Позиция форума по AML-конфликтам «Клиент-обменник-биржа» + обсуждение, полезные предложения

[must_change]

Выше по форуму интересное обсуждение, обменник - анонимный, клиент - нет, но есть обменники где концепция анонимность стоит во главе бизнеса. 

Клиенты сохраняют свою анонимность и шлют грязные битки => кошельки обменника (как вы обсуждаете свои, не биржи). Но в такой модели бизнеса вы забываете, что все пришедшие битки будут на кошельке обменника, которые обменик и раздает другим клиентам. Клиент получит биток с непредсказуемым набором рисков в том числе с метками дарк, санкции, казино и т.п. По этому проводить АМЛ проверку надо и не принимать грязные монеты. 

 

 

 

[Dyhalllis91]

Анонимный обменник или нет, это не волнует клиента, главное - это анонимный клиент, имхо

[scopus]

16 часов назад, Dyhalllis91 сказал:

анонимный клиент

номер телефона ввел при оформлении заявки и хана твоей анонимности (за исключением симок купленных у метро, но таких ооочень мало).

[Helber]

26 минут назад, scopus сказал:

номер телефона ввел при оформлении заявки и хана твоей анонимности (за исключением симок купленных у метро, но таких ооочень мало).

Обычно введенный номер не проверяют в обменнике (гарантий не даю)

Я сам не помню, ввел ли хоть раз актуальный. Впрочем, если речь об обмене большой суммы, не рискую - обменки с требованием номера идут лесом.

[Dapallo92]

так все же обменники требуют номер, есть те кто не требуют актуальный номер? 

[Helber]

1 час назад, Dapallo92 сказал:

так все же обменники требуют номер, есть те кто не требуют актуальный номер? 

Есть

[Illihan]

Вопрос больше про сроки и конкретно биржу WhiteBIT. Если кому-то возвращали деньги после длительных амл проверок аля месяц+? Читаешь отзывы и никто не отписывает после решения проблемы. Так же есть сервисы аля https://amlcompliance.club/ хотя гугля хозяина не совсем понятно чему верить, да и что собственно делать? Обменник футболит на биржу, биржа на обменник и так до бесконечности

[Helber]

@Illihan , вроде были случаи. Но это нужно рыть раздел Обменники и там искать старые aml-конфликты

 

Много кто из обменок принимает монеты на этот крайне неприятный и ненадежный вайтбит, соответственно конфликтов много. 

[CryptoBarMen]

В 28.11.2022 в 03:41, Limitless сказал:

Запросы KYC / AML со стороны обменок НЕ ЗАКОННЫ.

Ну тут скорее законно, чем нет. Обменка выступает не только посредником, но и представителем биржи, которая сделала заморозку средств. Считайте пройти KYC / AML просит Вас биржа, а не обменка. В любом случае все данные перетекут ей. Более того, обменка может ещё и помочь и подсказать что-то дельное, дать уточнения. Поверьте, когда идёт заморозка, ситуация неприятна всем участникам. А сервису нет дела до Ваших источников доходов и тем более данных, обменка получается, как нанятый на работу клерк, который получает шишки. Этому клерку маленечко заработать бы денежек что бы прокормить свою семью и чтобы клиент остался довольный и вернулся. Заинтересованность обменки как раз в том, чтобы провести и завершить обмен, а не мучаться с пересылкой Ваших объяснений и доков.

 

В 03.12.2022 в 15:51, kursexpert сказал:

Почему пользователю не могут то?

Потому что фактически транзакция пользователю не принадлежит. Средства которые попадают в заморозку принадлежат бизнес аккаунту обменки. У пользователя отношения Пользователь - Обменка, у обменки Обменка-Биржа, поэтому любой прямой запрос будет отклонён. Если отношения были бы Пользователь-Биржа, то тогда другой вопрос, но и решался бы он по другому.

В 22.12.2022 в 07:00, Helber сказал:

не рискую - обменки с требованием номера идут лесом

 

В 23.12.2022 в 22:06, Dapallo92 сказал:

так все же обменники требуют номер, есть те кто не требуют актуальный номер? 

В основном сервисы допускают технический "тупняк", когда копируют направления и случайно оставляют раздел - номер телефона. Разумеется он не нужен, тем более при обмене крипта-крипта.

В 27.12.2022 в 23:13, Illihan сказал:

Вопрос больше про сроки и конкретно биржу WhiteBIT

 

В 27.12.2022 в 23:13, Illihan сказал:

Обменник футболит на биржу, биржа на обменник и так до бесконечности

Скорее всего я бы Вам рекомендовал забыть о Ваших средствах, в последнее время разморозок нет. 

 

В 27.12.2022 в 23:52, Helber сказал:

Много кто из обменок принимает монеты на этот крайне неприятный и ненадежный вайтбит

Можно тут по подробней, почему вайт не приятен и крайне не надёжен?

