Новый законопроект Минфина о криптовалютах: майнинг страшнее убийства

[anton74]

А битрубль не подпадет под действие закона о запрете криптовалют

http://www.bitcoincafe.pw/2016/03/qiwi.html?spref=tw&m=1

 

После прочтения думаешь, зачем использовали приставку "БИТ", что бы на БИТкоин совсем не было похоже???

[scopus]

 

 

битрубль

а кому он будет нужен?....

[МАЙНЕР]

а кому он будет нужен?....

да лишь бы майнерам платили.

Как вариант, будет нужен.

В киви сейчас псевдоидентификация.

Они ж не идиоты. Они и сейчас весь нарко рынок под себя загребли.

И никто не борется с этим.

Уж не биток вреднее россии, а киви.

То ли еще будет.

Поживем-увидим.

Может ниша весьма перспективная будет бит рубля..

Изменено 19 мар 2016, 19:31 пользователем Билли

[daw]

 

А битрубль не подпадет под действие закона о запрете криптовалют

http://www.bitcoinca...ml?spref=tw&m=1

Надо уточнить: не подпадёт по мнению киви.

 

 

статья в русском Форбс имеет явно заказной характер и написана именно под думские прения

В американском, это перевод. Да, действительно статья была опубликована как раз перед первыми крупными слушаниями по биткоину в США. Так что сайт мог быть не только мошенническим, но и фейком от заказщика.

Изменено 19 мар 2016, 20:01 пользователем daw

[BitRoy]

Беззаконие плодит беззаконие 8=)

 

Зададим глобальный вопрос: С появлением "закона" исчезнет криптовалюта?

 

Ответ лежит в общественном опыте. Исчезли проституция, наркомания, казино, ну или что-то другое, с чем так истово "борется" государство ?

 

Ищите "крышу", госпада майнеры, и готовьтесь к переодическому сливу в "Госкриптоконтроль" устаревшего оборудования.

 

 

P.S. А судьи кто?

Банковский безнал сам вне закона

Изменено 20 мар 2016, 07:11 пользователем BitRoy

[BitRoy]

Ещё один вопрос с ответом 8!)

 

Каковы последствия "запрета" крипты для общества?

 

прежде всего, криптовалюты - это "быстрые" деньги, то есть они ускоряют оборот в экономике =. ускоряют экономический рост, в какой-то мере разумеется.

 

во-вторых, как всякие деньги это средство перераспределения общественных благ =. там где люди будут зарабатывать на криптовалютах , общество будет богаче... разумеется за счёт обнищания "лохов", извините за цинизм.

 

в-третьих, криптовалюты , буквально, позволяют появиться новым миллионерам, а все новые миллионеры появляются исключительно в новых сферах экономики - на старом поле давно окопались старые игроки. Наличие в обществе миллионеров позволяет финансировать удивительные вещи, порой невозможные, иррациональные.

 

в-третьих, майнинг так или иначе подпитывает деньгами высокотехнологические отрасли экономики =. количество специалистов, а с ними и вероятность появления прорывных идей, будет ниже в стране-держиморде.

Изменено 20 мар 2016, 07:26 пользователем BitRoy

[scopus]

 

 

Каковы последствия "запрета" крипты для общества?

Вообще-то сейчас именно обществу эта криптовалюта и даром не тарахтела.  Она интересна только не большому сообществу. Технологии интересны и то далеко не всем... Но как говориться прогресс не остановишь..

[BitRoy]

Сомневаюсь.... все не верят рублю, многие не верят евро, часть не верит доллару... даже золото под сомнением, а выходить в cash просто необходимо. Поэтому формируются портфели, и там есть место для BTC. Главное пережить лето 8=)

До уполовинивания биткоин будет(должен,предположительно,вероятно) падать - это нормально, лучшее время для инвестиций. К осени биткоин подорожает.

Не знаю можно ли из этого делать вывод, но мне понятно. что такой биткоин не для народа(общества). Но вот "элита" общества, его валюто-оборотная прослойка, иначе бабло (не баблище, нет), будет вовлечено в процесс. и если не напрямую, то как минимум на уровне наблюдателя - будут распространять инфу и привлекать новых юзеров, то есть новые деньги

Изменено 20 мар 2016, 10:55 пользователем BitRoy

[Арчи]

Да ладно вам сказки рассказывать .... 

