Обсуждение проекта Bitcoin Classic

[stavros1]

Биржи имеют вес, но у них и гибкости больше. Что им мешает запустить торги разных форков, комиссия то идет одинаковая? Если хардфорк уже случился, то зачем упираться и терять прибыль, когда можно стричь монет в два раза больше? 

[infoman]

@Atrides,а пулы по вашему сговориться не могут? 80 процентов мощностей могут очень легко испортить жизнь любой бирже, например банально устроив вакханалию с пересылкой монет биржам, выбрали биржи ХТ, 80 процентов мощностей могут в качестве протеста могут отрастить цепочку даблспендов на ХТ, и биржи обанкротятся - атака 51.....

[commodore64]

тенеденция проста: все оседает в руках китайских майнеров, становится второй китайской валютой.

со временем биток распределится по карманам по всему шару более равномерно - когда добыча\генерация новых совсем спадет, но дожить бы до того времени...

а пока - я серьезно к битку НЕ отношусь, хоть и влупил в это дело

 

плаваем по волнам курса и ждем что дальше. думаю - китайцы сами должны понять что не надо пилить сук на котором мы все сидим... надеюсь...

[Har01d]

 

 

Har01d,неужели нельзя супермажорити голосованием провести красную линию? 120 блоков супрмажорити версии 5 и все, всеравно майнеры решат куда майнить, сеть подчинится....

 

Ну примерно так голосование по хард-форкам и идёт: в XT и Classic для активации было необходимо набрать 750 из 1000 последних блоков с определённой версией.

 

 

 

А вот мне кажется что решают не майнеры, а биржы. Пусть майнеры там голосуют себе что хотят. Но будет так, как выберут биржы. Если 80% майнеров будет на core, а 80% основных бирж перейдут на classic, и произойдет хардфорк/расщепление, то майнеры останутся с битками, которые не будут принимать биржы.

 

В теории - да, пока биткоины крепко привязаны к фиату, главное слово за биржами, потому что майнерам надо где-то продавать биткоины, чтобы рефинансировать свой бизнес (электричество, новое оборудование, новые вложения, прибыль). В теории, если завтра все биржи сговорятся и скажут "мы принимаем только блоки из ветки с 2 Мб", то майнерам придётся перейти на новую ветку. Другой вопрос в том, что на практике нельзя достичь того, чтобы согласились прямо все биржи и весь бизнес, поэтому это дело закончится двумя цепями, и цена уйдёт в ноль на обеих (чего не будет в случае нормального хард-форка, где на новую цепь переходят и биржи, и майнеры и тогда в ноль уходит только старая цепь).

 

 

 

плаваем по волнам курса и ждем что дальше. думаю - китайцы сами должны понять что не надо пилить сук на котором мы все сидим... надеюсь...

 

Майнеры именно что пилят сук, на котором сидят (строго говоря, к тому моменту, когда он отвалится, сидеть на нём уже будут не они). Проблемы здесь две:

 

1. Награда за блоки до сих пор очень велика и ещё долго будет оставаться слишком большой по сравнению с суммой комиссий (особенно при маленьком размере блоков). Поэтому, несмотря на то, что основная задача сети - проводить пользовательские транзакции, у майнеров основная задача - собрать награду. Отсюда берутся такие вещи как пустые блоки и приоритет транзакций от "своих" пользователей. Последнее - очень глобальная проблема - этим уже грешит BTCC¹, и, при большом количестве майнеров и спросе на место в блоках, это большой удар по fungibility биткоинов - создаётся ситуация, когда чьи-то монеты более приоритетны не по объективным признакам (например, большая комиссия или возраст монет), а по субъективным ("свой"-"чужой" отправитель средств). Ну т.е., если говорить по большому счёту, это та же ситуация, когда конгломерат майнеров с 51% мощности может блокировать транзакции с определённых адресов по чьему-либо запросу.

