Jump to content

Честный ROI для вложений в ASIC майнеры

BlogMustLive
 Share

Recommended Posts

BlogMustLive Пользователь

BlogMustLive

Posted
Posted

Запись опубликовал br0nevik 14 сен 2013, 14:29

5 561 просмотр

 

ROI - Return of Investment, время за которое инвестиции должны окупиться.

 

Идея подсчета проста - оценим цену всех существующих ASIC-майнеров и поделим на полную прибыль от майнинга. Получим количество дней, за которые наш ASIC отобьет себя. Такое рассмотрение больше подходит для анализа всей майнинговой отрасли в целом или значительной её части (плантации мощностью десятки терахэш), чем для простого Васи, который сегодня-завтра побежит делать предзаказ.

 

В качестве среднего ASIC возьмем Avalon. Он выдает m=350 Мхэш/с н чип при цене голого чипа 0.078 ВТС. Включим в цену сборку из него конечного продукта, наценку посредников и транспортировку и примем стоимость готового решения p=0.15 ВТС на чип.

Текущая мощность сети ( 14.09.13, оценка btcsec.com ) H=900 Тхэш/с. Таким образом оценка стоимости всех работающих ASIC составит

 

I = H * p / m

 

что равно 385 000 ВТС. Доход от майнинга принимаем 3600 ВТС/день и получим ROI для вложений в новый ASIC примерно равным 107 дней.

 

Преимущество такой модели расчета в том, что она нечувствительна к смене поколений ASIC’ов. Важна лишь рыночная цена всех имеющихся в сети терахэшей или другими словами за сколько ВТС можно купить на рынке чипов на суммарную мощность равную всей сети. Кроме того не надо “заглядывать в будущее”, пытаясь предсказать будущие изменения сложности.

Недостатков несколько:

1. Предположение о том, что купленный ASIC мгновенно попадает к нам в руки. Для устранения можно ввести поправку в стоимость всей мощности, прибавив к ней цену тех ASIC, которые уже предзаказаны и вступят в строй к тому моменту, когда заказанный нами начнет работать. Такая поправка сводится к предсказанию будущей сложности.

2. Предположение о малых расходах на обслуживание. Это верно для малых ферм, но не для огромных майнинговых плантаций.

 

 

Вывод: Индустрия с объемом вложений порядка 400 000 ВТС получает доход 3600 ВТС в день. В целом её "макроэкономическая" окупаемость составляет порядка 110 дней. В то же время очевидно, что рост вложений составляет намного больше чем 3600 ВТС в день. Так, рост сложности это около 2% в день или около 8000 ВТС в день.

 

По выражению Format C индустрия в целом "роет себе яму", ровно ту же самую, в которой сейчас находится рядовой майнер. Даже крупные вложения, даже при условии что чипы будут получены в большом объеме по цене близкой к себестоимости не окупятся. Абсолютно все майнят себе в убыток.

  •  
  •  

12 Комментариев

Идея "сферического возврата инвестиций в вакууме" интересна, но на практике применима лишь для сравнения Асиков между собой. Например, Метабанковский Асик даёт 110Гхэш/с и стоит ~20BTC, что даёт 45 дней сферическо-вакуумного возврата. То есть он примерно в 2 раза выгоднее Авалоновских Асиков. Но для сравнения Асиков давно придумали не сферический ROI, а реальные $/Гхэш. У Авалона это ~51$/Гхэш, у Метабанка  - ~22$/Гхэш, т.е. то же самое преимущество в 2 раза.

В 14.09.2013 в 16:11, Geo_log сказал:

У Авалона это ~51$/Гхэш

Что за Авалон такой?

Независимую от курса стоимость нужно считать в BTC/Gh, по цене продавца или курсу на день покупки

иначе тот же Авалон 2 батча (в номинале) получается 23$/Gh, а аналогичный ему технически из 3-го батча - >100$/Gh

В 14.09.2013 в 17:24, Tomcat_MkII сказал:

Что за Авалон такой?

- это "средний" Авалон из примера автора, цитирую: 350 Мхэш/с на чип, 0.15 ВТС на чип. При нынешней цене ~120$/BTC и получается ~51$/Гхэш. Автор для сравнения асиков берёт нынешнюю мощность сети, поэтому для долларового сравнения "среднего" Авалона и Метабанковского асика логично взять нынешний курс.

Собсно отношение p/m в формуле и есть BTC/GH. Я взял цену голого чипа в партии от 10 000 штук и умножил на 2 для верности, т.к. его нужно привести и посадить на плату.

 

Грубо говоря, суть метода:

1. Решаем покупать Авалон или Битфури.

2. Предполагаем что все что майнит это Авалон/Битфури, считаем сколько бы это стоило в битках. Прибавляем то что ещё появится в сети к тому времени как наш асик у нас окажется.

3. Делим на 3600 ВТС, получаем дни до окупления.

 

Вроде как минимум переменных.

В 14.09.2013 в 18:08, bronevik сказал:

.. считаем сколько бы это стоило.. Делим на ..

- зачем все эти действия? В вашей формуле - одна переменная: p/m. Вот её и нужно сравнивать для двух асиков. А то у вас всплывает вводящая в заблуждение посторонняя величина - 107 дней. Это никакой не период окупаемости, потому, что не учитывает рост сложности. Уже написал об этом выше, или вы не знаете шутку про сферического коня в вакууме..

Сравнивать что-то с чем-то задача не стояла. Изначально было интересно сколько ВТС крутится у асиководов. Ну а потом что-то меня потянуло изобретать велосипед. Результат можно воспринимать ещё и так. Индустрия объемом денежных средств 400к ВТС имеет доход 3600 в день. И у ней в целом окупаемость 110 дней или около того. Что не означает что обычный Джо Реднек который сегодня отнесет купоны за асик окупит его за этот же срок.

 

Благодарю за острую критику.  Пост вскоре удалю.

Зачем же удалять? Лучше просто в посте уточнить, чему он посвящён (не сравнению ROI разных асиков).

Действительно интересное наблюдение (насчёт окупаемости индустрии). Если считать не в Авлонах, а в Мета-Асиках, то вообще 45 дней получается, что говорит о молодости этой индустрии, и об огромных резервах для асикостроителей. Недаром в неё ломанулось столько крупных фирм (KnCminer, xCrowd, HashFast&Uniquify, CoinTerra, bitmine.ch/Massive Luck Investments, Fast-Hash Miner/ActiveMining и т.д.). Но для частных лиц майнинг закончен. Фирмы теперь отдают (даже предоплаченные) асики только в момент их почти уже неокупаемости.

В 14.09.2013 в 22:17, Geo_log сказал:

Недаром в неё ломанулось столько крупных фирм (KnCminer, xCrowd, HashFast&Uniquify, CoinTerra, bitmine.ch/Massive Luck Investments, Fast-Hash Miner/ActiveMining и т.д.).

А с чего сделан вывод о том, что они крупные? Неужели с суммы собранных предзаказов? Что-то до объявления о "сборе средств" о их "крутизне" никто не знал и не слышал.

 

 

В 14.09.2013 в 22:17, Geo_log сказал:

Но для частных лиц майнинг закончен. Фирмы теперь отдают (даже предоплаченные) асики только в момент их почти уже неокупаемости.

Майнеры сами себе вырыли яму, а теперь плачут, что она глубока? ))) Често, это выглядело бы смешно, если бы не было так грустно - ведь никто никого не заставлял делать предзаказы, а тем кто сделал уже поздно "пить боржоми", т.к. изначально знали на что шли, поэтому майнеры сами себе яму роют и выводов не делают - жажда быстрых денег отрубает рассудок наглухо...

Эхх, не усваивают хомячки уроки от Джоша...

Вся эта индустрия выгодна только производителям чипов и железа - т.к они реально делают деньги из песка..

Для остальных это лохотрон.

Чипы делают постоянно 24х7, и появляются все новые и новые производители, которые постепенно заполят рынки своими девайсами.

Мощность будет повышаться еще с большей прогрессией чем в последние месяца 3, так что правильно будет считать именно по статистическим данным повышения мощности с момента появления асиков в массах на ближайший год как минимум и умножать это раза в 2 для верности.

Я точно уверен, что те асики которые продаются сейчас по этим ценам, не окупятся никогда, вобще никогда, биток быстрее исчезнет, чем вы вернете свои вложения, т.к прибыль с каждым днем будет на несколько процентов уменьшаться.

Ну успеете вы вернуть в первые недели-месяцы, процентов 50 максимум, а остальные 50, будете союирать годами и столетиями 😃

"Абсолютно все майнят себе в убыток."

ну всё. пацаны, расходимся, тушим свет!

.

Изменено 3 мар 2025, 02:12 пользователем temrus63
В 20.09.2013 в 13:54, temrus63 сказал:

на самом деле сильно бредово.

даже я так не считаю

 

 

если купить асик за $20000, намайнит он 20btc, вырастет курс до $1000/btc, и будет профит

 Ничего что на $20k можно купить 160 BTC и получить в 4 раза больше когда курс станет $1000?

 

В соседнем посте мы с господами выяснили, что на данный момент предел окупаемости при цене 0.295 BTC/Gh в предположении что за электричество не платим, а девайс работает до тепловой смерти вселенной. Уже меньше, так как пересчет не за горами. В такую цену заведомо уложится разве что монстуозная ферма, снимающая прямо с конвейера битфури. И то только потому что такая контра как раз-таки платит в долларах, а не в битках.

 

В любом случае это мое мнение. Вы вольны с ним не согласиться. Если не согласитесь аргументированно, я буду весьма благодарен.

  • 12 years later...
BlogMustLive Пользователь

BlogMustLive

Posted
  • Author
Posted

Подсчет "дохода" ASIC

Запись опубликовал br0nevik 19 сен 2013, 09:11

14 325 просмотров

 

В прошлом номере (а точнее в комментариях под ним) я с удивлением обнаружил, что не все понимают, что покупка абсолютно любого современного ASIC обернется для счастливого владельца убытком. Что ж, подтвердим расчетами.

 

Для начала сделаем несколько на взгляд автора вполне разумных предположений:

1. Стоимость активной работы ASIC мала по сравнению с ценой самого девайса. Её не учитываем.

2. Сложность растет экспоненциально с неким средним множителем q на каждый пересчет.

3. Для удобства расчетов полагаем, что ASIC после своего приобретения будет работать долго. По крайней мере достаточно долго, чтобы можно было пренебречь малым доходом, недополученным им при будущих астрономических значениях сложности.

 

Исходные данные.

Предполагаем что долгожданный девайс мощностью 1 Gh получен нами в начале текущего раунда сложности. Если это не так, то позже объясню как ввести поправку на то что он работал чуть дольше. Или чуть меньше, если ему только предстоит попасть владельцу в руки.

 

Расчет

Прошу извинить меня за формулы, набитые текстовой строкой (Си-стайлом). Возможно чуть позже заменю их более приглядными.

 

Итак, при сделанных предположениях доход представляет собой сумму геометрической прогрессии с фактором Q = 1 / (1+q):

 

(1) Income = SUM( from i=0 to inf ) { B * Q^(i) } где B - доход за сутки в нулевой момент времени, то есть при сложности начала майнинга.

 

Длительность раунда сложности при постоянном приросте мощности в днях:

 

(2) L = 14 * Q

14 дней - номинальная длина пересчета.

 

Формула для суммы бесконечно убывающей геометрической прогрессии:

 

(3) SUM( from i=0 to inf ) { B * Q^(i) } = B / (1 - Q)

 

Таким образом полный доход нашего майнера мощностью 1GH за всю его славную жизнь:

 

(4) Income = B*L / (1-Q) = B*14*Q / (1-Q) = B*14/q

 

Подставим числа:

B = 0.00422 при текущей сложности 112,6М

q = 0.2 рост сложности на 20% каждый раунд.

 

Промежуточные данные:

Q = 1 / (1+q) = 0.833

L = 14/Q = 11.667

 

Результат:

 

Income = 0.2953 BTC

 

Это доход на 1 Gh при сделанных предположениях. Или максимальная цена ASIC, которую можно окупить при нулевых эксплутационных затратах и бесконечном майнинге. Выгодна ли покупка конкретного устройства оставляю решать потенциальному покупателю.

 

 

Примечание:

Если не нравятся цифры данные автором, подставляем свои в формулу (4).

 

 

 

 

(с) Автор

https://twitter.com/br0nevik

BM-2D94uxbtr1icZ7KJexsnbfLAZeDSiqrAoY

  •  
  •  

18 Комментариев

думаю малость недоучтено параметров несколько

.

Изменено 3 мар 2025, 02:13 пользователем temrus63

0.29 BTC за гигахэш это еще прилично. А если множитель на пересчет поставить 30%...

В 20.09.2013 в 08:54, Tomcat_MkII сказал:

0.29 BTC за гигахэш это еще прилично. А если множитель на пересчет поставить 30%...

0.1977 BTC.

 

Нашел ошибку в главной формуле. Считал правильно, неправильно записал.

Цитата

Income = 0.2953 BTC

- несколько неточно, на самом деле 0.3544 BTC.

В результате совместных изысканий выяснилось, что, в случае равномерного роста мощности сети, хотя на каждом блоке наша относительная мощность и уменьшается всё время (т.к. H немного растёт), и на каждом блоке мы зарабатываем, грубо говоря, на 1+q/2016 меньше биткоинов (чем h/Hнач.), но при этом возросшая мощь всей сети находит блок ровно на 1+q/2016 быстрее, чем 600 секунд. Поэтому за единицу времени (например, день) мы находим ровно h/Hнач. часть биткоинов. При этом раунд в целом уменьшается с 14 дней в (1+q) раз.

 

То есть за первые сутки добывается действительно 0.00422

 

Итоговая формула (если убрать ненужные Q и L) выглядит так:

 

Income = B*14/q,

 

если взять q=0.2, то получаем

Income = B*14*5 = 0.00422 * 70 = 0.2954 BTC.

 

Также итоговую формулу можно переписать (см. комментарии ниже) как:

 

Income= 50400 * (h/H) / q

 

где 

q - величина прироста мощности сети за каждый пересчёт (последние 5 пересчётов составляет примерно 0.3);

h - мощность асика, Гх/с;

H - мощность сети на начало майнинга, Гх/с.

В 20.09.2013 в 12:51, Geo_log сказал:

 

  Цитата

Income = 0.2953 BTC

- несколько неточно, на самом деле 0.3544 BTC.

 

0.00422 вычислено из текущей сложности (если надо, могу рассказать как) в предположении, что длина раунда равна 14 дней, в то время, как она составляет 14/(1+q) дней.

Определенно надо. 🙂

 

Я искренне предполагал, что эта величина берется из вероятности найти удачный хеш при заданной мощности.

Величина B рассчитывается как 3600BTC * h/H, где

3600 = 2016*25/14,

H - расчётная (т.е. расчитанная через текущую сложность) мощность сети (сейчас это 806.2 Тх/с),

h - мощность асика.
Для h=1 Гх/с получаем B = 3600 * 0.001 / 806.2 = 0.00447, что совпадает со значением в "расширенном" калькуляторе на btcsec.com

На всякий случай напишу (переведу с английского), как H рассчитывается через текущую сложность 😧

H = D * 2^32 / 600 (hash / sec),

или

H (Th/s) = D * 7.16,
если D выразить в миллионах (112,6).

Спасибо, Кризис. Только можно было и без си-стайла обойтись.

А теперь дружно открываем раздел "барахолка" и смотрим. Стоимость продаваемых железок как раз составляет около 1/3 битка за гигахэш.

То есть в таких сделках выигрывает только продавец - экономит время.

В 23.09.2013 в 22:37, Shambler сказал:

Спасибо, Кризис. Только можно было и без си-стайла обойтись.

 

Ты меня с кем-то путаешь 🙂

куплю асик предложения в личку только в наличие

Добавлю и я немного математики. При росте сложности на z долей заработок падает на величину 1/(1+z) - это и есть знаменатель геометрической прогрессии дохода (q). Далее, сумма бесконечной убывающей геометрической прогрессии равна b/(1-q), где b - наш заработок за первые две недели работы ASIC. На данный момент при сложности 148,8М доход от ASIC 1Gh/s за 2 недели будет равен b=0.048 битка. При росте сложности 30% (z=0.3) имеем:

q = 1 / (1+0.3) = 0.769

S = 0.048 / (1-0.77) = 0.208 BTC

Таким образом, при нынешней сложности покупка ASIC с ценником выше 0.2 битка за Гх при немедленной доставке просто не имеет смысла. А, значит, ценник даже на такие сладкие устройства, как BitFury от Метабанка, завышен минимум на 20%.

В 05.10.2013 в 09:27, Reiter сказал:

Добавлю и я немного..

- точно ли добавил? А не просто повторил ТопикСтартера? Да ещё с ошибками, цитирую:

В 05.10.2013 в 09:27, Reiter сказал:

.. при сложности 148,8М доход от ASIC 1Gh/s за 2 недели будет равен b=0.048 битка.

- при чём тут 2 недели? При росте сложности z=0.3 пересчёт длится 14/1.3 = 10.8 дней, а не 2 недели. Правильно говорить "где b - наш заработок за первый пересчёт". И равен он не 0.048, а 0.036 (0.00338*14/1.3). И заработает 1Гх за всю историю не 0.208, а 0.157 BTC.

