Обсуждение происходящего в Украине

[oval32]

обычный, не такой когда 2 слова и этим всё сказано

З.ы. тем более 2 лживых слова

Изменено 20 мар 2023, 15:12 пользователем oval32

[SatyrA]

@oval32 https://tass.ru/politika/14930905

Видно, что переговоры продвигались до определенного момента (судя по публикациям, момента визита американских чиновников в Киев).

[Navi]

SatyrA, тассру - там нет ни слова правды. Предлагали капитуляцию. Ни один украинский политик в здравом уме не подпишет такое. Тебе до понимания ситуации в Украине как до Китая по пластунски. Кстати, вероятно это и не так далеко, как кажется.

[Helber]

@oval32  (и все) прошу воздержаться от мата.

Используйте эвфемизмы или ***

[SatyrA]

@Navi В чем неправда? Я видел интервью с Мединским, где он сам заявлял о парафировании проекта договора. Впрочем, украинская сторона позже призналась, что целью всех этих переговоров было потянуть время.

[Navi]

Я не вижу смысла в обсуждении переговоров, которые завершились ничем год назад.

[SatyrA]

6 минут назад, Navi сказал:

Я не вижу смысла в обсуждении переговоров, которые завершились ничем год назад.

Ключевое слово - ничем. По инициативе украинской стороны. 

Конечно, с точки зрения Киева предлагаемые условия не сильно отличались от капитуляции, поскольку подразумевали отказ от территориальных претензий и зафиксированного в конституции стремления в НАТО. На практике альтернативы такому договору не просматриваются. Формула мира Зеленского в принципе нерабочая.

[Navi]

3 минуты назад, SatyrA сказал:

На практике альтернативы такому договору не просматриваются

На какой такой практике? Еще ничего не закончилось.

[oval32]

@Helber Сорри. Спасибо за редактирование. 

Итак, тебе предлагают нагнуться, раздвинуть ягодицы, с улыбкой приставляя тебе к голове два танковых батальона, а ты выбираешь этого не делать. Ну да, мог представить себе последствия. Будет такой выбор у вас, можете выбрать другое. Кстати шанс скоро представится, нефритовый жезл прибыл (правда без танков, но ему и не надо).

Но сотни тысяч убитых людей за то, что (чьё?) желание влиять отвергнуто? Это называется тем самым словом.

 

[SatyrA]

33 минуты назад, Navi сказал:

На какой такой практике? Еще ничего не закончилось.

Ну в смысле, на текущий момент в имеющихся обстоятельствах. Просвета не видать.

 

25 минут назад, oval32 сказал:

Но сотни тысяч убитых людей за то, что (чьё?) желание влиять отвергнуто? Это называется тем самым словом.

Геополитика это называется. Такая хрень всю историю человечества происходит(

[oval32]

Наши предки ели людей и мы будем. 

Но нам то зачем?

[Old Miner]

1 час назад, SatyrA сказал:

Геополитика это называется.

При чём тут геополитика? Кремль не в состоянии сформулировать цели военной операции. Не размыто-абстрактные цели типа денацификации, демилитаризации, де-чего-то-там-ещё, а конкретные,понятные людям цели, решаемые военным путём.

 

Заход в феврале в северные области Украины, выход из них в апреле, потом опять заход в Харьковскую область летом и выход из оной осенью. Зачем?

 

Зачем было пытаться закрепиться на островке неподалёку от Румынии. Да, с острова Змеиный можно наносить удары по югу Украины, но он же голый и плоский, там негде укрыться. В итоге, после некоторого количества атак, армия РФ предсказуемо свалила с острова понеся потери в технике и людях. Зачем его нужно было героически удерживать три месяца?

 

Ну хорошо, решили оставить Херсон и всю правобережную часть Херсонской области. Военная необходимость, организованное отступление, это понятно. Но если этот отход был спланирован заранее, нахрена ж было непосредственно перед этим принимать Херсон в состав РФ. Приняли и тут же сдали. Это не выглядит, как геополитика, это выглядит, как идиотизм.

 

С октября и на протяжении всей зимы Россия целенаправленно и систематически разрушает энергетические объекты по всей территории Украины: трансформаторные подстанции, машинные залы ТЭС и ГЭС. В чём заключается военная необходимость этих ударов? Военная инфраструктура автономна: пехоту в окопе и оператора установки HIMARS блекаутами не испугаешь. Если нужно перемещать военные грузы по ЖД, их повезут тепловозы вместо электровозов, пусть даже в ущерб прочим гражданским перевозкам. При этом, украинская военная машина слабо зависит от украинской экономики, она практически полностью находится на обеспечении Запада. Уничтожение энергетики уничтожает украинскую экономику, но практически не затрагивает военных. Так кому вы хотите сделать плохо этими ударами: военным или гражданскому бизнесу, который вынужден тратится на генераторы и топливо для них? Для чего нужно разрушать энергетику страны? Какова конечная цель этих ударов?

 

И весь год, на протяжении которого длится спецоперация, продолжаются обстрелы Донецка. Донецк - это больное место для России, от города нужно отодвинуть украинскую артиллерию и РСЗО, чтобы прекратились, наконец, падать снаряды на дома. Вот это вполне реальная, чёткая и понятная военная цель. Но вместо реализации этой цели, вместо того, чтобы направить всю военную мощь на уничтожение артиллерии возле Донецка, усилия распылялись по территории Украины с сомнительной эффективностью. Защита жителей Донбасса? Ага, щаз! Сперва денацифицируем трансформаторные подстанции, а уж потом как-нибудь...

 

Создаётся впечатление, что у России есть чем и кем воевать, но государство российское не умеет воевать на стратегическом уровне. В 2022 году Россия зашла на территорию Украины так, как будто это был март 2014 года, с его послепереворотной анархией и разрушенной жёсткой вертикалью власти. Что, не было разведданных об обороноспособности Украины по состоянию на зиму 2022 года? Что, рассчитывали на то, что Запад не будет помогать, как не помог грузинам в 2008 году? А вот хрен вам, история не повторяется. Что, в минобороны адекватные военные аналитики отсутствуют напрочь?

 

Посмотрят соседи, ближние и дальние, на весь этот марлезонский балет, который исполняет Россия на территории Украины, и могут прийти к выводу об оторванности генштабовских генералов от реальности и их непригодности к стратегическому планированию военных операций в реальных условиях, а не в придуманных ими же условиях сферической Украины в вакууме. Эти  выводы могут иметь негативные последствия для России. 

[oval32]

@Old Miner ага, какие цели ставятся, почему они могут быть достигнуты только военным путём, оправданы ли для достижения этих целей такие масштабные потери и т.п.  вопросы бессмысленные, по факту видно, что все решения принимаются в чёрном ящике, а по решениям видно, что в этом чёрном ящике полная клиника.

  Ну а полководческие таланты, вундервафли, да и просто способность к напряжённой осмысленной деятельности (хотя бы снаряды делать) давно пали жертвой отрицательной селекции. И это видят уже снаружи все, а в России - те кто способен самостоятельно видеть. (пассаж о задроченных 90%, которые согласны видеть только то, что разрешат, а иначе страшно, оставим за скобками - длинная тема, если разворачивать)

Ну и действуют соответственно: западная коалиция - дожимает военным путём, Си - старается забронировать за Китаем право доить Россию, а Пригожины, Кадыровы и масса армейских командиров заняты своими текущими задачи,- кому холодильник, кому металл с Мариуполя.

И это ещё не говоря об освобождении рядовых от химеры совести... хрен с ним война, кто смог тот и убил, кто профукал, тот труп, тут за сотни лет стратегия не поменялась. Но тактика выжженой земли по отношению к гражданским, - это очень, очень плохой симптом.

В-общем, перефразируя ослика Иа - всё плохо, а будет ещё хуже.

 

Изменено 21 мар 2023, 05:24 пользователем oval32

[SatyrA]

16 часов назад, Old Miner сказал:

При чём тут геополитика? Кремль не в состоянии сформулировать цели военной операции. Не размыто-абстрактные цели типа денацификации, демилитаризации, де-чего-то-там-ещё, а конкретные,понятные людям цели, решаемые военным путём.

Цель СВО вполне понятная - принудить соседнее государство к желаемой линии поведения, причем желательно с минимальным физическим ущербом. В идеале ожидали, что хватит победного турне по областям, и оппонент с перепугу примет выставленные условия. В их числе: закрепления нейтрального статуса, отказ от территориальных претензий по Крыму и Донбассу, снятие статуса враждебного государства в отношении РФ (видимо, это и подразумевается под денацификацией). Пока оппонент тянул время с помощью переговоров, его в какой-то степени демилитаризовали. Но дальше все пошло не плану. Оппонент собрался с силами, заручился внешней поддержкой, и начал показывать зубы, в то время как вторженец явно недостаточными силами по-прежнему пытался оказывать психологическое давление, метаясь по территориям. Лично у меня такое впечатление, будто сам западный мир не ожидал, что будет оказывать столь мощную поддержку. На мордах западных политиков явственно проглядывало замешательство в первые месяцы СВО.

