Перейти к содержимому


Фотография

Убитое железо, связанное с добычей Bitcoin


Сообщений в теме: 676

#261 Makezzila

Makezzila

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 546 сообщений

Отправлено 24 March 2015 - 01:02

Makezzila, вряд ли +3.3в подгорел.

Их там 4шт, в отличие от 2шт +12в, которые и нагружены гораздо больше.

А что мешало все карты ставить на райзерах с отводами +12в ?

по даташиту подгорел 3.3 вольта
остальные разъемы не подключал райзерами потому что: они 16х и расчитаны на установку видеокарт. райзеры стоят денег. у блока питания ограниченно количество молексов


Сообщение отредактировал Makezzila: 24 March 2015 - 01:20

  • 0

#262 rldep

rldep

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 819 сообщений

Отправлено 24 March 2015 - 14:32

Хлопнул БП Thermaltake TR2 RX 1200W было подключено 4 видяхи одна 270х, 7950 и две 280х. Хлопнуло так, что отключило автомат, похоже КЗ внутри БП, причины не ясны, разбирать не стал, гарантийный был, при попытке подключения БП к розетке без нагрузки снова вырубало автомат на вводе с феерверком внутри БП :( Нагрузка была не более 900 Вт. Хорошо ничего за собой из железа больше не унёс. Отработал год и полмесяца.

 

О, прикольно!

 

Тоже TR2 RX 1200W. Тоже хлопнуло внутри. Тоже КЗ по входу, причем даже с выключенным выключателем питания.

Пока не разбирал, но похоже во входном фильтре что-то. 

 

Нагрузка была - 4 разогнанных 7950, и как выяснилось - вентилятор охлаждения вращается затрудненно.


  • 0

#263 subw

subw

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2132 сообщений

Отправлено 29 March 2015 - 02:22

О, прикольно!

 

Тоже TR2 RX 1200W. Тоже хлопнуло внутри. Тоже КЗ по входу, причем даже с выключенным выключателем питания.

Пока не разбирал, но похоже во входном фильтре что-то. 

 

Нагрузка была - 4 разогнанных 7950, и как выяснилось - вентилятор охлаждения вращается затрудненно.

 

Thermaltake говно делает, у меня есть один на 1200Вт, модель не помню точную, в нем плата дистрибьютер питания на которой модульные разъемы установлены прогорела по +12В когда с него нагрузку всего 1000Вт снимали.


  • 1

#264 Makezzila

Makezzila

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 546 сообщений

Отправлено 29 March 2015 - 12:21

Thermaltake говно делает, у меня есть один на 1200Вт, модель не помню точную, в нем плата дистрибьютер питания на которой модульные разъемы установлены прогорела по +12В когда с него нагрузку всего 1000Вт снимали.

Это проблема не только термалтейка,а почти всех модульных блоков большой мощности. У друга на чифтеке на 1000 ватт такая же проблема.


  • 0

#265 Uliss

Uliss

    Модератор

  • Супермодераторы
  • 12478 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 29 March 2015 - 16:55

Thermaltake говно делает, у меня есть один на 1200Вт, модель не помню точную, в нем плата дистрибьютер питания на которой модульные разъемы установлены прогорела по +12В когда с него нагрузку всего 1000Вт снимали.


Можно поподробней, как именно "нагрузку всего 1000Вт снимали"? И марку БП, PLZ!

Сколько и каких кабелей было подключено и куда ? И с какой нагрузкой на концах?

А то говном поливать все горазды, а контакты и ток посчитать многие не удосуживаются.
По моим скромным, получается ток ни много, ни мало, 85А, а это 17 типовых контактов в цепи +12в.
В этом свете очченно интересно распределение нагрузки на "плату дистрибьютер питания", так скоропостижно почившую.


Сообщение отредактировал Uliss: 29 March 2015 - 16:56

  • 0

Своё "СПАСИБО" можете сказать, нажав кнопку ........................

Мои GPU фермы   :rtfm: Материнские платы (проверенные) для установки 5 - 8 видеокарт

#266 subw

subw

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2132 сообщений

Отправлено 30 March 2015 - 01:16

модель TP-1200AH5CEG. Снимали с 4 модульных pci-e кабелей с каждого равномерно, все как положено.

не пойму что вы так ринулись это говно защищать, откройте его и увидете что на эту плату-дистрибутер внутри приходят всего восемь +12В 16AWG проводов, притом что только модульно по pci-e уходят 12 (четыре модульных кабеля и в каждом по три +12В), а есть же еще несколько +12В выходов с нее. Т.е. заранее спланированный нагрев проводов внутри.