Господин BitRoy , Летом ( а точнее уже началось ) у рубля плановое укрепление . ( с реальным сектором оно никак не связано кроме укрепления нефти ( Опять проклятые спикулянты )) .

До 2 полугодия а точнее до нефти в 55-60 за бочку у рубля укрепление.  Так что зря Вы так на рубль наезжаете.

[BitRoy]

Укрепление нефти ? Весной? В конце отопительного сезона и скользких дорог? Вряд ли следует ждать чудес.

Я подозреваю, что нефть результат каких-то договоренностей по Сирии, которые уже не соблюдаются. Может быть это выборы в США влияют.

Согласен, что нефть может сходить на 60, а может и на все 80... только не на долго. Нефти добывается много, ОПЕК показала свою импотентность, а мировое производство(энергопотребление) не увеличивается, войн подобных Ираку или Балканам не предвидется.

Изменено 20 мар 2016, 11:08 пользователем BitRoy

[Арчи]

Господин BitRoy , вот без обид , но сразу вижу что у вас дома есть такой предмет как телевизор .....

Объясните каким образом на цену нефти влияет *Весной? В конце отопительного сезона и скользких дорог?* . 

Наверно для Вас будет открытие но основное нефтепотребление происходит на 80-85 % в промышленности и нефтехимии , из нее очень много чего делают . 

Потребление топлива  на цену если и может повлиять то максимум на 1 % , и то я дико сомневаюсь.

 

Теперь рассмотрим количество контрактов ежедневно торгуемых , и  количество выходящих на поставку , Вы сильно удивитесь - но не более 15 %. 

 

 

И после этого Вы будите рассказывать про отопительный сезон и цену нефти весной ? Вам не стыдно ? 

[scopus]

 

 

И после этого Вы будите рассказывать про отопительный сезон и цену нефти весной ?

он перепутал с газом наверное...

[anddav]

нет

Уточню, что вычислять адрес отправителя сообщения, прошедшего через несколько почтовых сайтов - геморройно. Это да. Поэтому этим никто не занимается. Ибо нужно вскрыть "кубышку" - почтовый сайт, вырыть нужное сообщение  и так несколько раз. Но, теоретически - возможно.

[Smit1237]

@anddav,Вычислите вы адрес, за которым за натом сидит еще 100500 пользователей, дальше что?

[ZakharN]

@Smit1237, очевидно взять логи владельца NAT

[Smit1237]

@ZakharN,Ну если всё так просто, тогда да, растрясти владельца почтового сервиса, потом провайдера.  Интересно, насколько быстро гугл выдаст например данные. Майкрософт вот  я думаю сразу отдаст всё, ибо сотрудничает сами знаете с кем :D Но всё же имхо это задачка только если что то серьёзное, практика показывает, что если человек миллионами не ворочает(не рублей) всем на него плевать.

Изменено 20 мар 2016, 21:29 пользователем Smit1237

[subw]

 

 

несколько почтовых сайтов

почта нас не интерсует ниразу

 

 

 

теоретически - возможно

можно и на луну слетать, только вот сложно очень

 

 

 

взять логи владельца NAT

NAT сам по себе логи не хранит

[infoman]

@polym0rph,Привет, а кто нибудь изучал проблемы связанные с потерей экономического, а значит и политического суверенитета использования транснациональных криптовалют?

 

Известно чем легче ходит валюта сквозь границы, тем сложнее экономикам конкурировать, точнее чем экономика крупнее тем ей легче минимизировать риски, и соответственно, чем меньше экономика тем сложнее ей противостоять. Живой пример это можно наблюдать даже с сетями гипермаркетов. Наши гипермаркетные сети легко уничтожают все живое в радиусе 2-х километров и это в частности связанно с их размером и возможностью душить конкурентов (у них больше временной лаг по оборотным средствам).