В итоге заварилась такая каша, что как ее расхлебывать - непонятно. Прежняя цель принципиально не поменялась, но рамках СВО ее достигнуть нереально, поскольку оппонент серьезно усилился. Чтобы принудить Киев к капитуляции чисто военным путем, требуется объявление полноценной войны. На это пока не идут, какие-то красные линии в голове у вождя.. остался путь измора. Бьют по энергетике, подрывая экономику, ослабляя тыловые возможности оппонента, увеличивая издержки для союзников в надежде, что рано или поздно они сократят помощь. Тут тоже перспектив особо не проглядывается.

Когда натовцы занимаются подобной херней с силовым принуждением, они особо не миндальничают, разносят все подряд. Давно бы уж и Банковская сгорела, вокзалы и аэродромы разбомблены, а места с очагами сопротивления подверглись ковровым бомбардировкам.

[rammendo]

В 20.03.2023 в 19:21, Helber сказал:

Используйте эвфемизмы или ***

3.12. Нарушать общепринятые нормы и правила поведения, в том числе размещать в форумах оскорбления, клевету, нецензурные выражения в любой, в том числе в завуалированной форме

[Познавший]

Дела в Украине и около нее, все также, плохи((

 

 

Ракетный обстрел Умани: число жертв растёт

 

В Крыму тоже нехорошие вещи происходят, на мой взгляд. В липовых, а может, порой, и в настоящих комментариях недалекие люди пишут, что красиво горит. Информационная война и раскручивание в сети неестественной эйфории радости от (якобы взаимных) ударов продолжаются. Как минимум проблема для экологии, а как максимум мы, даже, и представить всего не можем(( То, что показывают простолюдинам по зомбо-тв-ящикам (или зомбо-ютубу) - это, всего лишь, отвлечение внимания и верхушка айсберга((

 

 

очень нехороший "гриб", как по мне((( 

 

 

 

И "на закуску" многострадальный и сжирающий множество жизней и душ Бахмут (Артемовск)

 

https://www.youtube.com/shorts/vj-czvD9o5A

 

 

Не дай бог еще таких "асвобождений" и насильного навязывания "русского мира" для других городов и населенных пунктов((

 

До войны

 

 

 

После 

 

Что осталось от Бахмута после восьми месяцев боев

Центр Бахмута – в огне. Обстановка в городе

Изменено 30 апр 2023, 21:13 пользователем Познавший

[SatyrA]

В одном канале высказали мнение, что многоэтажка в Умани пострадала от украинской С-300, так как объявленная атакующей ракета X-101 при попадании разнесла бы весь дом, а не только один подъезд. Военного смысла целенаправленно бить по МКД нет никакого.

[Navi]

@SatyrA По мнению "одного канала" за все время войны еще ни одна ракета в дома сама не попала.
Либо сами себя обстреливаем, либо куда попала, там и военный объект. К чему это писать?

[Helber]

34 минуты назад, SatyrA сказал:

Военного смысла целенаправленно бить по МКД нет никакого.

Во-первых, частичный военный смысл большинства атак ракетами и дронами известен, только его ни на одной из сторон не любят упоминать, по разным причинам — это заставить украинскую ПВО выпускать остатки боезапаса, чтобы защищать землю. + иногда и поражать включившиеся радары, если получится.

Во-вторых, чем дальше заходит война, тем больше обстрелов будет и без военного смысла, а просто от озлобления. От расчеловечивания, как выразился бы Писарев.

 

41 минуту назад, SatyrA сказал:

В одном канале высказали мнение, что многоэтажка в Умани пострадала от украинской С-300, так как объявленная атакующей ракета X-101 при попадании разнесла бы весь дом, а не только один подъезд

Смотрел фото разрушений в Николаеве — тоже было впечатление, что это не от Калибров (до 400кг ВВ), заявленных российской стороной, а от чего-то послабее. Воронка в 10м от многоэтажки — и кое-где повыбило окна. 
Ну так и украинцы тогда первоначально заявили, что к ним прилетели российские С-300, которые были использованы в качестве «земли-земли», и не первый раз. Это более похоже на правду. 
Возможно, и здесь было так же.

 

Какой смысл российской стороне врать, что выпустили более мощную ракету, когда использовали С-300? Более мощных осталось мало, и это хотят скрыть? Или еще на что-то расчет?

 

 

[Navi]

Первопричина - наличие российских ракет над Украиной. Их не должно там быть в принципе.