ну а то, что электрические характеристики у термалтейк блоков как правило хуже чем у конкурентов вы можете почитать в грамотных обзорах на www.jonnyguru.com

 

у меня еще есть несколько OCZ1250 блоков - тоже такие же модульные, больше года пашут без проблем на тех же железках, что и этот термалтейк.


Сообщение отредактировал subw: 30 March 2015 - 01:22

  • -1

#267 Uliss

Uliss

    Модератор

  • Супермодераторы
  • 12478 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 30 March 2015 - 06:09

модель TP-1200AH5CEG. Снимали с 4 модульных pci-e кабелей с каждого равномерно ..

на эту плату-дистрибутер внутри приходят всего восемь +12В 16AWG проводов,

притом что только модульно по pci-e уходят 12 (четыре модульных кабеля и в каждом по три +12В), а есть же еще несколько +12В выходов с нее.

 
Thermaltake заявляет суммарную мощность 1200Вт по линии +12в
 
А теперь "будем посчитать"...
 
Между платой БП и модульной платой "всего восемь +12В 16AWG проводов" - это = 10.5мм2 = 105А = 1260W
(Что вполне соответствует нормам 10А/мм2, с учетом короткой линии и распределения на 8 проводов для достаточного охлаждения)
(С учетом длины соединительных кабелей ~50см, возможные потери/нагрев минимальны)
 
Что мы имеем:
 
На кабельном выходе:
24пин = 2 провода/контакта 12в
1х8пин = 4провода/контакта 12в
1х4+4пин = 4провода/контакта 12в
 
На выходе модульной платы:
4х8пин  = 12 провода/контакта 12в
6х6пин = 6 провода/контакта 12в
----------------------
Всего = 28 провода/контакта 12в
 
Максимальный ток на 1 контакт разъема на БП = 5А
28пров * 5А = 140А = 1680W !!!!!
 
1200W / 28 провода/контакта 12в = 43Вт/конт = 3.6А на контакт.
Что составляет 75% от предельно допустимой нормы = номинал!
 

... не пойму что вы так ринулись это говно защищать ...

 
Теперь к вопросу "не пойму что вы так ринулись это говно защищать".

Могу с уверенностью заявить, что инженеры Thermaltak'а подошли к проектирования профессионально, БП по выходу сделан с запасом, что подтверждается длительной эксплуатацией в пределах ТУ.
 
К сожалению, ни один проектировщик не может предсказать действия эксплуатационщика не обремененного (в пределах школьного курса) знаниями физики, электрики, математики и не обладающего здравым смыслом.
 
Если включать по принципу "куда влазит", то спалить можно все!
(Если Вы дома, вместо обычной, установили розетку с маркировкой 25А, то это не значит, что в нее можно включить прибор на 5.5кВт!!!)

Для справки:
- 1 разъем 6пин или 8пин PCI-e это 180Вт мощности. И в том и в другом по 3 провода в цепи +12в.
- Если есть PCI-e кабель с 2 разъемами на конце, то это не значит, что его нагрузка удваивается!

- Она остается равной нагрузке одного разъема на входе кабеля = 180Вт
 
Если включить 1000Вт на 4 разъема PCI-e "с каждого равномерно", то мощность на 1 разъем будет равна 250Вт, что на 40% превышает предельно допустимое значение!
 
:excl:   А если подойти к вопросу грамотно, то используя (смотанные в колечки и болтающиеся без применения) имеющиеся 2 кабеля 8пин и 4+4пин, суммарная мощность с 4 PCI-e разъемами будет равна

(12пров + 8 пров = 20 * 5A = 100А = 1200Вт )  1200Вт!!!
Что вполне перекрыло бы Ваши потребности по питанию фермы/АСИК'ов.

 

Так по чьей вине выгорели разъемы на модульном блоке?

 

:D


Сообщение отредактировал Uliss: 30 March 2015 - 06:14

  • 4

Своё "СПАСИБО" можете сказать, нажав кнопку ........................

Мои GPU фермы   :rtfm: Материнские платы (проверенные) для установки 5 - 8 видеокарт

#268 Dargomut

Dargomut

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 49 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 30 March 2015 - 07:49

Это проблема не только термалтейка,а почти всех модульных блоков большой мощности. У друга на чифтеке на 1000 ватт такая же проблема.

чифтек г  погорел  сразуже


  • -2

#269 Uliss

Uliss

    Модератор

  • Супермодераторы
  • 12478 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 30 March 2015 - 08:33


чифтек г  погорел  сразуже

 

Чифтек, Термалтейк, Корсар, ОСЗ, Лепа (продолжить самостоятельно) - все "Г".