 

2. Все инвестиции майнеров - довольно краткосрочные из-за постоянного роста сложности, новых чипов (оборудование устаревает очень быстро) и т.д. В сумме с первым пунктом это ведёт к тому, что майнеров интересует только возможность собирать стабильную прибыль (а это 100-200%) с наград за блоки на протяжении следующих 1,5-2-3 лет. Майнеры не смотрят на 10 лет вперёд. Именно поэтому сейчас в той же ситуации с размером блоков, майнеры предпочли более "спокойный вариант" остаться на маленьких блоках с Core, чем хард-форк, несмотря на то, что основная цель Core - пропихнуть off-chain решения, комиссии с транзакций в которых будут получать не майнеры. Т.е. финансовый риск возможности падения цены из-за хард-форка перевешивает то, что через 10 лет, когда награда будет маленькой, оставшиеся комиссии, которые должны были бы пойти майнерам, частично пойдут не им. Этот же финансовый риск превышает то, что новых пользователей блокчейн Биткоина уже не может принять. Потому что майнеров не интересует то, что будет через 10 лет.

 

---

1: http://www.ibtimes.co.uk/bitcoin-giant-btcc-launches-priority-blockchain-transactions-its-customers-1529730

[Har01d]

Несколько кратких новостей:

 

1. Вышла roadmap (дорожная карта) от разработчиков Classic. Очень многие были недовольны тем фактом, что по сути Classic кроме хард-форка до 2 Мб не представляют дальнейших планов, сегодня концепция была анонсирована: https://github.com/bitcoinclassic/documentation/blob/master/roadmap/roadmap2016.md

 

Если вкратце, то:

• Хард-форк до 2 Мб;
• Имплементация на основе 0.11 уже есть, будет и для 0.12;
• --- после вышеперечисленного ---
• Сетевые оптимизации для уменьшения вероятности орфанов;
• Thin blocks, Weak blocks и ряд других предложений, которые будут выбраны методом обсуждений с майнерами;
• --- после вышеперечисленного ---
• Новый хард-форк для увеличения размера блоков, где лимит уже будет подстраиваться в зависимости от загрузки сети;
• Хард-форк для SegWit (скорее всего два хард-форка будут объединены в один).

Будет здорово, если кто-то переведёт подробнее.

 

2. Недавний "консенсус", установленный на круглом столе в Гонконге начинает разваливаться: https://forum.bits.media/index.php?/topic/21084-konferentciia-po-masshtabiruemosti-bitkoina-prosh/?p=378430 - есть возможность того, что F2Pool/Discus Fish и Antpool/Bitmain начнут предоставлять майнерам возможность голосовать за увеличенные блоки;

 

3. KnC и часть майнеров Slush начали майнить Classic-блоки. За последнюю пару дней найдено 15 Classic-блоков¹ - сейчас в сумме это примерно 5% хешрейта;

 

4. Доля нод Core в сети снизилась до 75%. Причём последняя время идёт тенденция на перетекание нод с Core на Classic, а не просто запуск новых Classic-нод².

 

---

1: http://nodecounter.com/#block_explorer

2: http://nodecounter.com/#nodes_pie_graph

[br0nevik]

Новое выступление цирка намечено на май.

 

[Har01d]

, на самом деле всё намного быстрее :)

Прямо сейчас (26-28 февраля) в Америке проходит новая конференция - Satoshi Roundtable. На этот раз список участников куда более интересный:

 

Confirmed 2016 Participants include (in alphabetical order):