 

Не случится ли так что мы создадим очередной вавилон? примеров в истории много - собственно Вавилон (общий язык, общие отношения, а деньги как известно это отношения) - СССР (безумие идеологии сравнимое с маразмом) - Гейропа - (безумие ювенальной юстиции где консенсус диктуют меньшинства)

Все системы ведут к единению, монополии и деградации, какой бы светлой не была изначальная идея...

 

Мантра о том что рынок имеет невидимую справедливо конкурирующую руку не работает, пример тоже полно, как в реальной экономике так и на примере криптовалют (пулы биржи).

Рынок ведет к разрушению конкуренции, ибо сильные притягивают сильных сливаются и уничтожают слабых.

 

Какой бы прогнивший не была демократия и суверинитет в РФ как бы его не ругали, как бы не называли Путина тираном и тп, но это альтернатива, а альтернатива это конкуренция, готовы ли мы разрушать эти уровни конкуренции системами нанднациональных криптовалют?

 

у меня просто складывается такое очучение что в криптаволютном сообщетсве решаются какие угодно проблемы но только не проблемы децентрализации рынков, политика и страны мира это естественное решение таких проблем - как мировая монополия, лишая государства систем эффективного регулирования экономики мы эту сложившуюся столетиями систему разрушим.

 

Разрушить то разрушим, а чем будем регулировать монополизм?

Изменено 21 мар 2016, 07:19 пользователем infoman

[polym0rph]

Привет, а кто нибудь изучал проблемы связанные с потерей экономического, а значит и политического суверенитета использования транснациональных криптовалют?

Привет. Думают об этом давно уже. Тот же Фридрих Хайек, например. Он вообще ставит под сомнение идею, что монополия государства на эмиссию валюты - это эффективно.

Не случится ли так что мы создадим очередной вавилон?

Не думаю. Мое мнение, что все равно будет разнообразие, даже в криптовалютах. Сделают более удобные системы расчетов для разных задач.

СССР (безумие идеологии сравнимое с маразмом)

 Ну идеология может и не самая плохая. Есть и неудачные идеи, есть и очень интересные. Другое дело, какая была реализация, она все была далека от декламируемой. Да и для плановой экономики объективно технической и информационной базы было недостаточно.

Гейропа - (безумие ювенальной юстиции где консенсус диктуют меньшинства)

Все системы ведут к единению, монополии и деградации, какой бы светлой не была изначальная идея...

 Опять же, есть и неудачные идеи, но чтобы оценить, могу порекомендовать поездить, пожить, посмотреть, почувствовать. А то многие о Европе и США строят мнения только из "информации", полученной по телевизору. Она зачастую далека от того, что видишь своими глазами.

Мантра о том что рынок имеет невидимую справедливо конкурирующую руку не работает, пример тоже полно, как в реальной экономике так и на примере криптовалют (пулы биржи).

 В реальной экономике свободного рынка крайне мало. Как только он становится значительным, тут же появляются регуляторы и рыночные отношения перекашиваются. Это одна из самых критикуемых кстати вещей у противников гос.монополии на эмиссию, потому что не так плоха она сама по себе, сколько опасны злоупотребления, неразумные перераспредления и закрытие своих экономических ошибок эмиссией. 

Ну вот, непример, на подумать: деньги это изобретение людей, в природе их нет. Денег люди себе могут делать сколько захотят(мы говорим о фиатных). То есть не может быть такого, что денег просто мало. Их может быть мало у определенных групп населения с определенной целью. Например, чтобы  блага какие-то перераспределить, чтобы стимулировать больше работать и т.п.

Какой бы прогнивший не была демократия и суверинитет в РФ как бы его не ругали, как бы не называли Путина тираном и тп, но это альтернатива, а альтернатива это конкуренция, готовы ли мы разрушать эти уровни конкуренции системами нанднациональных криптовалют?

Демократии нет. Ни в России, ни в других странах, ни в любой отдельно взятой семье, если уж на то пошло. И ничего страшного в этом нет. Это конечно, мое мнение, но я бы хотел видеть профессиональных управленцев во власти, а не людей, которые выбили себе право избираться, и потом абсолютное большинство людей "голосуют" за того, у кого лицо на фото посимпатичнее или лозунги погромче. Настоящим специалистам зачастую выбиться возможности нет. Да и за кого у  нас большинство голосовать будет, за того кто предлагает "диверсификацию экономики" или "колбасу на треть дешевле"? Голосуют за то, что понимают. А понимают далеко не все. Ну а профессиональных управленцев оценивать по результатам и выполнению запланированного. А то у нас сейчас может кто-то во главе чего-нибудь стоять вне зависимости от результатов деятельности.