Одни майнеры все в белых одеждах и с нимбами.

 

Dargomut, можно сжечь все, что угодно, если думать не головой или не думать вообще.
Выше (#270) разбор полетов типичного случая и разъяснение причин выгорания и информация для определение кто или что "Г".
Считайте, разбирайтесь, учитесь.


Сообщение отредактировал Uliss: 30 March 2015 - 08:42

  • 0

Своё "СПАСИБО" можете сказать, нажав кнопку ........................

Мои GPU фермы   :rtfm: Материнские платы (проверенные) для установки 5 - 8 видеокарт

#270 Andr

Andr

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 30 March 2015 - 08:52

А для чего тогда все эти защиты от "дурака", (прегегрузки, перегрев, КЗ) если они не работают? Или так, рекламный ход? Лично у меня БП не разу в защиту не уходил, не от перегрузок, не от перегрева, хотя всё это заявлено...


Сообщение отредактировал Andr: 30 March 2015 - 08:54

  • 0

#271 stasel

stasel

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 272 сообщений

Отправлено 30 March 2015 - 09:39

Вобще-то провод с 2 псе расчитан на 300 ват у хороших бп и получаеться либо 2 подключение по 150 либо 1 на 300
  • 0

#272 Uliss

Uliss

    Модератор

  • Супермодераторы
  • 12478 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 30 March 2015 - 11:52

Andr, в примере выше не было перегрузки БП по току. Было неправильное распределение мощности потребителей и перегрузка некоторых разъемов, при этом общая мощность потребления не превышала максимальную для всего БП.

 

Пример: Представь, электросеть с розетками на вводном автомате на 50А, 10 розеток на 10А макс. каждая. Если в 2 розетки включить потребителей по 20А каждый, то автомат на вводе не сработает, а розетки (контакты) при этом сгорят.  БП точно так же, только напряжение поменьше, а токи побольше.

 

Мои Термалтейки 1375Вт и 1475Вт стабильно отключаются при перегреве выще +60оС. На фермах для летнего режима под эти БП "подсунуты" 140мм вентиляторы 130CFM и установлены 92мм вытяжные вентиляторы на заднюю решетку. С ними охлаждение улучшилось, контролировал разницу температур воздуха на входе в БП и выбросе отработанного горячего.

 

stasel, провод, может быть, и рассчитан на 300Вт, но норма на один контакт разъема = 5А макс.

3 контакта - 5 * 3 = 15а * 12в = 180Вт.

В кабеле 3 * 18AWG = 300Вт (ИМХО)  сделано для снижения потерь в кабеле и его нагрева.

 

Кстати, откуда такие данные про допустимые 300Вт нагрузки для PCI-e кабеля? Впервые слышу.

 

Общая мощность линии передачи ограничена максимально допустимым значением мощности любого её элемента и не может превышать максимального значения самого слабого элемента.

См. пример про электросеть с розетками.


Сообщение отредактировал Uliss: 30 March 2015 - 12:02

  • 0

Своё "СПАСИБО" можете сказать, нажав кнопку ........................

Мои GPU фермы   :rtfm: Материнские платы (проверенные) для установки 5 - 8 видеокарт

#273 gudini

gudini

    Ветеран здешних мест

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1772 сообщений

Отправлено 30 March 2015 - 12:48

у меня еще есть несколько OCZ1250 блоков - тоже такие же модульные, больше года пашут без проблем на тех же железках

y OCZ 1250 1 линия 12в


  • 0
lNGUh4N.gif

#274 subw

subw

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2132 сообщений

Отправлено 30 March 2015 - 16:10

Thermaltake заявляет суммарную мощность 1200Вт по линии +12в
 
А теперь "будем посчитать"...
 
Между платой БП и модульной платой "всего восемь +12В 16AWG проводов" - это = 10.5мм2 = 105А = 1260W

сечение 10.5мм2 это всего 50-60 ампер согласно этой таблице https://en.wikipedia...ican_wire_gauge
или 750Ватт при 12.5В максимум, так что тут явный недобор по сечению, что ведет к нагреву проводов и потенциальному КЗ.
 