[Old Miner]

2 часа назад, Helber сказал:

Ну так и украинцы тогда первоначально заявили, что к ним прилетели российские С-300, которые были использованы в качестве «земли-земли», и не первый раз. Это более похоже на правду.

Российская С-300 до Умани долететь не сможет.

[SatyrA]

Для вскрытия украинской ПВО военные РФ используют болванки - ракеты без боевой части, и дешевые дроны. По МКД целенаправленно бить боевой ракетой смысла нет - во-первых, это дорого, во-вторых, поражение МКД никак не влияет на потенциал войск противника, в-третьих, это очевидно бессмысленное военное преступление, которое только портит репутацию и играет на руку противнику, помогая демонизировать агрессора. Под властью озлобления находятся украинцы. Это становятся очевидным, если почитать их СМИ, и посмотреть, как они почти каждый день долбят Донецк. Вероятно, столько же сильно обозлены военные из ЛДНР, но они сильно разбавлены военными из России, так что общий уровень озлобления существенно ниже, чем у украинцев.

Ракеты С-300 требуют сопровождения РЛС для наведения, что ограничивает их дальность при использовании в качестве ракет "земля-земля". По словам наших экспертов, предельная дальность в этом случае 30-40 км. Николаев находится от линии фронта дальше. Общий вывод таков, что поражения МКД скорее всего вызваны работой украинских С-300, которые ставят прямо в городской черте. Украинские ракеты С-300 еще советского производства, долго лежалые, с истекшим сроком годности у топлива, удивляться, что они могут лететь куда бог на душу пошлет, не стоит 

[Helber]

57 минут назад, SatyrA сказал:

Ракеты С-300 требуют сопровождения РЛС для наведения, что ограничивает их дальность при использовании в качестве ракет "земля-земля". По словам наших экспертов, предельная дальность в этом случае 30-40 км. Николаев находится от линии фронта дальше.

Это относится к случаям, когда долбят совсем неприцельно, просто по цели типа «город»?

Какое уж там наведение нужно? Просто направить в нужную сторону, и положиться на инерцию.

 

57 минут назад, SatyrA сказал:

Вероятно, столько же сильно обозлены военные из ЛДНР, но они сильно разбавлены военными из России, так что общий уровень озлобления существенно ниже, чем у украинцев

Как будто военные из РФ не могут быть оболванены/озлоблены…

 

 

57 минут назад, SatyrA сказал:

Для вскрытия украинской ПВО военные РФ используют болванки - ракеты без боевой части

И да, если делать такое постоянно, на той стороне просекут фишку и снизят активность ПВО

Изменено 4 мая 2023, 10:47 пользователем Helber

[Old Miner]

43 минуты назад, SatyrA сказал:

Ракеты С-300 требуют сопровождения РЛС для наведения, что ограничивает их дальность при использовании в качестве ракет "земля-земля". По словам наших экспертов, предельная дальность в этом случае 30-40 км. Николаев находится от линии фронта дальше.

Это сейчас дальше.  А в прошлом году линия фронта проходила примерно по границе Николаевской и Херсонской областей, примерно в 20 км от Николаева. В те времена Николаев обстреливали даже из РСЗО. Сейчас до Николаева можно достать только дорогими дальнобойными высокоточными ракетами, поэтому всякой дешёвой хренью с близкого расстояния часто накрывают Херсон, находящийся у линии фронта.

[SatyrA]

3 часа назад, Helber сказал:

Это относится к случаям, когда долбят совсем неприцельно, просто по цели типа «город»?

Какое уж там наведение нужно? Просто направить в нужную сторону, и положиться на инерцию.

Для этого есть РСЗО. Ракеты С-300 не такие уж дешевые, чтобы ими пользоваться абы как.

3 часа назад, Helber сказал:

Как будто военные из РФ не могут быть оболванены/озлоблены…

Да всех можно оболванить! Но текущая ситуация - массовая ненависть со стороны украинцев и со стороны русских настроение, ближе к нейтральному. Мобилизованные наверное больше Путина поругивают, чем украинцев))

3 часа назад, Helber сказал:

И да, если делать такое постоянно, на той стороне просекут фишку и снизят активность ПВО

Не снизят. Потому как неизвестно, летит болванка или настоящая ракета, которая может натворить делов. Пример - звонки о минировании школ, ТЦ и т.п. Хотя 99,9% это ложная тревога, службы реагируют на каждый по полной программе, несмотря на убытки, связанные с этой процедурой проверки (порой убытки весьма немаленькие). Украинцы давно в курсе такой тактики, но ничего поделать с этим не могут, кроме как усиливать ПВО в важных районах в надежде сбить все цели.