 

Конкуренцию мы и не разрушим. Ну а что наши вожди там между собой амбициями меряются называть здоровой конкуренцией как-то странно. В плане макроэкономики мы все равно идем к тупику, т.к. рынки уже все известны, расширяться особо некуда. Потребление мы и так возвели в абсолютную степень уже. Как я уже раньше говорил, лучше всего сейчас человечество производит только одно - мусор. Практически все, что мы покупаем через год уже на свалке. Быстрее произвести, быстрее втюхать(рекламные бюджеты во многих отраслях уже больше затрат на производство), быстрее потребить, быстрее выкинуть. И так по кругу. Некуда это уже наращивать.

Конечно, можно устроить очередную войну, этим и людей количество поуменьшить, и долги кому-то списать и рынки перераспределить. Откатились назад - можно заново наращивать, как раньше и происходило уже многократно.

Но воевать сейчас открыто уже опасно, да и есть надежда, что человечество уже достаточно развилось, чтобы справляться без этого. 

 

Поэтому я думаю, что надо уже на новый виток. Нужно уменьшать значение денег, их самоценность в глазах людей. И увеличивать значение репутации, качества, самореализации.

Мы сейчас крайне неэффективны. Отчасти для того, чтобы больше потреблять. Врачам выгодно, чтоб мы болели, дорожникам - чтобы дорога на следующий год нуждалась в ремонте, производителям - чтобы не служили вещи долго. Мы придумали и построили кучу механизмов и технологий, автоматизирующих производство, и теперь думаем, а куда же девать работников. Помню родители раньше выбирали куда детей отправить учиться, на юридический или экономический из расчета, а где он зарабатывать больше потом будет, адвокатом или бухгалтером. Не принималось в расчет, что практически невозможно рассчитать спрос через 6 лет, да и желания чада, которому даже в случае угадывания в этой лотерее и ЗП на 10% выше средней может потом придется всю оставшуюся "осознанную" жизнь заниматься нелюбимым делом. Ну что такого, это же работа, все так живут. И прочие не самые умные заключения.

 

Мне кажется, от этого можно уже отходить. Не обязательно всех нагружать тупой работой, лишь бы повышать занятость, не обязательно так яростно стремиться к деньгам, если можно получать реальные блага и жить более счастливо без этой бесконечной гонки. Обратите внимание, что даже сейчас кто одел шоры на глаза и стремится только к деньгам, имеет их обычно меньше, чем люди с более широким кругозором и интересами.

Мне нравятся эксперименты с безусловным основным доходом(БОД). Дать человеку возможность выдохнуть, подумать, не бежать все время за заработком, иначе жрать нечего будет и жить негде, а спокойно поискать лучшее применение себе. Ничего не делать долго люди все равно не смогут, это не в нашей природе. Ожидается, что эффективность и качество работы от этого только повысится, тогда не придется так гнаться за количеством. Технологии сейчас развиваются экспоненциально, если посмотреть отрезок времени побольше, не требуется уже всех насильно загонять их развивать. Все же не зря мы столько всего изобрели, сейчас уже не надо работать всем, чтобы прокормить себя, один человек может прокормить много с помощью современных технологий. Но в старой парадигме надо, отсюда и такое количество работников, перекладывающих бумажки с одного края стола на другой край. В новой же не зря мы все это автоматизировали и снимали рутину с людей. Выигранное время, усилия и ресурсы можно направить на БОД.

 

Криптовалюты я вижу как довольно важный инструмент для переходного периода. Чтобы люди задумались что такое деньги, как они работают, как хотелось бы, чтобы они работали. Дать больше свободы, возможностей, ответственности, уходить понемногу от жесткого существующего патернализма.