Gabriel Abed, CEO, Bitt
Charles Allen, CEO, BTCS
Gavin Andresen, MIT / Bitcoin Foundation
Brian Armstrong, CEO, Coinbase
Adam Back, President, Blockstream
David Bailey, CEO, yBitcoins
Mike Belshe, CEO, BitGo
Patrick Byrne, CEO, Overstock / T0
Michael Cao, CEO, zoomhash
Dave Carlson, CEO, Mega Big Power
Daniel Castagnoli, CCO Exodus
Sam Cole, CEO, KNC Miner
Matt Corallo, Core Developer
Luke Dashjr, Core Developer
Anthony Di Iorio, CDO-Toronto Stock Exchange, Founder-Ethereum/Decentral/Kryptokit
Joe Disorbo, CEO, Webgistix
Jason Dorsett, Early Adopter
Evan Duffield, Founder/Lead Scientist, Dash
Andrew “Flip” Filipowski, Partner/ Co-Founder, Tally Capital
Thomas France, Founder, Ledger
Jeff Garzik, Founder, Bloq
Yifo Guo, Tech Developer/ Early Adopter
David Johnston, Chairman, Factom
Samy Kamkar, Super Hacker
Alyse Killeen, Partner, Venture Capital Investor
Jason King, Founder, Unsung
Mike Komaransky, Cumberland Mining
Peter Kroll, Founder, bitaddress.org
Bobby Lee, CEO, BTC China, Vice-Chairman of the Board, Bitcoin Foundation
Charlie Lee, Director of Engineering, Coinbase/Founder of Litecoin
Eric Lombrozo, Founder, Ciphrex Corp / Developer
Marshall Long, CTO, Final Hash
Matt Luongo, CEO, Fold
Jake Mazelewicz, Ph.D. JMA Associates (guest speaker) Human performance researcher
Halsey Minor, CEO, Uphold / Founder of CNet
Alex Morcos, Hudson Trading/ Core Developer
Neha Narula, MIT, Director of DCI – Digital Currency Initiative
Dawn Newton, Co-Founder, COO, Netki
Justin Newton, Founder CEO, Netki
Stephen Pair, Co-Founder/CEO, BitPay Inc.
Michael Perklin, President, C4 – CryptoCurrency Certification Consortium / Board Member, Bitcoin Foundation
Alex Petrov, CIO, BitFury
Phil Potter, CSO, Bitfinex
Francis Pouliot, Director, Bitcoin Embassy, Board Member, Bitcoin Foundation
JP Richardson, Chief Technical Officer, Exodus
Jamie Robinson, QuickBt
Jez San, Angel Investor
Marco Santori, Partner, Pillsbury
Scott Scalf, EVP/Head of Tech Team, Alpha Point
Craig Sellars, CTO, Tether
Ryan Shea, Co-Founder, One Name
Greg Simon, CEO & Co-Founder Ribbit! Me / President, Bitcoin Association
Ryan Singer, Entreprenuer
Paul Snow, CEO Factom, Texas Bitcoin Conference
Riccardo Spagni, Monero
Nick Spanos, Founder, Bitcoin Center NYC
Elizabeth Stark, Co-Founder & CEO, Lightning
Marco Streng, CEO, Genesis Mining
Nick Sullivan, CEO, ChangeTip
Paul Sztorc, Truthcoin
Michael Terpin, CEO, Transform Group
Peter Todd, Core Developer
Joseph Vaughn Perling, New Liberty Dollar
Roger Ver, CEO, Memory Dealers / Bitcoin.com
Aaaron Voisine, CEO, Breadwallet
Zooko Wilcox, CEO, Z Cash
Shawn Wilkinson, Founder, Storj
Micah Winkelspecht, CEO, Gem

Правда в этот раз история опять та же, что и с прошедшей конференции в Гонконге - ни видео-, ни аудио-фида нет, т.е. опять полузакрытая тусовка.

 

Стрим новостей тут: https://www.reddit.com/live/whuv5f6dq9v3

Твиттер: https://twitter.com/SatoshiRoundtbl

Официальный сайт: http://satoshiroundtable.org

[KlopS5]

@Har01d, Спасибо Вам за предоставленную информацию, а то плюсов не хватает. Хоть и моя точка зрения не много отличается, но читать Ваши посты очень полезно и информативно. 

[Har01d]

@KlopS5, спасибо на добром слове, я стараюсь освещать всё максимально объективно (чего не скажешь о ряде отечественных новостных сайтов, которые продолжают писать про то, что проблема масштабирования высосана из пальца и про то как Андресен захватывает-захватывает, да не вызахватит Биткоин). Поэтому, если я где-то под спорными вещами не ставлю ссылки на источники - пишите, будем поправлять.

, конференция, про которую я писал, прошла. Вот её резюме¹:

The day concluded with a larger panel discussion which highlighted much of what all major sides agree on: in general, most of the well known voices on the capacity matter want more capacity, they also generally want larger blocks. We also discussed ways to make future technical debates more productive. We drafted a basic statement of standards for how we treat each other in the space and agreed by a show of hands to follow this code. The written version will be circulated presently.

We closed with a review of some of the general central principles to Bitcoin and am agreement to strongly consider having two of these Satoshi Roundtable events annually.

 

Думаю, что кто-нибудь здесь это всё сможет перевести, материал будет интересным (всё-таки присутствовали многие CEO реальных бизнесов в биткоин-сфере).

 

---
1: https://medium.com/@brucefenton/the-roundtable-roundup-c2becd024c2f#.hloahpba0

[Har01d]

Доступна сборка на основе Bitcoin Core 0.12 - Bitcoin Classic 0.12.0 RC1: https://github.com/bitcoinclassic/bitcoinclassic/releases/tag/v0.12.0clrc1

 

Основных отличий от Core два:

1. Поддержка хард-форка изменения лимита на размер блоков до 2 Мб;

2. Функция RBF по умолчанию отключена.

 

Все остальные улучшения, которые появились в Core 0.12 по сравнению с 0.11, теперь доступны и для пользователей Classic.

[Rabinovitch]

Как это будет выглядеть на стороне бирж? Будет два разных биткоина?

 

Что делать нам, частным майнерам (буде у одного 2 или 20 современных asic'ов) - сидеть и ждать, что решат операторы пулов, а потом пытаться понять, какой же из двух биткоинов мы поддерживаем (оригинальный Core или новодел с провокационным названием Classic)?

[br0nevik]

 

 

Что делать нам, частным майнерам (буде у одного 2 или 20 современных asic'ов) - сидеть и ждать, что решат операторы пулов, а потом пытаться понять, какой же из двух биткоинов мы поддерживаем (оригинальный Core или новодел с провокационным названием Classic)?

Если ты майнер, то поучаствовать в сраче придется, хочешь ты того или нет. Выбирай сторону и копай нравящиеся тебе блоки. Вариантов больше, чем два. Ну и следи, чтобы твой любимый пул не утоптали.

[booz]

Есть путь проще. Копаем найс, вывод им на биржу и выходим из битка. Мне лично, лайт нравится. Использовал бы даш, но нету пластика :(

[федька]

На рыбе процесс пошел?  BTC: 255 Phash/s

                                             Classic: 4.87 Phash/s 

 

[elektronik198]

если проблема core в низкой пропускной способности транзакций, почему бы не ограничить минимальный размер транзакции? кому нужно копейки отправлять, пусть пользуются лайтом. как говориться " и волки сыты и офцы.."

[stavros1]

если проблема core в низкой пропускной способности транзакций, почему бы не ограничить минимальный размер транзакции? кому нужно копейки отправлять, 

Минимальный размер транзакции в чем? В чем должна выражаться сумма, в битках? Т.е. решили ограничить размер транзакции в 0,01BTC и курс вдруг резко вырос и 0,01BTC стали целым состоянием, опять менять минимальный размер транзакции? А если ограничивать в денежном выражение, скажем не меньше $100, Вас это устроит, а многих китайских пользователей думаю нет, для них это большие деньги.

[infoman]

@elektronik198,@stavros1,вы хоть мат часть изучите....

транзакции измеряются не в номинале а в байтах, а байты возрастают от кол-ва входов\выходов

распылили 1 биток до 1⁸ частичек - создали 1⁸ маленьких потенциально опасных для сети транзакций, опасных потому как каждая вылинка несет в себе вход выход а это лишние байты

[Har01d]

Как это будет выглядеть на стороне бирж? Будет два разных биткоина?   Что делать нам, частным майнерам (буде у одного 2 или 20 современных asic'ов) - сидеть и ждать, что решат операторы пулов, а потом пытаться понять, какой же из двух биткоинов мы поддерживаем (оригинальный Core или новодел с провокационным названием Classic)?

Будет один Биткоин, как и во всех хард-форках до этого.

Майнерам надо делать выбор. И выбор этот, увы, уже давно не между Core или Classic, не между 1 Мб и 2 Мб, а между тем, превращать ли Биткоин в settlement network для органзаций и второго слоя, либо же оставить его в виде P2P ЭПС, что изначально подразумевалось Сатоши.

 

На рыбе процесс пошел?  BTC: 255 Phash/s                                              Classic: 4.87 Phash/s

Пошёл. Первый Classic-блок от F2Pool: https://www.blocktrail.com/BTC/block/401123

Как я предполагал ранее, пулы начинают предоставлять возможность выбора майнерам.

Но здесь есть существенная проблема на примере Slush: они тоже сделали возможность выбора для майнеров. Из выбравших, 95% проголосовали за Classic и 5% за Core¹. Проблема в том, что "выбирали" менее 3% майнеров, остальные видимо будут майнить так, как решит пул. Это просто наглядно иллюстрирует, что многие майнеры не очень понимают глубину текущей проблемы.

 

---

1: https://beta-mining.bitcoin.cz/stats/

[br0nevik]

 

 

Это просто наглядно иллюстрирует, что многие майнеры не очень понимают глубину текущей проблемы.

Или что им абсолютно положить на это до тех пор пока капает бакс.

[Har01d]

Или что им абсолютно положить на это до тех пор пока капает бакс.

Вообще, учитывая количество крайне негативных публикаций в масс-медиа о Биткоине за последние дни¹, вложить бабло в спам-атаку, купить горку Ether и начать шортить Биткоин - не такая уж и плохая идея :). Halvening всего лишь через 4 месяца. Я никогда не строю каких-либо экономических прогнозов, но тут очевидно, что если вопрос с масштабируемостью к этому моменту решён не будет, то Биткоин настигнет тройная проблема (транзакции так и не будут влезать; хешрейт упадёт, т.к. если тренд цены вниз сохранится, то майнить станет невыгодно; частота блоков, а за ней и пропускная способность, упадут - транзакций будет влезать ещё меньше). Так что тут реально становится вероятен вариант ценовой спирали вниз из-за того, что всё наложится друг на друга. Поэтому майнеры рано или поздно почувствуют, что краник с баксами потихоньку перекрывается, и "положить" уже не получится.

 

Софт-форк SegWit, кстати, сегодня в очередной раз показал, что он ещё далёк от идеала: https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/48yz3d/segwit_forked_unexpectedly_on_testnet/

Проблема там была пустяковая (форкнулся testnet, но он для того и testnet), но она отлично иллюстрирует, сколько лишней сложности вносит SegWit в таком виде как для протокола, так и для тех, кто его использует. Уже неоднократно пролезала информация, что к апрелю вряд ли он будет в production. Наблюдая за той ситуацией с комиссиями, которая происходит сейчас, и то, как на неё реагируют разработчики кошельков (а точнее почти не реагируют, потому что транзакции застревают у всех, нормальных динамических комиссий так и нет), можно сделать вывод, что эти же разработчики ровно так же будут тормозить и с SegWit - так что когда от него будет хоть какой-то эффект - неизвестно.

 

Тем временем можно было бы сделать простейший хард-форк с заменой одной константы...

---

1: Публикаций много и разных, приведу следующие в качестве примера:

Bitcoin's nightmare scenario has come to pass oт The Verge: http://www.theverge.com/2016/3/2/11146584/bitcoin-core-classic-debate-transaction-limit-crisis

Bitcoin’s ‘New Normal’ Is Slow and Frustrating от Motherboard: http://motherboard.vice.com/read/bitcoin-new-normal-slow-confirmation-block-size-debate

Bitcoin Transactions Get Stranded as Cryptocurrency Maxes Out от MIT TR: https://www.technologyreview.com/s/600941/bitcoin-transactions-get-stranded-as-cryptocurrency-maxes-out/

- и это лишь одни из многих

Изменено 5 мар 2016, 01:52 пользователем Har01d

[br0nevik]

 

 

если тренд цены вниз сохранится, то майнить станет невыгодно; частота блоков, а за ней и пропускная способность, упадут - транзакций будет влезать ещё меньше). Так что тут реально становится вероятен вариант ценовой спирали вниз из-за того, что всё наложится друг на друга. Поэтому майнеры рано или поздно почувствуют, что краник с баксами потихоньку перекрывается, и "положить" уже не получится.

Крупные майнеры ведь не дураки, у дураков таких денег нет. Я думаю, что многие из них строили планы до уполовинивания, едва ли дальше. Для большинства из них майнинг это такой немного неочевидный способ получить баксы за китайским железным занавесом. Для этого они готовы работать и в убыток, то есть тратить больше "народных денег" за 1 доллар, чем говорит обменный курс. Биток как таковой им не нужен, тариться криптой вдолгую им едва ли интересно. Так что, я полагаю, не стоит делать заключений и прогнозов об их поведении, исходя из привычной бизнес-логики.

 

Если я прав, то их задача сейчас - докатиться до уполовинивания в неизменном виде, чтобы не рисковать последними четырьмя месяцами "краника". Потом надо будет сворачивать операции, так как едва ли большеглазые варвары станут вот так просто давать за бит в 2 раза больше своей  валюты только от того, что у китайских копал краник стал в 2 раза тоньше.

 

Банду блокстрим они поддержали из-за того, что она им пообещала возрастающие комиссии, которые бы частично заменили им выпадающий из-за уполовинивания награды доход. Как только стало ясно, что у банды ничего не получится, и печется она не столько о копалах, сколько о себе, мигом включили заднюю, устранились от решения проблемы и дали возможность постояльцам свои пулов "голосовать" за любую сторону конфликта. Снова пример китайской дипломатии.

[Akvilon]

Если я прав, то их задача сейчас - докатиться до уполовинивания в неизменном виде, чтобы не рисковать последними четырьмя месяцами "краника". Потом надо будет сворачивать операции, так как едва ли большеглазые варвары станут вот так просто давать за бит в 2 раза больше своей  валюты только от того, что у китайских копал краник стал в 2 раза тоньше.

Далеко не факт. Вложенный бабулес ребята уже отбили и теперь просто рубят капусту. Проблема в том, что узкоглазые браття крепко держат всех за яйтса своими мощностями и могут блокировать любые решения. Само по себе уполовинивание награды вряд ли определит какие-то драматические события, что показывает прошлое уполовинивание лайта, прошедшее без эксцессов. В крайнем случае, плавно отключат часть мощностей, при этом настолько плавно, что еще и выгонят с рынка всех миноритарных майнеров. А вот триггером для коллапса может стать только резкий рост транзакций, не являющихся спамом или "мусорной атакой": непроходимость сети + зверские комиссии автоматом загонят всю ликвидность в форки. Игры с ценой в отрыве от блокчейна действенны, но бесконечно долго торговать фантиками на бирже не получится. Ждем медленное (или не очень) угасание.

[Har01d]

Доступна сборка на основе Bitcoin Core 0.12 - Bitcoin Classic 0.12.0 RC1: https://github.com/bitcoinclassic/bitcoinclassic/releases/tag/v0.12.0clrc1

 

Основных отличий от Core два:

1. Поддержка хард-форка изменения лимита на размер блоков до 2 Мб;

2. Функция RBF по умолчанию отключена.

 

Все остальные улучшения, которые появились в Core 0.12 по сравнению с 0.11, теперь доступны и для пользователей Classic.

 

Доступен релиз и сборки Bitcoin Classic 0.12: https://github.com/bitcoinclassic/bitcoinclassic/releases/tag/v0.12.0cl1

[br0nevik]

 

 

А вот триггером для коллапса может стать только резкий рост транзакций, не являющихся спамом или "мусорной атакой": непроходимость сети + зверские комиссии автоматом загонят всю ликвидность в форки.

Еще может случиться цунами мусорного трафика. Его могут генерировать пулы - они в целом не платят комиссии, но зато заинтересованы в том чтобы её платили другие. Плюс у бирж уже появлятся прикормленные пулы, которые обслуживают только их транзакции, что тоже сокращает настоящий трафик.

 

 

 

Игры с ценой в отрыве от блокчейна действенны, но бесконечно долго торговать фантиками на бирже не получится. Ждем медленное (или не очень) угасание.

Не стоит недооценивать мощь симулякров.

[Akvilon]

Еще может случиться цунами мусорного трафика. Его могут генерировать пулы - они в целом не платят комиссии, но зато заинтересованы в том чтобы её платили другие. Плюс у бирж уже появлятся прикормленные пулы, которые обслуживают только их транзакции, что тоже сокращает настоящий трафик.

 

Шире бери, не нужно частностей. Понятно, что будут доить до последнего и неважно, каким способом(а их несколько на выбор). На данный момент уже совершенно очевидно, что эта общность людей тупо недоговороспособна даже в узком кругу. Это не китайская дипломатия, а цирк шапито. Умные люди договорились бы втихую, поделили поляну, да так, чтоб остальное стадо не возмущалось, а вопли отдельных индивидов никто бы не услышал. Консенсус, епта. Но эти дегенераты... Даже если порешают с проблему с размерами блока - начнут годами обмусоливать другие. Такое лечится только радикальными практическими действиями типа смены алгоритма на асикоустойчивый и отправки на заслуженный отдых горе кодеров, примеривших на себя роль манагеров и архитекторов.

Я одно только понять не могу: это полноценные идиоты или целенаправленно биткоин дискредитируют?

 

Не стоит недооценивать мощь симулякров

С одной стороны - да. Часто "врЕменные технические коллапсы" форков не приводят в ожидаемому коллапсу цены. Но с другой стороны, уже неоднократно простой информационный вброс утаптывал цену того или иного форка в пол. Что будет, если медийная истерия будет подкреплена железобетонными фактами - вопрос.

Изменено 9 мар 2016, 16:36 пользователем Akvilon