.
Я накинул на него розетки через каждые 2м и также асики распределил. Кабель стал значительно холодней.

[kamikadze69]

 

 

При этом кабель будет теплый (рабочая температура 50-55 градусов).

55 градусов это уже горячий а не теплый, руку держать не сможешь. 

[Lexis77]

Надо себе пирометр купить

[rammendo]

55 градусов это уже горячий а не теплый, руку держать не сможешь. 

Хорошо, горячий. Я - смогу. Прикасался к батарее отопления +62 градуса. Горячо, на грани терпимости, 10 сек продержал, ничего не случилось. Но рука - не кабель.

Изоляция хорошо тепло держит. У меня провод 2,5 квадрата, по нему 3 кВт. Сам кабель трехжильный теплый, а когда уже в конце разделен на 3 одножильных - холодный.

Изменено 28 мар 2016, 19:12 пользователем rammendo

[Lexis77]

@rammendo, ну так он с центра греется, если контакт на концах качественный. Так что все верно. 

А вот если в центре кабель холодный, а у концов горит - вот это уже настоящая пожароопасная жопа.

[rammendo]

А вот если в центре кабель холодный, а у концов горит - вот это уже настоящая пожароопасная жопа.

Раньше и такое было - вытаскиваешь вилку, а к ней не прикоснуться, градусов 70. Тогда использовал магазинные удлинители турецкой Макел и розетки дешевые. Такая схема и 2-х кВт не выдерживала.

Сейчас самодельные удлинители с использованием запчастей Легранд и толстого кабели - жара прошла, все прохладно и прекрасно.

Изменено 28 мар 2016, 19:23 пользователем rammendo

[subw]

 

 

Вбей в яндексе калькулятор\таблица сечения провода увидишь что там.

да видел я эти таблицы, они для идеальных условий вероятно посчитаны.

 

вот тут https://en.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge для сечения 2.62 и ~17A указан некий insulation material temperature rating равный 60°C.

нет пояснения что это значит, но возможно это температура которую должен держать изолятор при таком токе.

 

 

 

Нефига, узнал, что бывают не типичные виды нагрузок которые сильно греют кабель при меньших значениях.

имхо хрень какая то, как с точки зрения физики это описывается?

 

 

Изоляция хорошо тепло держит

не вся, у меня от умеренного (градусов 50-60 может) нагрева улетучилась (за несколько месяцев) изоляция на входном проводе у входа у счетчика, был пожар небольшой

[kamikadze69]

 

 

имхо хрень какая то, как с точки зрения физики это описывается?

Первая попавшаяся статья http://electrik.info/main/school/333-chto-takoe-reaktivnaya-moschnost-i-kak-s-ney-borotsya.html
Можешь ещё много всего нагуглить по запрсам "реактивная мощность" и "индуктивная нагрузка" :)

[scopus]

@kamikadze69,люди по пять лет этому в институтах учатся, а Вы решили статью прочитать и стать инженером-энергетиком...вам сказали не парьтесь ..вот и не парьтесь... а боитесь и не нравится,то купите еще 20 метров провода и разделите нагрузку... и дешево и сердито и спать будете спокойно...

Изменено 28 мар 2016, 19:32 пользователем scopus

[subw]

непонятно только какое это отношение к проводнику имеет? провод греется от того, что имеет сопротивление и по нему идет ток с такой-то силой и все. если провод греется, то надо или сечение увеличивать или амперы снижать

[kamikadze69]

люди по пять лет этому в институтах учатся, а Вы решили статью прочитать и стать инженером-энергетиком

Жизненный опыт показывает, что это не так уж не вероятно как может показаться. Система образования мягко говоря не эффективна, и если из этой пятилетней программы выкинуть всю воду и оставить только полезную нагрузку, то в лучшем случае на неделю двух часовых  курсов хватит.

...

Я 5 лет на экономиста учился, но узнал в 10 раз больше за неделю, пока сам сдавал налоговую отчетность по своему ИП.

Изменено 28 мар 2016, 19:38 пользователем kamikadze69

[scopus]

Я 5 лет на экономиста учился, но узнал в 10 раз больше за неделю пока сам сдавал налоговую отчетность по своему ИП.

Сорри... я имел ввиду еще то СССР образование (хоть и там воды хватало),но тогда хоть практика реальная была и предприятия работали....я то из тех времен...сам инженер-энергетик...

Изменено 28 мар 2016, 19:40 пользователем scopus

[Lexis77]

 

 

Я 5 лет на экономиста учился, но узнал в 10 раз больше за неделю пока сам сдавал налоговую отчетность по своему ИП

Вот тут соглашусь на все 146%!
После того, как у меня появился первый ПиСи, я через месяц понял, что я сам научился бОльшему, чем меня учили 2 года по образованию - математик-программист !!!!!!!!