Проблемы решаются не на том уровне, на котором возникли, так что и в данном случае надо смотреть на уровень выше, а не пытаться всеми силами вытягивать старую парадигму. Тем более не такая уж она и старая, банковскому делу лет 500 с натяжкой, государствам в современном виде еще меньше, если принять в  внимание глобальную информационную сеть, атомное оружие, наднациональные институты и т.п. Так что мне непонятна уверенность многих, что так как сейчас будет всегда, надо только углы сточить. Не будет. Как будет, наверное, никто не знает точно. Но если делать ставки, я бы ставил на то, что как есть сейчас через какое-то время уже не будет. Только в этом я уверен. Остальное надо или создавать, или наблюдать, как создают другие. Я за первый вариант.

[infoman]

@polym0rph,не знаю как ты я не вижу регуляторных механизмов ответственности в крипте, рыночные механизмы конкурентной борьбы вижу, а вот государственных механизмов нет, а без них конкуренция приведет к мировому монополизму.

 

Мне кажется прежде чем критиковать какие бы то ни было попытки гос. регулирования многим будет полезно задуматься, а что крипта может дать в качестве альтернативы этого гос регулирования?

 

как работает рынок без гос регулирования можно понять вот по этому моему посту https://forum.bits.media/index.php?/topic/21927-shtraf-za-propagandu-obkhoda-blokirovannykh-sait/?p=394329

 

мне кажется стандартные методы издания законов тут не прокатят, механизм должен крыться в самой крипте, но ведь текущие протоколы ничего такого не дают что бы защищало экономический суверенитет, отсюда у правительства и есть возможность преподнести крипту как опасную нерегулируемую систему, и они от части правы...

[polym0rph]

@infoman, правовые аспекты заменются на алгоритмические. Кто согласен - то использует криптовалюту, кто нет, использует другие деньги или криптовалюту с другими правилами.

Госрегулирование несомненно имеет плюсы, не только минусы. Но мне интереснее придумывать взаимодействие Win-Win, где выигрывают все стороны, тогда никому в эти отношения влезать не надо, чтобы отрегулировать.

 

По примеру насчет рынка, а он тут при чем? Или это аналогия с рынком предложения денег?

вот смотри, есть у нас рядом с домом гипермаркет "************" и был минирынок туда приезжали из сельской местности продавать помидоры и огурцы дачники и держатели минитеплиц. вот нет на этом районе гос регулирования, и что как ты думаешь случилось? гипермаркет в одно прекрасное лето снизил цену на сх продукцию ниже плинтуса, он большой он себе это мог позволить, и вполне рыночным способом задушил дачников, без всякого госрегулирования чисто невидимой рукой рынка.... результат - сегодня окурцы в гипермаркете стоят 200р за кг у дачников на другом конце города 130р за кг

 

Вообще никакой проблемы не вижу в примере. Демпинганул супермаркет - дачникам стало хуже. Ок, это рынок. Не можешь - ищи нишу где можешь. Например, не опусти цены на свои огурцы, а подними. У тебя же экологически чистые натурально выращенные овощи. Свой потребитель найдется. Если не найдется - сорри, ты конкуренцию проиграл, гипермаркет дает лучшее предложение потребителю. За что, собственно, и боремся. Ну или если у тебя и качество не айс, а цены те же - то тоже конкуренцию проиграл, до свидания. Эволюция, кстати, примерно так же работает. К эволюции претензий нет, надеюсь?

 

Но идем дальше, супермаркет избавился от огородников, после чего поднял цены. Расскажите, в чем проблема вернуться огородникам?

[scopus]

 

 

Расскажите, в чем проблема вернуться огородникам?

Не в чем, а в ком... в самих огородниках..ибо став обманутым один раз,человек побоится наступить на те же грабли еще раз...

[polym0rph]

 

 

Не в чем, а в ком... в самих огородниках..ибо став обманутым один раз,человек побоится наступить на те же грабли еще раз...

Кто кого и в чем обманул?

[scopus]

@polym0rph,в данном контексте "обманутым" в своих надеждах....

[putnik]

будет как с сыром. раздавят показательно по ящику "пару головок", а потом замолкнут. Главное в эти пару не попасть