(Что вполне соответствует нормам 10А/мм2, с учетом короткой линии и распределения на 8 проводов для достаточного охлаждения)
(С учетом длины соединительных кабелей ~50см, возможные потери/нагрев минимальны)
 
Что мы имеем:
 
На кабельном выходе:
24пин = 2 провода/контакта 12в
1х8пин = 4провода/контакта 12в
1х4+4пин = 4провода/контакта 12в
 
На выходе модульной платы:
4х8пин  = 12 провода/контакта 12в
6х6пин = 6 провода/контакта 12в
----------------------
Всего = 28 провода/контакта 12в
 
Максимальный ток на 1 контакт разъема на БП = 5А

 
это где сказано что 5А? до 9-13Ампер на контакт по спецификации фирмы molex для pci-e разъемов
 

28пров * 5А = 140А = 1680W !!!!!
 
1200W / 28 провода/контакта 12в = 43Вт/конт = 3.6А на контакт.
Что составляет 75% от предельно допустимой нормы = номинал!
 
 
Теперь к вопросу "не пойму что вы так ринулись это говно защищать".

Могу с уверенностью заявить, что инженеры Thermaltak'а подошли к проектирования профессионально, БП по выходу сделан с запасом, что подтверждается длительной эксплуатацией в пределах ТУ.

еще раз для: четыре кабеля, каждый нагружен равномерно, общая снимаемая мощность с них менее 1000Вт, итог - прогорели дорожки на плате-дистрибьюторе, БП был заменен на OCZ1250 несколько месяцев назад и до сих пор трудится 24/7 без проблем.
помоему тут ясно видно что инженеры термалтейк обосрались на элементарном проектировании платы дистрибьютера питания.
 

К сожалению, ни один проектировщик не может предсказать действия эксплуатационщика не обремененного (в пределах школьного курса) знаниями физики, электрики, математики и не обладающего здравым смыслом.
 
Если включать по принципу "куда влазит", то спалить можно все!
(Если Вы дома, вместо обычной, установили розетку с маркировкой 25А, то это не значит, что в нее можно включить прибор на 5.5кВт!!!)


поменьше пафоса, уважаемый модератор
 

Для справки:
- 1 разъем 6пин или 8пин PCI-e это 180Вт мощности. И в том и в другом по 3 провода в цепи +12в.

 

это весьма спорное утверждение, как выше я уже писал есть разъемы с заявленной характеристикой до 13А на контакт - пруф http://www.molex.com...inifit_products

 

- Если есть PCI-e кабель с 2 разъемами на конце, то это не значит, что его нагрузка удваивается!
- Она остается равной нагрузке одного разъема на входе кабеля = 180Вт
 
Если включить 1000Вт на 4 разъема PCI-e "с каждого равномерно", то мощность на 1 разъем будет равна 250Вт, что на 40% превышает предельно допустимое значение!

:excl:   А если подойти к вопросу грамотно, то используя (смотанные в колечки и болтающиеся без применения) имеющиеся 2 кабеля 8пин и 4+4пин, суммарная мощность с 4 PCI-e разъемами будет равна
(12пров + 8 пров = 20 * 5A = 100А = 1200Вт )  1200Вт!!!
Что вполне перекрыло бы Ваши потребности по питанию фермы/АСИК'ов.

 
Так по чьей вине выгорели разъемы на модульном блоке?
 
:D

 

где я сказал что выгорели разъемы?? выгорели дорожки на плате, с разъемами все OK.


Кстати, откуда такие данные про допустимые 300Вт нагрузки для PCI-e кабеля? Впервые слышу.

так может надо матчасть подтянуть, перед тем как пафосные советы раздавать?


  • 0

#275 Uliss

Uliss

    Модератор

  • Супермодераторы
  • 12478 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 30 March 2015 - 17:40

750Ватт при 12.5В максимум, так что тут явный недобор по сечению, что ведет к нагреву проводов и потенциальному КЗ.

 

А кто сказал, что все 1200Вт должны потребляться именно с модульной панели? Эта норма на весь БП. 12 проводов на панель и 8 проводов в кабелях, суммарно 1200Вт.

 

9-13Ампер на контакт по спецификации фирмы molex для pci-e разъемов

 

Так и продолжайте считать. Последствия известны.

 

тут ясно видно что инженеры термалтейк обосрались на элементарном проектировании платы дистрибьютера питания.

 

А если Вы включите эти 1000Вт на 2 разъема, то обосрутся еще и инженеры Молекса. См. выше.

 

 

поменьше пафоса, уважаемый модератор

 

Это не пафос, а опыт, подтвержденный многократными примерами как на этом форуме, так и личной практикой.

 

это весьма спорное утверждение, как выше я уже писал есть разъемы с заявленной характеристикой до 13А на контакт - пруф http://www.molex.com...inifit_products

 

Фраза "Rated up to 13.0A per circuit" означает "ДО 13А". И только для одного типа позолоченных контактов. Для всего остального 18-20AWG. Следует также различать кратковременную и длительную нагрузку.

