Новый законопроект Минфина о криптовалютах: майнинг страшнее убийства

[Klychkov]

 

 

Вот когда ее отменят

Я требую отменить продажу Аляски.

[Tenchi]

Думаю, по счетам за электроэнергию - запросто. Мое потребление - 60% электроэнергии моей 9-ти этажки (71 квартира) летом и 35-40% зимой.

Ну, и более геморройный способ - с помощью тепловизора. У меня дома 7 кВт в окно выходят. Даже в -25 не закрываю окна на балконе.

кстати да. меня каждый раз в жэке переспрашивают, не ошибся ли я с показаниями счетчика. и это при том что дома только рыбки остались, остальное уехало "в пампасы, на пастбище". но там же их коллективный разум придумал подсказку - "тёплый пол" лепиздрический

 

2) пускаешь и честно говоришь, что это у тебя распределённые вычисления и ты считаешь на folding @ home или кто там геном расшифровывает и с раком борется.

бытующее в народе мнение о тупых сотрудниках органов и ошибочно, и (может быть) опасно

 

      Это когда у богатых майнеров майнеры заберут и раздадут бедным майнерам !     :D

...под небольшой процент :)

 

Я недавно начал информироватся крипровалютой и просто афигел с того, что на государственном уровне до сих пор нет никаких ограничений. Ведь это же деньги!

на государственном уровне это не деньги. от слова совсем

 

тут в чём-то другом собака порылась. может под Грефа статью готовят? топ-манагер банка, крипта, вот это всё

[alevlaslo]

С таким потреблением света скоро на карандаш брать будут)

[barbados-fs]

интересен подробно-технический аспект понятия "ВЫПУСК" т.е майнинг? Выпуск криптовалют..-ГДЕ? На территории РФ ?..хм..работающий на зарубежном пуле асик или видяшка..как бэ..формально не попадает под это дело.. Т.е. реально что то там "выпущенное" (намайненное) даже физически находится в виде некой цифры-суммы на жестком диске забугорного сервера.. А вот если в локальном кошельке юзверя..тогда вроде да..виновен будет скорее всего.. 

Как бы нет. Если карты стоят у вас, т.е. на территории РФ то выпуск будет считаться тут а не "там", т.к. карта производит некую работу - выпуск непосредственно на месте установки. Она работает, она считает, она выпускает. Уж каким опосредованным образом потом появляются в конечном виде монеты - уже не важно. Отключил карты - получаешь монеты? Нет? А включил - получаешь? Да? Значит выпускаешь и выпускаешь тут в РФ.

[Mishgan61]

Как бы нет. Если карты стоят у вас, т.е. на территории РФ то выпуск будет считаться тут а не "там", т.к. карта производит некую работу - выпуск непосредственно на месте установки. Она работает, она считает, она выпускает. Уж каким опосредованным образом потом появляются в конечном виде монеты - уже не важно. Отключил карты - получаешь монеты? Нет? А включил - получаешь? Да? Значит выпускаешь и выпускаешь тут в РФ.

он их не выпускает, он их считает

[r2d2]

а если ПОС ?

у меня только ключик приватный .. на бумажке .. 

а монеты генерятся 

Изменено 15 мар 2016, 11:51 пользователем r2d2

[barbados-fs]

@alevlaslo, а вот нефига..это всего лишь железки...А где ТО САМОЕ.. (запрещенное) которое они якобы выпустили? ..Если ЕГО у тебя нет..За что привлекать тогда?

Если ты участвовал в изнасиловании или краже, но сам не насиловал (не крал) то ты все равно соучастник преступления.

[barbados-fs]

Да все проще некуда - под эту тему выделят хорошие бабки, их попилят. Плюсом в очередной раз смещают фокус внимания населению: то Донбасс, то спайсы, то пальмовое масло в молоке, потом биткоины. Можно вечно выдумывать врагов и героиче ки с ними сражаться, осваивая бюджеты.

Совершенно верно. Именно смещают внимание от злободневных тем. а их полно, начиная от продления заморозки пенсионных накоплений, т.е. по сути "честный" отъем денег у работающего населения и до снижения прожиточного минимума, что автоматом повлечет уменьшение соц выплат нуждающейся категории граждан, ибо часть уже не подпадет под статус "малоимущие", те у которых дохода хоть на рубль окажется больше этих крох.

 

Я вот на это ве смотрю и думаю, когда ж они от нас отстанут с этой заботой. Вздохнуть уже не возможно. Отстаньте от нас, дайте пожить как мы хотим. Лучше аправьте свою заботу туда где она нужна, платите матерям после 1,5 лет до 3-х лет пока ребенок в садик пойдет не 50р в месяц, а хотя бы тот же прожиточный минимум. Об образовании заботьтесь, о медицине, о детях.

 

Не надо о нас заботиться такими законами, мы сами справимся и позаботимся о себе. Не надо. Пожалуйста.

[infoman]

 

 

свидетели не нужны, достаточно инфы с вашего инет-провайдера о том, что вы работали на пуле по добыче

секундочку, в законе говорится о юрисдикции на территории РФ

пул располагается за пределами территории РФ

 

если пул отправляет мне шару

то это просто задание найти множитель числа N

 

и ничего более, пул не расположен на территории РФ, следовательно собственно генерация новых токенов осуществляется пулом, использует он для этого найденный вами множитель или нет, дело не подсудное.

 

это знаете так можно засудить человека за то что он на фейсбуке выложил свое Имя и это имя использовали для генерации публичного ключа биткоин и на который скинули N монет.....

[barbados-fs]

он их не выпускает, он их считает

В законе понятия "считает" вроде нет. есть понятие "выпуск".

секундочку, в законе говорится о юрисдикции на территории РФ

пул располагается за пределами территории РФ

 

если пул отправляет мне шару

то это просто задание найти множитель числа N

 

и ничего более, пул не расположен на территории РФ, следовательно собственно генерация новых токенов осуществляется пулом, использует он для этого найденный вами множитель или нет, дело не подсудное.

 

это знаете так можно засудить человека за то что он на фейсбуке выложил свое Имя и это имя использовали для генерации публичного ключа биткоин и на который скинули N монет.....

 

Если Ваше железо стоит на территории РФ, то выпускаете вы тут а не там.

Изменено 15 мар 2016, 12:31 пользователем barbados-fs

[r2d2]

допустим я геймер, про крипту и майнинг ничего не знаю и знать не хочу.

скачал игрулю, внутри закладка-майнер.

играю как ни в чем не бывало, параллельно что то где то майнится(без моего получается ведома).

я - преступник?  

едит

..антивирусы ставить и что то перепроверять не обязан - нету такого в законе..

..выключил игрулю - а оно зараза продолжает майнится..

Изменено 15 мар 2016, 12:45 пользователем r2d2

[infoman]

 

 

Как бы нет. Если карты стоят у вас, т.е. на территории РФ то выпуск будет считаться тут а не "там", т.к. карта производит некую работу - выпуск непосредственно на месте установки. Она работает, она считает, она выпускает. Уж каким опосредованным образом потом появляются в конечном виде монеты - уже не важно. Отключил карты - получаешь монеты? Нет? А включил - получаешь? Да? Значит выпускаешь и выпускаешь тут в РФ.

 

 

 

Если Ваше железо стоит на территории РФ, то выпускаете вы тут а не там.

 

вы ошибаетесь, моя фамилия в sha256 тоже может быть решением для шары

и что если я ее написал владельцу пула я что в чем то виноват?

 

решение шары не есть издание токенов, шара это некое число из которого можно извлечь множитель, оно ни к чему ни вас ни пул не обязывает....

 

если бы я создавал шару и рассылал ее майнерам то да, я на территории РФ издал шару в которой заложено то что я получу 25 токенов(умысел), ито получу не я а некий публичный адрес, владение которым еще нужно доказать....

 

запомните злой умысел на территории РФ это одно а обмен некими решениями не содержащими в себе явных обязательств другое....

 

напомню - пул применяет полученные от вас решения с целью генерации себе 25 монет, именно себе а не вам, а вам он уже потом через 120 блоков дает копейки....

[billsmith]

С такими рассуждениями можно печатать наличку и говорить что это ты просто краску по бумаге раскатываешь  :).

Закон это будет лишний рычаг давления на тех кого захотят и всё. И все эти отмазки про зарубежный пул, вирусы и т.д. глупости.

Изменено 15 мар 2016, 12:53 пользователем billsmith

[infoman]

@r2d2,если вы публично обьявили оферту обществу на территории РФ что являетесь пулом для создания монет для последующего использования на территории РФ то вы преступник(судя по аватарке) :D

 

тут надо рассуждать как если бы у вас угнали автомобиль, и вы не виноваты в совершении ДТП с участием этого автомобиля.

 

грубо говоря

1) создайте в гараже соло ферму, пригласите соседа и завидетельствуйте то что ваш комп в ферме вдруг стал глючить, наверное вирус

2) зайдите по удаленке на комп и установите в автозапуск майнер

3) в случае если вас арестуют, скажите что у вас наверно вирус, и даже есть свидетель того что комп глючит....

[infoman]

 

 

С такими рассуждениями можно печатать наличку и говорить что это ты просто краску по бумаге раскатываешь

краску ты растаскиваешь на территории РФ и результат растаскивания(банкнота очень похожая на билет банка РФ) образуется у тебя на письменном столе.

 

или может быть вы предлагаете засудить бумажный завод в г. Урюпинске за то что тот продал мне бумагу для фальшивок?

[Wampi]

@r2d2,

@infoman,

Ох блин захотят да-же заморачиваться не будут при обыске по 3 кило героина у каждого найдут, а далее спросят за что садится хочешь ? 

За наркату (что может тянуть на 15 лет) или за  крипту которая тянет максимум на 7. Сам напишешь явку с повинной и сдашь всех кого знаешь да и если не знаешь все равно здашь.

НО ВСЕ ЭТО БУДЕТ ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ЧТО СИЛОВИКАМ поставят норму по крипте. Если не поставят то им МЫ все на х..... не упали. 

[infoman]

@Wampi,в таком случае я напишу в протоколе обыска что предполагаю что подбросили сотрудники, это законом не запрещено)

и еще покажу видео регистратор встроенный в мои очки с автоматической трансляцией записи в облако ;) , я думаю оне будут удивлены

Изменено 15 мар 2016, 13:09 пользователем infoman

[Wampi]

@infoman,

В МОМЕНТ ОБЫСКА ВЫ БУДЕТЕ НАХОДИТСЯ В КАМЕРЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ЗАДЕРЖАНИЯ !!!!!!!

Блин ощущение что Вы ни разу не сталкивались с нашими правоохранительными органами. Если нужно у Вас атомную бомбу найдут. 

[Bolearis]

вы ошибаетесь, моя фамилия в sha256 тоже может быть решением для шары

и что если я ее написал владельцу пула я что в чем то виноват?

 

решение шары не есть издание токенов, шара это некое число из которого можно извлечь множитель, оно ни к чему ни вас ни пул не обязывает....

 

если бы я создавал шару и рассылал ее майнерам то да, я на территории РФ издал шару в которой заложено то что я получу 25 токенов(умысел), ито получу не я а некий публичный адрес, владение которым еще нужно доказать....

 

запомните злой умысел на территории РФ это одно а обмен некими решениями не содержащими в себе явных обязательств другое....

 

напомню - пул применяет полученные от вас решения с целью генерации себе 25 монет, именно себе а не вам, а вам он уже потом через 120 блоков дает копейки....

 

Тут можно продолжить мысль.

Ваш комп занимается распределенным вычислением задач, которые ваш ПК посредством некоего софта получает от удаленного

сервера. За это вам идут начисления...в фиате на вашу карту.

Дело техники решить с владельцем пула вопрос о составлении договора по выполнению вычислений как частному лицу.

Возникает только вопрос про ФНС. Ну тут, думаю, тоже решаемо.

Как-то так.

[billsmith]

Всё думаете как обойти закон, но почему-то не думаете что этого закона не должно быть и далее по цепочке ...

[barbados-fs]

допустим я геймер, про крипту и майнинг ничего не знаю и знать не хочу.

скачал игрулю, внутри закладка-майнер.

играю как ни в чем не бывало, параллельно что то где то майнится(без моего получается ведома).

я - преступник?  

едит

..антивирусы ставить и что то перепроверять не обязан - нету такого в законе..

..выключил игрулю - а оно зараза продолжает майнится..

Вот конкретно в данном случае докажете что все у вас случайно и без вашего ведома и не посОдят. Но мы то говорим о  другом.

вы ошибаетесь, моя фамилия в sha256 тоже может быть решением для шары

и что если я ее написал владельцу пула я что в чем то виноват?

 

решение шары не есть издание токенов, шара это некое число из которого можно извлечь множитель, оно ни к чему ни вас ни пул не обязывает..............

напомню - пул применяет полученные от вас решения с целью генерации себе 25 монет, именно себе а не вам, а вам он уже потом через 120 блоков дает копейки....

Вопрос будет поставлен так - для чего работает ваше железо и каков результат конечный. Если в конечном результате вы так или иначе опосредованно  получаете вознаграждение за работу вашего железа в крипте, то будет считаться что вы либо ее производите, либо распространяете.

 

Где? По месту нахождения вашего железа.

 

А то что там пул чего-то делает это отношения к делу не имеет. Каков конечный результат работы железа? Вознаграждение  в виде крипты - статья.

[Wampi]

 

 

Всё думаете как обойти закон, но почему-то не думаете что этого закона не должно быть и далее по цепочке ...

Мы живем в России, посему повлияет на данный закон, (читай пролоббировать) у меня например нет финансовых возможностей да и если скинуться все форумчане не наберем не обходимой суммы. Давай смотреть правде в глаза, а не закрывать их шторками  пока нет финансовой заинтересованности власть имущих ничего не происходит. Кому то крипта перешла дорогу с серьезными связями или финансами  (Могу подозревать только недоброжелателями qwi (читай центробанк)). появился проект закона о запрете крипты. Появится доброжелатель крипты тот же Греф. Закон не пройдет и появится новый в которой не будут рекомендовать частным лица этим заниматься но вообще то пофиг. Такое уже было и не однократно. НО ПРОСТЫМ СМЕРТНЫМ что либо сделать с таким положением не реально. Это объективная картина на сегодняшний день. По крайней мере мне она видится именно так и примеров тому оочень много. Вот примеров обратного я не встречал. Тот же ПЛАТОН живет себе поживает хотя и демонстрации и петиции и с...ть государству на них всех с высокой колокольни. 

[Bolearis]

Всё думаете как обойти закон, но почему-то не думаете что этого закона не должно быть и далее по цепочке ...

Какие будут ваши предложения?

B)

Вот конкретно в данном случае докажете что все у вас случайно и без вашего ведома и не посОдят. Но мы то говорим о  другом.

Вопрос будет поставлен так - для чего работает ваше железо и каков результат конечный. Если в конечном результате вы так или иначе опосредованно  получаете вознаграждение за работу вашего железа в крипте, то будет считаться что вы либо ее производите, либо распространяете.

 

Где? По месту нахождения вашего железа.

 

А то что там пул чего-то делает это отношения к делу не имеет. Каков конечный результат работы железа? Вознаграждение  в виде крипты - статья.

Обязательно надо указать что вычисляем для пула?

Ну как пример - BOINC типа.

:)

[barbados-fs]

@Wampi,

и еще покажу видео регистратор встроенный в мои очки с автоматической трансляцией записи в облако ;) , я думаю оне будут удивлены

Красиво, но крайне глупо, это только добавит вам проблем. УК РФ, Статья 138.1. Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации

 А продавать такие вещи у нас вроде запретили.  Хотя, конечно, если докажите законность приобретения такого ТС то не вопрос.

[alevlaslo]

Думаю закрывать будут только пулы и биржи, вернее ссылки на них с рунета, как торренты, сами скачивающие никому не интересны

Ну продавцов асиков и ферм ловить возможно будут еще и в гости заходить к хорошим потребителям света

Продавайте пока не поздно и законно)

Изменено 15 мар 2016, 15:01 пользователем alevlaslo