Новый законопроект Минфина о криптовалютах: майнинг страшнее убийства

[infoman]

@Rabinovitch,люди вагонами нефть воруют и не боятся страшного П(жалуясь потом на полицейское государство), а вы про какуюто крипту, я уж не говорю про страшные антикоррупционные законы, вот есть законы против коррупции а люди как таскали врачам подарки так и таскают, простые люди, не воры и насильники, просто люди.

[FJS]

 

 

таскали врачам подарки так и таскают, простые люди, не воры и насильники, просто люди.

Меня почему-то бесплатно лечили. Правда не во всех больницах так. В Мытищинской центральной с какой-то злобой в травмпункте встречали.

[polym0rph]

Оставил отзыв на сайте по проекту закона 02/04/03-16/00046853 "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации"
Рекомендую также всем, кому есть что сказать по делу поступить точно так же, оставить свое мнение можно по этой ссылке. Прошу только без оскорблений, нецензурщины и фанатизма.

На решение какой проблемы, на Ваш взгляд, направлен разрабатываемый проект нормативного правового акта? Актуальна ли данная проблема?
 
Разрабатываемый проект направлен на решение новых проблем, которые являются обратной стороной возможностей, которые дают новые технологии типа криптовалют. На данный момент проблема не актуальна из-за крайне низкого оборота по сравнению с традиционными деньгами, но она однозначно станет актуальной через какое-то время.

Насколько цель предлагаемого регулирования соотносится с проблемой, на решение которой оно направлено? В какой степени, на Ваш взгляд, принятие нормативного правового акта позволит достигнуть поставленной цели?

Цель ввести уголовное преследование за работу криптовалютой является не чем иным, как попыткой отсрочить наступление рисков и проблем, которые несомненно будут.

На данный момент и так хватает рычагов для воздействия: законы о предпринимательской деятельности, валютный контроль, законы о противодействии легализации средств, полученных преступным путем и налоговых преступлениях.

Однако запреты повлияют только на ту часть бизнеса, которая хотела бы работать легально. На работе черных рынков они не скажутся, так как там изначально намерений соблюдать законы не было.

У экономистов возникают опасения, что столь высокие штрафы и риск преследования по УК создаст благоприятную почву для коррупции. Та же 100-кратная вилка между физ.лицами и юр.лицами уже однозначно создает такую почву.

Запрет не снимает рисков участия населения в хайпах, пирамидах и других рискованных и мошеннических схемах, а так же не снижает риск потери ими средств. Тут может помочь только регулирование, просвещение и обучение, о чем говорит уже целый ряд экспертов.

Запрет создаст спрос на действительно анонимные криптовалюты, которые используют встроенные миксеры, кольцевые подписи, системы маскировки трафика. На данный момент такие криптовалюты популярностью не пользуются, по причине отсутствия спроса. Если будет введено преследование, то спрос появится. И методов противодействия пока что нет таким технологиям, в отличие от биткоина, который открыт и легко обнаруживается в трафике у провайдеров.

При запрете будет отток IT специалистов за рубеж. И они там будут развивать эти технологии. За рубежом будут создаваться первые крупные компании, будет создаваться и оттачиваться регулирование. В итоге через несколько лет это так или иначе к нам придет, но своего бизнеса у нас не будет, поэтому мы будем копировать их законы, пускать их бизнес к нам. Вместо того, чтобы создавать свой и заработки в страну привлекать. Собственно уже сейчас наши инвестиции от того же Миллера и других идут в зарубежные стартапы типа Xapo.

При запрете могут страдать невиновные пользователи, которые были заражены вирусами, которые майнили на их компьютере. Факт того, что программа-майнер была установлен не умышлено довольно сложно.

Запрет снизит в РФ количество экспертов в области криптовалют. А новые риски от использования криптовалют действительно есть, и с ними необходимо учиться работать. Как появление сотовых телефонов облегчает жизнь не только законопослушным гражданам, но и преступникам.

Полный запрет — это отказ от ответственности, а не возможность регулирования.
 