Каждый принимает собственное решение о допустимых нагрузках, мое мнение на этот счет подтверждалось неоднократно со времен построения ферм на GPU и эпопей с горелыми проводами, разъемами, переходниками и проч.

 

так может надо матчасть подтянуть, перед тем как пафосные советы раздавать?

 

Пруф от производителя БП по максимальной мощности по PCI-e кабелю!

Я основываюсь на предельной постоянной нагрузке "слабого звена".


  • 0

Своё "СПАСИБО" можете сказать, нажав кнопку ........................

Мои GPU фермы   :rtfm: Материнские платы (проверенные) для установки 5 - 8 видеокарт

#276 subw

subw

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2132 сообщений

Отправлено 30 March 2015 - 18:26

мне надоело мудить на эту тему, для меня очевидно что термалтейк делает говноблоки, я бы сам его никогда не купил, но мне он достался почти бесплатно, так что пусть в игровом компе стоит теперь после ремонта.

 

ну а насчет твоего опыта - он ничто по сравнению со статистикой производителей асиков, например модель SP20E кушает с одного кабеля около 250Вт или даже более, продано их было вероятно много сотен/тысяч, а известных случаев погорелых проводов всего несколько и то по вине брака в кабелях как правило


  • 0

#277 Uliss

Uliss

    Модератор

  • Супермодераторы
  • 12478 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 30 March 2015 - 18:45

ну а насчет твоего опыта - он ничто по сравнению со статистикой производителей асиков, например модель SP20E кушает с одного кабеля около 250Вт или даже более, продано их было вероятно много сотен/тысяч, а известных случаев погорелых проводов всего несколько и то по вине брака в кабелях как правило

 

Чтобы не быть голословным, вот совсем недавний личный опыт:

 

IMG_20150225_100818.jpg

 

Это недавно приобретенный в составе Зевса (Б/У) (30мх 900Вт) БП  Ягуар 80+ Голд 1050Вт.

(А я думаю, чего это блоки отваливаются постоянно?)

4 блока по 220Вт, подключенных к выходам 8пин PCI-e.

При этом вместе с 24пин кабелем свободно болтались кабели 8пин ДП МБ и 4+4пин CPU....

Видимо тоже "спецификаций начитались".


Сообщение отредактировал Uliss: 30 March 2015 - 18:46

  • 0

Своё "СПАСИБО" можете сказать, нажав кнопку ........................

Мои GPU фермы   :rtfm: Материнские платы (проверенные) для установки 5 - 8 видеокарт

#278 adv

adv

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 6809 сообщений
  • ГородВладивосток это +7 часов к Мск времени

Отправлено 30 March 2015 - 18:49

subw,

а производители асик устройств ведут статистику сгоревших блоков питания и кабелей не купленных у них?


  • 0

В наличии в России  iBeLink™ DM11G X11/Dash Miner 10.8 GH/s стоимость 1 000 000 руб    Antminer L3+, 504MH/s  350 тр В ЛИЧКЕ НЕ ОБЩАЮСЬ

Все вопросы по efcwefc1@gmail.com+79I47О65652 (мтс).

продажа оборудования:  https://forum.bits.media/index.php?/topic/3867-allrossiiabelaruskazakhstan-kompakt-gpu-mainer-vse/?p=72840


#279 rldep

rldep

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 819 сообщений

Отправлено 30 March 2015 - 18:50

subw, согласно даташиту, разъемы серии MF выдерживают ток до 9 А.

На практике же они горят при меньшем токе.


  • 0

#280 Uliss

Uliss

    Модератор

  • Супермодераторы
  • 12478 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 31 March 2015 - 10:25

subw, согласно даташиту, разъемы серии MF выдерживают ток до 9 А. На практике же они горят при меньшем токе.

 

Ага, "до 9 А", но на покрытых никель-золото контактах

А на контактаы "в розницу", простые луженые, тусклого серебристого цвета, (ИМХО) то что используется многими производителями, заявлено 6А как предельно допустимый ток, и 5А номинальный.

И эти значения подтверждаются опытом применения в длительном режиме.

 

В свое время куча копий было переломано в темах питания видеокарт, сейчас третий виток спирали, на АСИКах.


  • 0

Своё "СПАСИБО" можете сказать, нажав кнопку ........................

Мои GPU фермы   :rtfm: Материнские платы (проверенные) для установки 5 - 8 видеокарт




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных