Jump to content

BGA-компановка чипа, и почему "отвал чипа" - отговорка

BlogMustLive
 Share

Recommended Posts

BlogMustLive Пользователь

BlogMustLive

Posted
Posted

Запись опубликовал Lexis77 7 мар 2013, 21:11

85 169 просмотров

 

blog-0895280001365787421.jpgВ общем, как и обещал, попробую донести до вас, как устроен чип, почему помогает прогрев, почему он временный, и почему некоторые считают, что чип отваливается от платы, и готовы себя за попу укусить, доказывая "на практике", что они правы.......

Начнем с того, что это не "болезнь" чипов nVidia, а исключительно физические и химические процессы, коим подвержены практически ЛЮБЫЕ элементы на планете, а не только электроника.

Но остановимся мы исключительно на тематике, поднятой в этом форуме.

 

1. Вот внешний вид обычного видео чипа.... да и большинства современных BGA чипов.

s-669.jpg

 

Посмотрим на него в разрезе.

(не стреляйте в пианиста, рисовал как умею)

 

s-670.jpg

 

Большая картинка - http://content.foto.mail.ru/list/lexis77/668/s-671.jpg

 

 

Что мы видим на ней?

1. Обычный текстолит, который ничем не отличается от того текстолита, на котором собрана материнка вашего компа или ноутбука. Разве что, толщиной волокон и количеством слоев, ну и еще парой тонкостей технологического процесса, который нас сейчас не интересует.

2. Кремниевый кристалл, который крепится на этот текстолит, такими-же шариками, с некоторым отличием - шарики на столько мелкие, что увидеть это можно только в микроскоп (не, конечно же, при хорошем зрении или близорукости это и так видно, но понять тот факт, что это именно контактные площадки с шариками, а не непонятная мелкодисперсная сетка - хренвам!)

О внешнего воздействия и прочих факторов, он отделен компаундом, читайте - сверхтвердая термостойкая эпоксидка.

Шары, которые крепят кристалл к подложке (текстолиту) чипа, в отличие от тех свинцовых или бессвинцовых шаров, что плавятся между чипом и материнкой, имеют крайне высокую температуру плавления и плотность, а соответственно они хрупкие, типа как хром.

3. Плотность и тугоплавкость, это хорошо, но не вечно. А учитывая тот факт, что там ни разу не вакуум, а обычная, хоть и ограниченная среда, то и сплавы подвержены обычным физическим процессам. Причем эти процессы происходят весьма ускоренно из-за постоянного скачка температур (нагрев чипа до рабочих температур и остывание до комнатных), плюс ток, который, фактически, служит катализатором процесса.

Из-за этого происходит разрушение и окисление в местах разрушения. А соответственно - исчезновения контакта.

Самая большая нагрузка, происходит на канале обмена данными, т.е. ядро - память. Хоть это и не фатально для обеспечения работоспособности, но тем не менее, при неисправности мы можем визуально лицезреть эти ошибки - в виде артефактов на экране, либо нескольких экранах.

Почему прогрев помогает?

Если вы не вчера слезли с пальмы, и имеете элементарные знания в плане физики, то с легкостью поверите в мое следующее утверждение......

Металлы, при нагреве расширяются!!!!

А раз мы в замкнутом пространстве расширяем металл, то соответственно мы создаем давление и рушим слабое окисление, восстанавливая тем самым контакт! Но это не панацея, а соответственно, мы не можем поддерживать этот процесс вечно.

На этих картинках, очень-очень примерно и сумбурно, показан процесс и последствия.

s-672.jpg

 

Конечно не сам шарик рушится, а точки наименьшего соприкосновения, при х100 увеличении, может и сам шарик треснуть пополам. Лично не один раз такое наблюдал. Но как правило от удара... но об этом позже.

s-673.jpg

И далее....

s-674.jpg

 

Данный процесс является необратимым, т.к. окисление достигает такого уровня, что то расширение припоя от нагрева уже неспособно разрушить корку окисла. В теории, у нас есть "левши", но трудозатраты не сопоставимы с результатом, т.к. на восстановление полной работоспособности одного чипа, понадобится оборудование, минимум на 30 килоабамов. И много-много-много-много времени.

А теперь перейдем к практической части сего опуса. B)

Многие уже начитались в интеренах о том, что это чип отвалился от платы, надо пропаять, надо помолиться и т.д. Есть даже уникумы, которые зажаривают карты в духовках и показывают потом, как все хорошо работает. На самом деле - это не обман и действительно, в большинстве случаев такой вариант прокатит, но есть одно НО! Не хочешь срать - не мучай жопу. Не понимаешь процесса - не доказывай! Почему прогрев помогает, я уже описал, а теперь я попробую рассказать, как можно почесать себе правое ухо правой рукой, не сломав при этом ноги и без всей коллекции "Камасутры"

На самом деле, чтоб "прогреть" чипак, достаточно:

1. взять у мамы/сестры/жены обычный фен, надеть на него конус и направленным потоком хорошенько прогреть кристалл, этого достаточно для восстановления контакта.

2. Если есть паяльный фен, то примерно 300°С х 20-30сек

3. Снять радиатор и стартануть комп на 1 мнуту или до срабатывания защиты от перегрева, если это произойдет раньше.

Заметьте - никаких духовок, флюсов и прочего не надо. И все эти способы являются диагностическими и ВРЕМЕННО позволяют восстановить работоспособность. Т.е. на час-месяц... иногда, на ранних стадиях проявления деффекта, доходило до полугода. Но это все ерунда.

Как продлить работоспособность "гретой" карты? Очень просто - не выключать комп!!! Самая большая нагрузка идет в период вкл/выкл, да и нагрев/охлаждение не способствует продлению жизни.

ЗЫ Отвал чипа от платы возможен, как таковой, но для этого нужно деформировать/ударить ее. Были случаи с интеловскими чипами 965-45, 10-11 года, на которых был заводской брак - там изначально, с НОВОГО чипа, можно было стряхнуть нанесенные шары из-за того, что их катали на окисленные площадки. Возможно были нарушения хранения или что-то у них сломалось... хрен знает, но такой факт был.

Ну и предвкушая самые популярные вопросы:

Нет, прогреть шары под кристаллом до оплавления нельзя - подложка вздуется и/или кристалл лопнет.

Нет, сдавить пальцами не получится, площадь, кол-во шаров и сопромат не позволят.

Нет, пересадить кристалл тоже не получится - об этом писал выше, + такие шары... точнее шарушечки не найти.

В общем... задавайте вопросы, рассуждайте, опровергайте. Я готов к диалогу.

Хотите узнать больше о технических нюансах того или иного оборудования? Пишите, что Вас интересует.

Предлагаю профессиональный ремонт ноутбуков за BTC.

Принимаю благодарности в любом объеме - 1BxtPpcWWWheAjnxuz49JtS5SSYauBm5Ax

27
  •  
  •  
 

51 Комментарий

 

Респект за статейку,доступно и понятно,я примерно так и представлял себе ситуацию,читал ранее не одну статью на эту тему.

+ за материал!

Вопрос. Почему ГП на видеокартах NVIDIA 8000+, и чипсеты NVIDIA (S939) отваливаются чаще всех?

В 07.03.2013 в 22:23, phants сказал:

+ за материал!

Вопрос. Почему ГП на видеокартах NVIDIA 8000+, и чипсеты NVIDIA (S939) отваливаются чаще всех?

Это не совсем так. Вся эпопея начилась с 5-ой серии (5200, 5600, 5700) и севера чипсета 61**, MCP**, как и видло 7*** и 8*** серия, монтировались по той же старой технологии, но увеличение TDP с изменением площади и отработки тепловыделения, никак не срослись с новыми протоколами PbF и случилась вот такая непредвиденная ситуация, что наткнуло на разработку новых инженерных решений, которое вылилось в сериях 7***T и 8*** с датакодом **11. Зато Ати, в свою очередь, наоборот забила на все! И до сих пор радует своими чипами коммерческие СЦ.

Вот почему помогает прогрев. А то я только знал что там шарики и все.

Прогрел свою так и не знаю работает-ли Geforce 5500.

Теперь я знаю какую отговорку говорить если просят выключить ПК.

Спасибо.

Да, весьма познавательная статья. Хотя я ничего нового не узнал, но спасибо, написано очень грамотно и легко читается. Респект!

Единственное замечание - ваша цитата "...зато Ати, в свою очередь, наоборот забила на все!" немного не верна - не знаю, на что AMD/ATI забили, но процент  "отвала чипа" на картах nVidia по прежнему не радует ("почему-то" начиная с серии 8800GT), в отличие от.....да хотя бы HD4850, который не менее горячий, но проблем доставляет намного меньше...

И да, все-таки из статьи не понял, почему "отвал чипа" - отговорка.

Тем не менее, спасибо за проделанный труд, уверен многим будет весьма познавательно..

Цитата

Начнем с того, что это не "болезнь" чипов nVidia

 

Это исключительно особенность производителя вк, технологии и качества пайки чипа, а так же качества исполнения посадочного.

 

Лови+

В 29.05.2013 в 03:10, Format.C^ сказал:

 да, все-таки из статьи не понял, почему "отвал чипа" - отговорка.

Видимо вы не поняли основную идею темы. Весь инет кишит уверениями, что отваливается сам чип от материнки, а вовсе не кристалл от подложки.

Причем доказывают это "прожаркой" чипа до оплавления шаров. Я с легкостью доказываю, что восстановить временную работоспособность можно иным способом, который убедительно доказывает, что чип от платы вовсе не отвалился, т.к. до оплавления шаров, там еще градусов 150-200 не хватает. 🙂

 

ЗЫ Спасибо за оценку статьи.

Спасибо за статейку.

Узнал ещё одну интересную версию причин.

 

Остался без ответа один вопрос, так что же делать с глючной платой чтоб её спасти? Выбросить? Вспоминается анекдот:

- Доктор, может всё же Вы сможете меня вылечить?

- Нет решено в морг -- значит в морг!!! Мы профессионалы -- нечего заниматься кустарщиной.

В 03.06.2013 в 17:26, PZrk сказал:

Спасибо за статейку.

Узнал ещё одну интересную версию причин.

 

Остался без ответа один вопрос, так что же делать с глючной платой чтоб её спасти?

В статье четко прописано - менять чип или вообще не выключать комп. Хотя второй вариант лишь продлит время работы, но никак не исправит проблему.

И вообще, все описанное выше, используется для детектирования проблемы, а не для ее решения. 🙂

Во, специяльно чтоб отписаться сюда, пришлось зарегиться... итак мои "но":

1. Самый очевидный для меня вопрос - помните были такие мосты на материнках 939 и АМ2 назывались нфорс'ы? Так вот как же тогда по вашей теории объяснить тот факт, что первейшая диагностика такой материнки заключалась в НАДАВЛИВАНИИ на мост во время старта, а? И я вас уверяю, что огромное количество материнок во время надавливания таки работает, но стоит нажим убрать и опять нули на постере! Тоже отвал чипа?! нееет

2. Так же у тех же мамок очень частая проблема "все работает, кроме слота PCI-e\SATA\PATA\сеть\звук и т.д."... после прожарки с расплавлением шаров под подложкой, как говорится "с качанием на шарах" все восстанавливается. Вывод очевиден - деградация контакта в БГА пайке ПОД мостом.

3. Ремонтники, все без исключения очень "любят" материнки 775 времен прескотовских пентиумов-4. Почему? Да все просто - 80-90% всех поломок, это "отвал" процессорного разъема (сокета) от платы... что тоже подтверждает - где есть нагрев + механическое напряжение от системы охлаждения + БГА - там есть проблемы разрушения последнего.

4. Кто Вам сказал "Самая большая нагрузка, происходит на канале обмена данными, т.е. ядро - память". Это позвольте поинтересоваться с какой стороны самая большая нагрузка? Токовая? Механическая? Химическая? Какая?.. непонятно (если меня спросить - то никакая из перечисленных мной).

5. Вы забываете или умалчиваете про то, что кроме разрушения шаров есчо бывает откровенно хреновая пайка (производственный деффехт), окисление, удары и т.п. в случае которых также помогает пропайка до расплавления шароф.

5. Большая часть ремонтированных мной видюх ("жаренных") работает вполне себе неплохо, некоторые уже и на 3 годок пошли 🙂 Ну есть и те которые дохнут конечно, но в течении ооочень короткого времени (1-2 недели).

ПыСы извиняюсь за многа букафф

Объективности ради стоит сказать, что и отвал чипа не такое уж редкое явление как хотелось бы. И да, диагностику нагревом кристалла никто не отменял, работает. Но столь резко высказываться за то что "отваливается только кристалл от подложки, а не чип от платы" я бы не стал -)) Всяко бывает...

И еще - 100% не скажу, но все же есть еще один факт - чип приклеен к подложке по всей поверхности, а не только по периметру (по крайней мере те которые  я ломал и если мне не изменяет память) что существенно меняет всю картину процессов как мне кажется... но может и не все чипы так устроены, может видяшные по другому (ГПУшки не ломал ни разу), не скажу, но мне это видится маловероятным

Спасибо за внимание к теме... пгнали! 🙂

В 19.06.2013 в 14:07, AronEl сказал:

1. Самый очевидный для меня вопрос - помните были такие мосты на материнках 939 и АМ2 назывались нфорс'ы? Так вот как же тогда по вашей теории объяснить тот факт, что первейшая диагностика такой материнки заключалась в НАДАВЛИВАНИИ на мост во время старта, а? И я вас уверяю, что огромное количество материнок во время надавливания таки работает, но стоит нажим убрать и опять нули на постере! Тоже отвал чипа?! нееет

Конечно помню! Я еще ЦэАэМы помню 🙂 Начнем с того, что все перечисленное, было во времена свинца + огромная площадь чипа + малое кол-во шаров. Все в совокупности при незначительной постоянной деформации ОЧЕНЬ часто приводило именно к физическому отвалу. С умилением вспоминаю те времена, когда неисправность можно было провести пальцем.

В 19.06.2013 в 14:07, AronEl сказал:

2. Так же у тех же мамок очень частая проблема "все работает, кроме слота PCI-e\SATA\PATA\сеть\звук и т.д."... после прожарки с расплавлением шаров под подложкой, как говорится "с качанием на шарах" все восстанавливается. Вывод очевиден - деградация контакта в БГА пайке ПОД мостом.

Разумеется. Но с той же вероятностью можно поднять чип и без спец.преспособлений визуализировать проблему, т.к. КП пятаков чипа и платы были на столько огромными, что судя по даташитам, допуски шаров достигали АЖ +50%. Сейчас такое не прокатит!

В 19.06.2013 в 14:07, AronEl сказал:

3. Ремонтники, все без исключения очень "любят" материнки 775 времен прескотовских пентиумов-4. Почему? Да все просто - 80-90% всех поломок, это "отвал" процессорного разъема (сокета) от платы... что тоже подтверждает - где есть нагрев + механическое напряжение от системы охлаждения + БГА - там есть проблемы разрушения последнего.

Это естесственно, но "частая" проблема вовсе не "единственная"! На этих динозаврах с тем же успехом отваливались и QFN'ы, которые так же диагностировались пальцем 😉 А их температура вовсе не такая высокая, а площадь кратно отличается от мостов и сокетов!

В 19.06.2013 в 14:07, AronEl сказал:

4. Кто Вам сказал "Самая большая нагрузка, происходит на канале обмена данными, т.е. ядро - память". Это позвольте поинтересоваться с какой стороны самая большая нагрузка? Токовая? Механическая? Химическая? Какая?.. непонятно (если меня спросить - то никакая из перечисленных мной).

Никакая из перечисленных. Скорее "интенсивная". Все перечисленное относится к GPU. Хотя Вы правы, нашли опечатку, память тут ни при чем. Спасибо. Другими словами, статистика говорит о том, что у GPU на буках чаще вышибает LVDS, в то время как прямой VGA работает исправно и наоборот. У NB, если он без графики - RAM (один слот работает, другой нет), у SB - USB, (P/S)ATA и т.п.

В 19.06.2013 в 14:07, AronEl сказал:

5. Вы забываете или умалчиваете про то, что кроме разрушения шаров есчо бывает откровенно хреновая пайка (производственный деффехт), окисление, удары и т.п. в случае которых также помогает пропайка до расплавления шароф.

Категорически не соглашусь!!! Как я и писал ранее, окисление, в плане производственного деффекта, может быть только на пятаках чипа! Ибо расплавленный припой, сам по себе, уже исключается, а если окисление на текстолите, этому подвержены не только BGA, но и все элементы на плате - танталы, керамика, резюки, дроссели и т.д.

В 19.06.2013 в 14:07, AronEl сказал:

5. Большая часть ремонтированных мной видюх ("жаренных") работает вполне себе неплохо, некоторые уже и на 3 годок пошли 🙂 Ну есть и те которые дохнут конечно, но в течении ооочень короткого времени (1-2 недели).
ПыСы извиняюсь за многа букафф

Видимо режим 24/7, либо повезло, либо просто не обращаются на повторный ремонт... что более вероятно. (померла так померла)

Вопросы интересные и правильные, но Вы, видимо, не поняли суть моей "статейки". В ней речь идет об уверениях "очумелых рук", что чипак отвалился.. "Ща фсё пражарю и будет ОК!" Но данное заверение, актуально для допотопных устройств, о которых и шли все Ваши вопросы, а новые тенденции к былым традициям никак не подходят!
Лично через мои руки, прошло больше 5-ти значного числа количества платформ, а кол-во чипов можно смело умножать на 2. И именно по этой причине, я позволяю себе говорить о статистике и более "токих материях" 🙂

В 19.06.2013 в 14:17, AronEl сказал:

И да, диагностику нагревом кристалла никто не отменял, работает. Но столь резко высказываться за то что "отваливается только кристалл от подложки, а не чип от платы" я бы не стал -)) Всяко бывает...

В современном техпроцессе, как и писал ранее, шанс страмится к нулю! Надо ногой долбануть, чтоб такое случилось.
В 19.06.2013 в 14:17, AronEl сказал:

И еще - 100% не скажу, но все же есть еще один факт - чип приклеен к подложке по всей поверхности, а не только по периметру (по крайней мере те которые  я ломал и если мне не изменяет память) что существенно меняет всю картину процессов как мне кажется... но может и не все чипы так устроены, может видяшные по другому (ГПУшки не ломал ни разу), не скажу, но мне это видится маловероятным

Поломайте побольше. Компаунд только по периметру! Все что внутрь попало - тупо затекло... 🙂

Если нет возможности, приезжайте в гости, насыплю кило разных чипов для проверки 🙂

По проверил сего дня на работе - один так удачненько разломался и таки да, Вы правы, там пустота и хм.... шарики, если их конечно можно так назвать -))

В итоге мое мнение изменилось - теперь я думаю что 50 на 50, отвалы чипов и кристаллов -))) Может дальнейшее, более "близкое" знакомство с современными девайсами еще раз меня переубедит, но пока так. Спасибо за статью - как минимум тема для размышлений.

Спасибо за статью! очень познавательно! 

Специально прочитал статью 2 раза. Соглашусь но не полностью.
1. Автор пишет Были случаи с интеловскими чипами 965-45, 10-11 года.
в 10-11 годах такие чипы не выпускали и не производили. Вы что-то путаете.
2. Автор также пишет: 3. Снять радиатор и стартануть комп на 1 мнуту или до срабатывания защиты от перегрева, если это произойдет раньше.
Автор- ты что куришь? где-ты такие методы ремонта видел? Я уже однажды прислушался к такому совету умника вроде вас- в итоге была 7600 гт которая выдавала просто полосы.
после этой процедуры она начала выдавать цветовую бурю, через которую даже экран биоса не разглядеть.
это совет из категории: как поступать не надо.
3.Не все чипы страдают именно от того- что кристал отваливается от подложки.
вернее на моей памяти был только одна модель чипа которая страдала подобным- это nforce 4 и nforce 4 ultra.

Все остальные чипы в основе своей страдали именно от того- что сама подложка теряла контакт с печатной платой. Например популярный чип от нвидиа Г92 который впаивался в 2008м году больше чем в 50% видеокарт- страдал этим весьма часто. И если прогревать плату на сухую без флюса- то плата проживёт не долго, т.к окись даст о себе знать.
но если же прогревать с флюсом для бга пайки- то окись получится смыть и чип будет дальше работать.
Одна из таких карт до сих пор успешно работает больше 2х лет после прожарки с флюсом.

И ещё- отвалом страдают не только видеоядра- но и чипы памяти тоже. Я за свою жизнь прогрел минимум 3 штуки радика 3870- которые были  с отвалом памяти. После прогрева с флюсом- самих чипов памяти- артефакты исчезли.
4. Без свинцовый припой на видеокартах используют с 1 января 2006 года- в этот день вступили новые требования о токсичности железа для пользователей.
большинство материнок на сокете 939 с чипсетом нфорс 4 были выпущенны до этой даты.
значит- тип припоя тут не при чем
 

Цитата

 

 

Специально прочитал статью 2 раза.

Да, у меня такое тоже случается. И 3 и 4  и 5 раз - не помогает 🙂

Цитата

 

 

1. Автор пишет Были случаи с интеловскими чипами 965-45, 10-11 года.

в 10-11 годах такие чипы не выпускали и не производили. Вы что-то путаете.

Имелась ввиду поставка этих чипов. Новых в ленте. Интел не использует датакоды, только копирайт и чипкод, так что ориентироваться можно только на поставку. С этой проблемой сотлкнулся не один я, а многие-многие мои коллеги, причем в одно время. Так что подобные совпадения - считаю закономерностью, которая наводит на некоторые размышления.

Цитата

 

 

Автор- ты что куришь?

Marlboro Light.

Цитата

 

 

где-ты такие методы ремонта видел?

Раз уж переходим на личности, то отвечу... У мерзких, криворуких долбоебов, которыми насыщен рынок услуг на 120% !!!

 

Сразу от меня вопрос - где я говорил, что это метод ремонта? Можно процитировать?

Цитата

 

 

Я уже однажды прислушался к такому совету умника вроде вас

Боюсь показаться невежливым, но я не "умник", я практик. "Умники" сидят в палатках на рынках и втирают фекалии в мозг обыденных существ, собирая с них подать, засирая им мозги небылицами и пропагандируют лозунги вроде Ваших - все мудаки, один Я молодЕц.

Цитата

 

 

это совет из категории: как поступать не надо.

Сам дал совет - сам предостерег. 🙂 Молодец.

Цитата

 

 

Не все чипы страдают именно от того- что кристал отваливается от подложки.

вернее на моей памяти был только одна модель чипа которая страдала подобным- это nforce 4 и nforce 4 ultra

.

 

Все остальные чипы в основе своей страдали именно от того- что сама подложка теряла контакт с печатной платой. Например популярный чип от нвидиа Г92 который впаивался в 2008м году больше чем в 50% видеокарт- страдал этим весьма часто. И если прогревать плату на сухую без флюса- то плата проживёт не долго, т.к окись даст о себе знать.

но если же прогревать с флюсом для бга пайки- то окись получится смыть и чип будет дальше работать.

Вы всего 2 раза прочли статью? Теперь все понятно.

Рекомендую через месяц еще раз прочесть, а через 2 - четвертый!

Цитата

 

 

И ещё- отвалом страдают не только видеоядра- но и чипы памяти тоже. Я за свою жизнь прогрел минимум 3 штуки радика 3870

Я рад за Вашу обильную и масштабную практику, но не составит-ли Вам труда, еще раз прочесть заголовок?

Цитата

 

 

 После прогрева с флюсом

Хочу еще раз заметить, что "прогревателей", лично Я, считаю далбаебами и машенниками!

Цитата

 

 

 Без свинцовый

Пишется слитно и через "С"

Цитата

 

 

с чипсетом нфорс 4

Вы давно на календарь смотрели? На момент написания моего "опуса", уже 6-ая серия нфорса и 8-ая жифорса канули в лету!

 

Если Вы не поняли смысл данного поста или Ваше эго из 70-х негодует - то это Ваши проблемы.

Если у Вас есть предложения или конструктивная критика, то я всегда открыт для общения и/или обсуждения тех или иных вопросов.

 

Lexis77.

Makezzila вам вопрос "счего нужно начинать ремонт рэа?"

 

lexis77 согласен свашей точкочкой зрения, только очень страный факт недавно заметил после того как начал мыть всех пациентов перед лечением(просто под краном с кисточкой и мылом, порой с профаном2000 потом сушка на обычной баттареи отопления), и какаято странная статистика получилась из  последних 10 мат плат которые мне отдали ребята которые  пытались их поднять, 7 завелись 5 из них полностью работают одну изних поставил в домашний комп 2 оставшиеся не сохроняют cmos(решение уже нашёл только надо сделать), перед этой процедурой я сперва тэстил их так у всех были одни и теже симптомы пост понулям и все напруги в норме и ребята у которых я их забрал, после воскришения мне тоже самое сказали о этой 10. Приэтом материнки разных серий 4 -775soc, 1-1156soc, 1- am3 (asrock 870iCafe), 1 - 939 (nforce4). Точно также были заведены несколько видюх radeon 5770 XFX, radeon 6870, nvidia 9800 gtx приэтом первые две вешали рабочую мать в нули, последняя была с артефактами по памяти вроди как и точно была перегретая, приэтом все кто воскрес стабильно работаю. Вот такой странный эксперемент хотелось бы услышать ваше мнение.

P.S. это неруководство к действию подчеркиваю Эксперемент.

Все верно. Эластичность соединения подложки с платой выше чем кристалла с подложкой и хоть и площадь меньше но на практике отказывает первым соединение кристалла и подложки(не считая случаев явного внешнего воздействия, когда окисляется и разрушается плата снаружи, попадание жидкостей, биологические повреждения, механические напряжения и прочее). Не соглашусь что те микрошарики жутко тугоплавкие. По моим прикидкам градусов 350-400 максимум. Возможно дело в их бессвинцовости, или же в плохой совместимости с материалом площадок на кристалле/подложке, в тоже время есть корпуса где аналогичные кристаллы, чуть в другом конструктиве, работают безотказно. Нагреть их(микрошарики) может и можно до плавления(индукционным способом или же извне. предварительно удалив влагу сушкой конструкции) но вот еще и флюс туда каким то образом подать это сложнее, а без флюса восстановление металлического контакта видится маловероятным. Да и подобрать флюс не просто и само оплавление возможно (желательно) проводить при вибрации/ультразвуке(отчасти это может заменить флюс). Если бы вынуть кристалл не повредив и разваривать его скажем проволокой на подложку то опять вопрос с охлаждением при последующей работе возникнет(охлаждение частично через выводы в сторону подложки, а если это чип не из видеокарты то и только через подложку). Жечь компаунд азоткой(чтоб добраться до кристалла), или как до него добраться без разрушения? и азотки то сейчас не достать в продаже... Никто пока не удосужился разместить снимки разрушений сделанные рентгеновским микроскопом(или мне не попадались), хотя такое оборудование есть даже у некоторых ремонтников. Но хотелось бы как то научиться восстанавливать эти чипы. Видеокарты это не так грустно, а вот некоторое оборудование, вроде принтеров, жалко. Оно не так быстро устаревает к тому же как видеокарты.

Спасибо за статью!
 
Я по образованию физик, но не специалист по ремонту компьютеров. В связи с проблемами с моим компьютером вчера перечитал и сравнил кучу статей в Интернете и пересмотрел видео. Это единственная статья, в которой рассказывается всё чётко, точно, логично и полно, и которая, хорошо объясняет все факты, упоминаемые в других статьях. (Просто удивительно, сколько глупостей пишут иногда даже мастера с большим опытом).
 
В связи с этим интересно пояснение автора того, почему в моём случая помогал не прогрев, а ХОЛОД? 
 
После перегрева (вызванного линькой кота) (никаких других неприятностей с ноутбуком не было) начались характерные проблемы с южным мостом (Intel), которые проявлялись в основном при загрузке. Если ноутбук загружался, то дальше уже проблем почти не было. А чтобы он загрузился, его часто приходилось на 10-15 минут помещать в не очень холодный холодильник... (Так продолжалось почти год - чем дальше, тем чаще приходилось охлаждать, сейчас это перестаёт помогать, так что завтра погрею феном, а потом понесу менять чип). 

Lexis77  Вот прочитал вашу статью и мне стало очень любопытно. У меня ГТХ 580 на всем экране вылезли артефакты(полоски) видяха работает но без дров, при их установке Синий экран. Как я понял из вашей статьи, что бы узнать где нет электрического сигнала мне нужно разобрать систему охлаждения и попробовать прижать видео чип к плате, если в результате этого артефакты пропадут.... то мне придется прогревать(пропаивать) шарики между подложкой и платой, а если все останется по прежнему то мне надо отжечь кристал. Дак вот я хотел спросить все ли я верно комментирую из ранее вами сказанного, и как мне быть если мне нужно будет отжигать кристал, так как он на ГТХ 580 просто огромен и еще и прикрыт тепло распределителем. И хотел уточнить, если потребуется пропаивать шарики между подложкой и платой какой флюс использовать?.... есть какие то дешевые флюсы которые можно купить в радио товарах по цене в среднем от ста рублей.

Да к сведению визуально по виду видеокарты видно, что есть небольшое искажение тексталита платы, едва уловимая волнистость. Заранее спасибо за вашу помощь.

@КовтунДА надо как-нить сфоткать те шары, что на кристалле. Даже если эту теорию принять и убрать все сложности... скажем так - на срезе волоса, 3-4 шара точно уместятся 🙂

 

@MrRobot нет, вы изрядно отстали от темы, а технология давно прошла эту стадию. Сейчас "прижать" ничего не получится чисто из-за законов физики. Если не осознаете это, то я могу попытаться донести, но придется реально вникать (Вам).
Вы ничего не отожжете, процессы изготовления изменились. Для воссоздания условий контакта, в нашей агрессивной среде, наполненной кислородом, вы спалите всю подложку раньше, чем доберетесь до сути.
Не занимайтесь ерундой :wink:

В 26.07.2017 в 11:57, Hits сказал:

Это вид со стороны подложки

post-56764-0-74165800-1501059194_thumb.jpg

Это вид со стороны кристалла.

post-56764-0-31919300-1501059195_thumb.jpg

Если вы этот тип корпуса "восстанавливаете" прогревом - то у меня для вас плохие новости.

Показать  

 

Вот тут люди распилили модный ASIC от битмайна, и там то же эти маленькие противные шарики ..

 

 

 

Ха-ха! А я об этом писал, когда еще с S5 чипаки пришлось стачивать! Правда я там рисовал от руки, а не фоткал. И оказался прав на все 100%

 

1384-1.jpg  1384-4.jpg  1384-2.jpg  1384-3.jpg

 

А вот и сам пост нашелся! С камментами - https://forum.bits.media/index.php?/topic/18664-antminer-s5-опыт-ремонта/&do=findComment&comment=355719

пожалуй самое важное в статье - что "прогрев" это диагностический метод.
даже встречал контору которая бесплатно прогревала, без гарантий работоспособности.

Есть в этом деле ещё одна проблема, tin whisker(погуглите по картинкам)
Проявляется со временем и заключается в том, что используется безсвиновый припой и на олове вырастают "усы", которые при нагревании "втягиваются" обратно.

@ipsumicin вот зачем вы пишите то, о чем знаете поверхностно? Эта "шерсть" растет как раз на чистых сплавах и обожает кислород, а безсвинцовый - просто без примеси свинца, но до "чистого" - как до Луны пешком.

@Lexis77  так что-же лучше (долговечнее) , для современной техники, без свинца или со свинцом? насколько знаю, в сервисах при замене-реболе, чипы на платы садят на свинцовый. толе перегреть боятся, толе еще почему.

@дедулик свинец вредный, но мягкий металл, бессвинцовый припои более тугоплавкие (240°С против 200°С) и более хрупкие. Он в любом случае хуже, но сейчас все за безопасность, охрану среды и все-такое.
В сервисах, перекатывают в основном из-за безысходности, т.к. не каждый может позволить себе станцию за 30-90килобаксов, которая не нарушая термопрофиля, способна равномерно разогреть место пайки до 240-250°С. Или бывают платы, которые как пластилин и гнуться сильно.

 

В 07.10.2017 в 21:24, Lexis77 сказал:

свинец вредный

 

Наверное вредный он для окружающей среды при массовом производстве или если кушать его по утрам. В как припой в составе устройства вряд ли может навредить. Это все игры производственников и экологистов, а мы теперь имеем лишние проблемы.

В 07.10.2017 в 02:40, Lexis77 сказал:

@ipsumicin вот зачем вы пишите то, о чем знаете поверхностно? Эта "шерсть" растет как раз на чистых сплавах и обожает кислород, а безсвинцовый - просто без примеси свинца, но до "чистого" - как до Луны пешком.

Вот зачем вы обвиняете меня в поверхностном знании, если сами с вопросом "усов" не знакомы. Почитайте хотя бы это.

В том числе отсутствие свинца в современных припоях обуславливает ту хрупкость о которой вы говорили. А ещё у них меньшая "смачиваемость". Кроме того "усы" могут быть такого диаметра, что не во всякий микроскоп их заметишь.

Примеры

Но соглашусь с вами в том, что основная проблема это разрущение пайки.

P.S. Уверен, что производители с радостью следуют требованиям экологов, т.к. использование бсп значительно сокращает срок службы электроники, что заставляет потребителя чаще менять свою технику. Будь они не ладны!

Изменено 8 окт 2017, 22:24 пользователем ipsumicin

Мне кажется всё дело именно в этом дубовом компаунде. Со временем он позволяет люфтить чипу при нагреве/охлаждении, поэтому шарики и отрываются. 

Смотрите какую интересную штуку я подметил на своей HD6870:

1. После прогрева, когда все контакты восстановлены, замеры мультиметром (в режиме диодной прозвонки) показывают значения контактов ГПУ числом ~1160

2. Спустя неделю, бабац, появляются артефакты. Вытаскиваю видеокарту, произвожу замеры, а там уже ~1072

3. Даю видеокарте полностью остыть до комнатной температуры, замеряю и... ~1068, ещё спустя 5 минут ~1058

4. Кладу на подоконник у приоткрытого окна (на улице -9) на 10 минут, замеряю ~1080! Т.е. пошла на восстановление))) безо всякого прогрева. А значит если положить её в морозилку, есть большая вероятность вернуть показатели в рабочее состояние до ~1160 (которые, конечно же, упадут обратно до ~1070, когда карта вернется в комнатную температуру)

 

Какие выводы можно из этого сделать?

 

Изменено 1 дек 2017, 19:53 пользователем John Bin

на следующий день*

1. Таки засунул в морозилку на 10 минут. Видеокарта остыла до 6 градусов, замеры контактов ГПУ показали ~1104. Потом остыла и контакты ожидаемо просели до ~1060

2. Нагреваю ГПУ утюгом, с температурой 160 градусов, контакты ГПУ начали проседать вниз и через 10 минут опустились до отметки ~760. 

3. Убираю утюг, видеокарта начинает остывать и контакты быстро возвращаются до работоспособного состояния ~1125

 

Получается, что восстанавливается видеокарта не в момент прогрева, а в момент остывания после прогрева. По идее, если речь идёт об олове/свинце или из чего там эти шарики-контакты сделаны, то контакты должны были выдать числа ~1160 сразу как только схватились. Значит всё таки компаунд остывает и возвращает чип на место? 

 

Сам давно уже занимаюсь ремонтом видеокарт и не только и прекрасно знаю что 90% проблем с видео чипом GPU это отвал кристалла а где то 10% это отвал шаров под чипом из за изгиба текстолита карты и т.п.. Только вот вопрос к автору - где фотографии подтверждающие ваши все же пока только теоретические  выводы? Сам работаю с электроникой с микроскопом и делаю фото при надобности, это не проблема. Спектроанализ шаров конечно это для спец лаборатории и вам не под силу можно и без него. А такие картинки видел уже давно но это нарисованные картинки и только то. 

А без этого уважаемый это опять только ваша теория хотя при должном документальном подтверждении может быть и фактом. Успехов!

Автор делает много предположений и допущений. Одно из них - между кристаллом и подложкой тугоплавкий припой. Это бред. Там такое же олово и после снятия компаунда, я отпаивал кристалл от подложки при обычной для этого процесса температуре ~230 градусов.

В 23.08.2018 в 05:27, feedme сказал:

Это бред. Там такое же олово и после снятия компаунда, я отпаивал кристалл от подложки при обычной для этого процесса температуре ~230 градусов.

Чооо??? Можно пруф? Чтоб без 

 

В 23.08.2018 в 05:27, feedme сказал:

предположений и допущений

 

В noutbook было, только там больше про отрыв пятаков в кристалле от проводников.. 

особенно страдала серия pavillion 6100

http://www.laptop.nnov.ru/content/view/152/33/index.htm

Цитата

А теперь выводы - Как уже говорилось выше, основная проблема BGA это разрушение шариков и уменьшение "пятна" контакта с подложкой. Но - в 99% случаев это происходит там где кристалл припаян к подложке ! поскольку греется именно сам кристалл и шарики там во много раз мельче. "Отваливается" именно кристалл от подложки а не сам чип от платы ! (справедливости ради - очень редко встречается отрыв чипа именно от платы, но это очень редкий случай) 

всё правильно где тонко там и рвётся, а где дорожки тоньше чем внутри чипа? А там всё время разогрев/охлаждение

Здравствуйте!

Старая видеокарта ASUS ENGT440/DI/1GD3, при перевозке была надавлена, немного имеет поведенное состояние. На Win7 работает нормально, на Win10 сходу ошибка 43 и драйвера не работают, стоит ли пытаться греть её? строй фен имеется.

 

попробуй.возможно и чип памяти какой-нить.терять то нечего по идее  

Бесполезно, Они не ведутьяс на прогрев. Технологию давно уже поменяли. Но попробовать можно, только 600°С включать не надо, а то вздуется моментально ))

Вечер добрый. Интересная тема безусловно и очень даже читабельна. 

Не уверен ответят или нет на мой коммент, ибо давно тут уже никто не писал. Но надежда есть. 

Имеем видюшку GTX 465 с артефактами - горизонтальные полосы (bios и windows). Дрова принимает и они не слетают. Артефакты появились внезапно при работе в ворде... Начитавшись про грейки в духовке/феном/утюгом/лампой/пламенем и всем что только способно дарить тепло, стало интересно можно ли вылечить этот девайс таким способом. Вернее даже заинтриговал способ прогрева: "снять охлаждение и запустить железо на минуту или до момента срабатывания теплозащиты", ибо для этого не нужны никакие фены с утюгами. Насколько данный метод действенный? Не поймите неправильно, но какова вероятность сделать кирпич из видюхи, а может и из сопутствующего железа? Замена чипа разумеется не рассматривается, ведь овердорого в сравнении с ценой карты на данный момент. А вот "не выключать комп" вполне выполнимо. И такой ещё момент - для прогрева скальпирование это необходимость, или, в случае с прогревом при запуске без охлаждения, можно обойтись без этой процедуры? Заранее спасибо за ответ. 

@Di_le_tant ранее я уже ни раз упоминал, что технологию изготовления чипов поменяли и прогрев с верятностью 99% ни к чем не приведет. Попробовать прогреть можно, хуже ей уже не будет.

Скальпировать не надо.

Благодарю за ответ. Выходит что если и лечится, то только заменой чипа? Не совсем понял в чём заключается эта самая смена технологии? Шары вроде остались, но их (вроде) стало просто больше... Или не вник в суть вопроса. 

@Di_le_tant видимо припой заменили или антиокислитель добавили нормальный. Но не суть

ЗЫ чтоб тот, кому обращено сообщение точно узнал об этом, надо вставлять его ник.

@Lexis77 За неудобства связанные с ником, прошу прощения. Спасибо за ответ. Получается, что это некое подобие кирпича... Выкинуть - жалко, починить - дорого, так и будет лежать!) 

@Di_le_tant это не так делается )) Надо найти донорскую карту с механическим дефектом или с одним взорванным каналом питания - там чипак скорее всего живой. И пересадить. Либо искать у китайцев GF100-030

@Lexis77, ник не так вставляю?) 

Понял, правда поиск видюхи с мех дефектом - это такое себе... Просматривал авито, но там все с артефактами. Gf100-030 - не знаю что это, но сейчас погулю. Пересадка дорогостоящая процедура (может не актуальный для Вас влпрос, но для меня это и вовсе тёмный лес)? 

В 23.12.2021 в 18:45, Di_le_tant сказал:

Gf100-030

это название чипа

В 23.12.2021 в 18:45, Di_le_tant сказал:

ник не так вставляю?) 

все так, уведомления приходят.

 

 

@Lexis77 Посмотрел стоимость чипа... Овчинка выделки не стоит. Судьба карточки - лежать кирпичиком, пока гипер везение не принесёт такую же карту с мех дефектом) 

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Similar Topics

    • Опыт по устранению проблемы "62 чипа"

      Привет всем! Заранее прошу тапками не кидаться. Занимаюсь ремонтом асиков s9 не так давно (своя ферма). В принципе разобрался что к чему. Из 10 плат получается отремонтировать 7 - 8. Но нарисовалась проблема с несколькими платами, а именно 62 чипа из 63. Все сигналы есть. Все чипы в домене поменял, обвязку пропаял, плату в районе 63-го чипа зажимал - надавливал - прогревал - толку 0. Братья по несчастью кто сталкивался, подскажите как решили проблему? Что имею в наличии: 1. р

      in ASIC/FPGA майнеры

    • Bitmain выпустит два новых Antminer для Биткоина на базе 7-нм чипа

      Производитель оборудования для майнинга Bitmain запускает две новые модели Antminer, ориентированные на добычу биткоина. Как объявила компания, новые устройств S15 и T15 на основе 7-нм ASIC-чипа поступят в продажу 8 ноября.   Согласно заявлениям, опубликованным компанией в Твиттере, новые майнеры «обладают лучшими в отрасли хэшрейтами, разработанными для добычи биткоина с использованием алгоритма SHA256». Генеральный директор и соучредитель Bitmain Цзихань У (Jihan Wu) вп

      in Новости криптовалют

    • Есть ли кто способный запроектировать свой ASIC чип или написать ТЗ для сознания такого чипа?

      Оплата (и) или доля в проекте. Пишите в личку , на почту . Отвечу оперативно.   Для битка   droрт(дог) рамлер.ru

      in Разработка

    • Есть ли существенная разница между картами одного чипа но разных производителей?

      Всем привет, интересует такой вопрос: Есть ли принципиальная разница в выборе производителя, либо модели карт внутри линейки одного чипсета? Например, есть карта Sapphire RX 580 NITRO+ Special Edition Dual 8Gb и PowerColor RedDevil Rx 580 8gb. Последняя почти на 2000 дешевле. Есть ли смысл переплачивать за более дорогую или примерный хэшрейт будет одинаков и стоит брать самую дешёвую?  Спасибо за ответы. 

      in Видеокарты

    • IBM объявила о создании 5-нм чипа

      В 2015 году IBM создала первый в мире 7-нанометровый чип, имеющий 20 млрд транзисторов. Теперь компания заявила, что разработала техпроцесс с нанослоями кремния, который позволят выпускать 5-нанометровые чипы. По сравнению 10-нанометровыми чипами новая технология может обеспечить увеличение производительности на 40% при таком же энергопотреблении, или снижение энергопотребления на 75% при той же производительности. Представленный чип использует новый тип транзисторов, называемый кремниевыми на

      in Новости криптовалют

Ресурсы

Крипто новости
Мониторинг обменников
Календарь мероприятий
Калькулятор майнинга
Блоги

О Форуме

Правила форума
Администрация
Поиск по форуму
Файлы
Замечания и предложения

Соц.сети

Twitter
Facebook
VKontakte
Telegram
YouTube

Почта

Администратор
Реклама на Bits.media
Редакция Bits.media
Мониторинг обменников
События и мероприятия
×
×
  • Create New...