Является ли предлагаемое регулирование оптимальным способом решения проблемы? Существуют ли иные способы? Если да, укажите те из них, которые, по Вашему мнению, были бы менее затратны для участников общественных отношений и (или) более эффективны?
 
Предлагаемое преследование по УК не является оптимальным решением проблемы.

Как  альтернативу можно предложить регулирование с понятными для бизнеса правилами, по которым они смогут легально работать с новыми финансовыми инструментами.

Потребуется изучение этих технологий, создание программных и аппаратных средств мониторинга и анализа, подготовка кадров. Информирование и обучение населения, в отличие от запретов, могут снизить риски потери средств на мошеннических схемах, которые сейчас больше работают с традиционными валютами, а также снизит вероятность непредумышленного вовлечения в противоправную деятельность.

Биткоин, к примеру, не анонимен а псевдонимен. В нем можно видеть все цепочки связей. Можно для тех, кто хочет легально работать сделать идентификацию.  В рейтинге ФАТФ криптовалюты занимают последнее место в рейтинге опасений, связанных с финансированием терроризма. Эту позицию также поддержали в МВФ и американском агентстве по борьбе с отмыванием денег. В банковской сфере эти риски значительно выше на данный момент, чем в криптовалютах.

Довольно подробно риски и последствия запретов или регулирования изложены в этом материале: http://bits.media/bitcoin-novye-ugrozy/

Также рекомендуется к ознакомлению этот материал: http://www.plusworld.ru/daily/pochemu-nelzya-zapreschat-bitcoin-v-rossii/
В нем объясняется почему запрет существующих криптовалют ударит по разработке блокчейн технологий в России.
 
Имеет смысл посмотреть на опыт регулирования в развитых странах, таких как США, Великобритании, Японии. Опыт Европы так же показателен, там легально работают с криптовалютами сервисы, соблюдая AML, KYC и местные законы.

Оставьте свое мнение и/или прикрепите файл с предложениями.

Просьба: если будут возражения, пишите их по конкретным предложениям или замечаниям. А то в прошлом проекте закона при публичных обсуждениях на ВСЕ замечания и предложения без поддержки инициативы была одна отписка, совершенно не учитывающая смысл этих замечаний и предложений.
Спасибо.

[barbados-fs]

daw

Если признать Bitcoin и схожие цифровые активы не деньгами, а биржевым товаром как в США и ввести ограничения по китайской модели: без криминализации, но с запретом использования юрлицами в качестве денег и предупреждением о рисках физических лиц, то с одной стороны это не противоречило бы положению Конституции РФ о монополии ЦБ на эмиссию денег, а с другой позволило бы избежать огромных рисков сильного отставания РФ в технологической сфере.

 

Вы просто красавец. Но подобные законопроекты преследуют совершенно другую цель и призывы к здравому смыслу не будут услышаны.

 

Уважаемый 

polym0rph

очень хорошо написано.

Но, результат будет точно такой же как и по прошлым "прениям" - отписки не связанные с сутью обсуждения.

 

У подобных законопроектов есть конкретные цели и задачи -  "ФАС"!

 

Логично было бы предположить, что подобные инициативы вообще не должны появляться без глубокого и всестороннего исследования проблем, на решение которых они направлены.

 

Но, это явно не наш случай.

Изменено 18 мар 2016, 07:55 пользователем barbados-fs

[Tomcat_MkII]

@barbados-fs, А вы что предлагаете? Завернуться в простыню и медленно ползти на ближайшее кладбище? Пока есть шанс прийти к компромиссу, его нужно использовать.

До сих пор, как ни "странно", все юридические вопросы вокруг криптовалют в России решались в правовом поле, и есть прецеденты положительных решений. Никого не посадили и не замочили в сортире.

[barbados-fs]

"Бороться, искать, найти и перепрятать"

 

Это скорее был глас отчаяния в адекватности нашего законодательства.

 

Я полностью согласен что нужно использовать все возможности, что б добиться НЕ принятия данных поправок.