каждый месяц рентабельность падает на 80 проц

какая прибыль может быть?

Одно из двух: либо я вообще ничего не понимаю, либо я просто неверно понимаю аббревиатуру ASIC.

В моих расчетах - майнинг все таки весьма выгодное дело.. Другое дело что достать подходящее по производительности оборудование - дюже геморно.. Либо риск, либо получить его тогда, когда оно уже трижды устареет.

Короче, по моим выкладкам получается что если вот прямо сейчас запустить в работу майнер на 1080Гх (от Mercurybit), то за год эксплуатации он даст порядка 75 битков (20 биток за первый месяц и далее падение доходности до 0,75 в последний). Что по вчерашнему курсу примерно 75тыс. долляров.. Это, разумеется, грязными. Расчет у меня конечно грубый, но не в разы..

В 07.12.2013 в 13:46, Imcoin сказал:

а сколько он стоит?

тот же вопрос

мощность растет сейчас логарифмически, а не экспоненциально.

с ростом сложности и распространенности девайсов затраты на электричество превысят затраты на приобретение девайсов

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Similar Topics

    • Notcoin начинают сжигать – что будет дальше? Самый честный обзор

      На воскресенье, 16 июня, назначено уничтожение некоего количества токенов Notcoin — ради уменьшения оборота и роста стоимости. Породивший моду на игры-кликеры проект — как долго он сможет поддерживать свой ареол успешности? Notcoin завирусился зимой – в январе в Telegram появилась незатейливая игра, предложившая накликать виртуальных монеток. В кратчайшие сроки, в том числе благодаря маркетингу, затея переросла в сообщество Notcoin с миллионами пользователей. Простейшая механика оказала бук

      in Новости криптовалют

    • Epichange: Эпическая скорость и честный курс обмена криптовалют

      В сентябре команда автоматизированного обменника Epichange отметит год работы сервиса на крипторынке. За год был запущен обмен более чем по 20 разным направлениям с выплатами на карты более 30 банков. Криптообменник Epichange начал работу на крипторынке относительно недавно — в сентябре 2022 года. Менее чем за год работы команда сервиса смогла заручиться поддержкой криптосообществ и получить много положительных отзывов о работе сервиса. Создатели проекта много лет занимаются P2P и криптовал

      in Новости криптовалют

    • [BTC] Eä Federative Pool - честный, прозрачный (анонс)

      Привет всем. Тема назревала уже давно, так что пришла пора её создать.   1) Что это такое?   Сабж представляет собой переосмысленную в сторону федерализма реализацию распределенного пула майнинга.   2) Почему?   Просто почитал о мучениях на форках p2pool, и захотелось предложить решение.   3) Как?   Все узлы сети являются относительно самостоятельными сущностями. Генерацией шаблонов для работы занимаются не все ноды, а их неболь

      in Пулы совместного майнинга

    • PrimeStone [PSC] PoS/MN ROI 140%

      Польская команда, существует более года, разрабатывают несколько проектов. Планируют участвовать в саммите на Мальте этой весной в качестве спикеров.     Основные ссылки: Сайт проекта | Block Explorer | Исходный код | White Paper | Bitcointalk | CoinMarketCap | Masternodes.online | MNROI   Кошельки (ver 2.1) : Windows 64bit Windows 32bit Linux wallet   Мануалы: Masternode SETUP (windows) ver2.1 Masternode SETUP (VPS) ver2.1   Скрипты автоуст

      in PoS криптовалюты

    • [ANN][C25 PoW - Skunkhash]Честный старт|No-ICO|Мастерноды|С25 платформа

      Что такое C25? C25 платформа решает различные исследовательские задачи. Чтобы найти желаемый результат в любом из ваших исследований или разработки программного обеспечения - будет достаточно создать заявку на нашей платформе и заплатить тем, кто предлагает разумные условия и стоимость. Мы подключим институты и исследовательские центры по всему миру для достижения наилучшего результата.     И насчет монеты C25     C25 коин будет единственной платежной единицей на платф

      in Другие форки

Ресурсы

Крипто новости
Мониторинг обменников
Календарь мероприятий
Калькулятор майнинга
Блоги

О Форуме

Правила форума
Администрация
Поиск по форуму
Файлы
Замечания и предложения

Соц.сети

Twitter
Facebook
VKontakte
Telegram
YouTube

Почта

Администратор
Реклама на Bits.media
Редакция Bits.media
Мониторинг обменников
События и мероприятия
×
×
  • Create New...