[scopus]

 

 

Я полностью согласен что нужно использовать все возможности, что б добиться НЕ принятия данных поправок.

Вы оставили свой след на вышеуказанном сайте со своим мнением?

[alevlaslo]

Оставил отзыв на сайте по проекту закона 02/04/03-16/00046853 "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации"

Рекомендую также всем, кому есть что сказать по делу поступить точно так же, оставить свое мнение можно по этой ссылке. 

 

И всех написавших возьмут на карандаш как самых беспокоящихся 

Изменено 18 мар 2016, 11:48 пользователем alevlaslo

[FJS]

 

 

И всех написавших возьмут на карандаш как самых беспокоящихся

Кто именно возьмёт?

[alevlaslo]

как кто - запрещающие

[daw]

И всех написавших возьмут на карандаш как самых беспокоящихся

Ну так пусть берут, буду только рад, если они хоть как то обратят внимание на мои бесплатные консультации :)

[FJS]

 

 

как кто - запрещающие

Путин что-ли?

[Tomcat_MkII]

 

 

И всех написавших возьмут на карандаш как самых беспокоящихся

 

Вы не беспокойтесь, в России несколько сотен человек более или менее публично работают с криптовалютами, и все уже давно на карандаше. Так что пока всех посадят, до финской границы добежать успеете

[adv]

@Tomcat_MkII,

ну мы с милдом из сотни так думаю.....

некуда бежать и дальше Сибири, поближе к МСК  не сошлют и так на краю земли...

[daw]

Минфин не знаком с азами уголовного права видимо, наказание за изнасилование не может быть суровое, иначе становится актуальным устранение жертвы как свидетеля

Ну да ты прав, если поправки приведут популярности таких сервисов: http://www.forbes.ru/tekhnologii/internet-i-svyaz/247738-tsifrovaya-anarkhiya-kto-ustroil-okhotu-za-golovami-politikov-v то тогда действительно могут взять на карандаш как основного подозреваемого =(

Изменено 19 мар 2016, 00:05 пользователем daw

[alevlaslo]

Терминаторы не дремлют, однако

По словам идеолога сайта, его проект претендует на то, чтобы уничтожить «все правительства, повсюду».

Изменено 18 мар 2016, 16:31 пользователем alevlaslo

[МАЙНЕР]

И всех написавших возьмут на карандаш как самых беспокоящихся

 

И я про то же, я бы не стал комментировать с домашнего интернета такие вещи.

[polym0rph]

 

 

И всех написавших возьмут на карандаш как самых беспокоящихся

Если я еще не на карандаше после нескольких лет публичных выступлений на конференциях, где и регуляторы, и силовики, и банкиры - то это крайне странно)

А как приятно видеть иногда на конференциях у чиновников среди материалов распечатки с нашего сайта ^_^

Вот если перестану писать и выступать - тогда можете начинать беспокоиться.

[Klychkov]

 

 

Вот если перестану писать и выступать - тогда можете начинать

Узнавать адрес куда высылать посылки с салом и сухарями.

[Asatur]

Вот если перестану писать и выступать - тогда можете начинать беспокоиться.

Выше статейка про отличный сайт выложена. Надо озаботиться завещаниями типа "если со мной что-то случится, то все мои битки отправить туда-то, цель такая-то, логины, пароли, ключи прилагаются".  :D

[daw]

Главная проблема в том, что бороться с рисками крипты (например такими фанатиками-анархистами как тот) можно только технически и с помощью людей, которые в разбираются теме (не такими как Георгий выступавший на РБК). А если писать такие поправки не попытавшись даже разобраться что к чему, то это от рисков не избавит, а приведёт только к большим (массовое распространение более анонимных, чем биткоин средств). Не говоря уже, что риск упустить возможности Эфириума это посерьёзнее бонусных баллов.

В общем, это прямо как борьба с воробьями в Китае:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8C%D1%91%D0%B2

 

Через год после кампании урожай действительно стал заметно лучше и компартия успела отрапортовать о значимых достижениях. При этом расплодились гусеницы и саранча, поедающие побеги, так как в экосистеме исчез важный естественный регулятор, заместить который было некем - прочие мелкие виды птиц такие же всеядные, но менее приспособленные. Ещё через год, благодаря прежде накопленной популяции вредителей урожаи резко уменьшились и в стране наступил голод, в результате которого погибло от 10 до 30 миллионов человек, несмотря на массовое использование зерна из государственных запасов. Так опытным путём было доказано, что агротехническая польза воробьёв существенно выше наносимого вреда.

Результатом кампании стали закупка и завоз в страну живых воробьёв из Советской России и Канады. Кампания была свёрнута. В проекте «Указа ЦК ЦКП о гигиенических мероприятиях», принятого ровно через два года, 18 марта 1960 г., Мао Цзэдун написал: «Не надо бить воробьев, как результат мы лишь получили клопов. Лозунг такой: Уничтожать крыс, клопов, мух и комаров» ( “麻雀不要打了，代之以臭虫，口号是‘除掉老鼠、臭虫、苍蝇、蚊虫’。”).

В начале XXI века в Китае началась массовая кампания по защите воробьёв

Изменено 19 мар 2016, 01:35 пользователем daw

[anddav]

Во-первых, давайте для начала уточним: вы лично никому не интересны, кроме близких родственников. Поэтому бояться всяких там "карандашей" - бессмысленно. Интересна ваша собственность. В 2014 году выяснилось, что биткойн тоже можно считать деньгами, то бишь - активом. Поэтому представители минфина (которым по долгу службы положено), а также работники силовых структур (которым по роду службы позволено) заинтересовались - как их "отжать" у подведомственного населения. На данный момент - никак. Поэтому срочно понадобился сравнительно честный способ "отъема" денег в виде биткойнов. Менять налоговое законодательство, вводя в него определение битка - себе дороже. Выход был найден самый простой: формально запретить. Переводя битки в незаконную собственность существенно упрощается процедура их изъятия.

Во-вторых, статья в русском Форбс имеет явно заказной характер и написана именно под думские прения. Как журналисту много раз приходилось такими вещами баловаться.

В-третьих, уточню для сомневающихся: вычислить адрес отправителя при передачи сообщения по протоколу TCP/IP технически можно ВСЕГДА. Были бы деньги, время и задача. Именно так выявляют DDoS атаки с помощью ботов. Поэтому найти майнеров, если такая задача будет стоять, не составит труда даже без показаний счетчиков электроэнергии.) А аппаратуру СОРМ у провайдеров еще никто не списывал.

Позавидовал сегодня чехам, прочитав их статью http://ekonomika.idnes.cz/bitcoin-general-bytes-simple-coin-cesko-fcq-/ekoakcie.aspx?c=A160318_154705_ekoakcie_leme. Еще одна фирма присоединилась к работе с автоматами биткойна.

[polym0rph]

 

 

Выход был найден самый простой: формально запретить.

Тогда все конфискованные валюты надо уничтожать. Факт уничтожения или нет проверить может любой желающий.

 

 

 

вычислить адрес отправителя при передачи сообщения по протоколу TCP/IP технически можно ВСЕГДА

Если не используются методики маскировки трафика. Хотя складывается впечатление, что послезними инициативами и блокировками сейчас намеренно повышают технический уровень грамотности у населения. Один рутрекер чего стоит.

[subw]

 

 

В-третьих, уточню для сомневающихся: вычислить адрес отправителя при передачи сообщения по протоколу TCP/IP технически можно ВСЕГДА

нет

[dshumilo@gmail.com]

А государству нужна раб сила на этом они и держатся, а если вы жопой на диване прилипните, работать кто будет, электрики на электростанции и всё, государство падёт.

Мы все Работяги то есть Рабы, и чхать на нас сидят там законы клепают, чтоб больше себе в карман положить, и всё маловато будет маловато

 P.S. так бесит уже жуть, пойду проспансирую, оружие и наркотики, криптой