Изменено 30 дек 2022, 18:21 пользователем Helber
Криво склеил посты

[kursexpert]

22 часа назад, CryptoBarMen сказал:

Потому что фактически транзакция пользователю не принадлежит. Средства которые попадают в заморозку принадлежат бизнес аккаунту обменки. У пользователя отношения Пользователь - Обменка, у обменки Обменка-Биржа, поэтому любой прямой запрос будет отклонён. Если отношения были бы Пользователь-Биржа, то тогда другой вопрос, но и решался бы он по другому.

Обменник должен быть заинтересован в раскрытии данных в этом случае.

[Helber]

Посты и ответ по вайтбит перенес в их тему

[SanSan9922]

В 22.12.2021 в 08:13, Helber сказал:

Вообще это чрезмерно строгий подход; судя по тому, что мне рассказали в личке, если AML на бирже не подала красный сигнал сразу (+- часы), весьма маловероятно, что это случится потом, через дни, месяцы, годы. Не исключено, но маловероятно.

 

Как я понял, мониторинги не одобряют жесткое удержание средств клиента в подобной ситуации неограниченно долго.

 

Позиция форума похожая — средства должны быть в итоге возвращены и если клиентом не пройден KYC, хотя обменник в этом случае имеет право на «штраф». Повторюсь, все относится к тем случаям, когда у биржи нет претензий к транзакции. 

  Скрыть контент

 

 

 

Здраствуйте. есть у кого опыт если KYC пройдет а AML нет , есть ли законное основание у обменника не отдавать монеты ? если да то куда они их денут не могут же они просто присвоить их ? При условии что монеты в Зеленой зоне риска 30.6% . Или всё-таки обменник обязан по прошествии какова-то времени вернуть монеты но отказать в дальнейшем обслуживании ? 

Есть у кого опыт ? очень нужно дайте ответ.

Изменено 23 янв 2023, 16:49 пользователем SanSan9922

[Helber]

4 часа назад, SanSan9922 сказал:

есть ли законное основание у обменника не отдавать монеты ?

Иногда да, иногда нет,  иногда ни то ни се. Это серая зона для законодательства многих стран. Нужно разбираться в зависимости от страны, в которой он лицензирован (если он вообще лицензирован).

 

Но формальные основания для подачи заявления в полицию или по крайней мере в суд - у потерпевшего имеются.

 

4 часа назад, SanSan9922 сказал:

если да то куда они их денут не могут же они просто присвоить их ? 

Почему не могут? Могут.

Или биржа, на которой монеты были заблочены, в конечном счете станет пользоваться ими как своими - тоже реально.

4 часа назад, SanSan9922 сказал:

Или всё-таки обменник обязан по прошествии какова-то времени вернуть монеты но отказать в дальнейшем обслуживании ? 

По неформальным правилам - такая норма встречается. Например, на мониторингах, вроде бестченжа. Но там много нюансов, например разблочила ли биржа монеты, если конфликт начался с блока на бирже.

 

И главное, если обменник без внятных оснований не отдает монеты назад, как его заставить? Забанить на том же бесте? 
Обменник, который вас подвел — и так там давно выключен.

Изменено 23 янв 2023, 21:37 пользователем Helber

[iEXExchanger]

Ох и заработают же сервисы по типу GETBlock, AMLBot на этом огромные деньги (1 чек $1/0.5/0.3), а риск того что кто либо попадется по AML чеку крайне низок

AML для крипты это такое себе решение.

 

Реальные мошенники никогда не попадутся по AML (так как они могут это обойти), но для обычных пользователей это станет проблемой

Изменено 23 янв 2023, 23:41 пользователем iEXBaseSupport

[SanSan9922]

Эх парни что мне довелось пережить, они вывернули меня на изнанку просто , с 21 числа по 26 число я только и делал что слал всякие скрины, и пил валерьянку. Они вернули мне деньги. Я так понял они вообще не делают  обмены только AML проверки. Всем добра.

Изменено 26 янв 2023, 14:22 пользователем SanSan9922

[SanSan9922]

15 минут назад, SanSan9922 сказал:

Эх парни что мне довелось пережить, они вывернули меня на изнанку просто , с 21 числа по 26 число я только и делал что слал всякие скрины, и пил валерьянку. Они вернули мне деньги. Я так понял они вообще не делают  обмены только AML проверки. Всем добра.

еще хочу сказать что эти ребята вобще не бедные , bc1q22hp7n28whk5h94z93vm05hfx2zxs8ca9gglk7 их кошелек через них прошло 29к битков ? фух как же мне ахеренно были бы мы в баре угостил всех ))

[CryptoBarMen]

В 31.12.2022 в 19:59, kursexpert сказал:

Обменник должен быть заинтересован в раскрытии данных в этом случае.

@kursexpert Хорошая идея, это дало бы возможность перенаправить негатив. Честно скажу, как то не задумывались об этом. 

[SanSan9922]

А в обще нужно больше инфы об этом AML , вот например у меня были BTC как на скриншоте 2 Риск 30.6% , после того как я поигрался с миксером стали как на скрине 1 93.8% но в эти 93.8 красные риски 90% миксер, вопрос какие BTC для обменников более предпочтительнее ?

Изменено 27 янв 2023, 10:35 пользователем SanSan9922

[Helber]

@SanSan9922 , “Mixer 89,8%” это было у вас до миксера или после?

[SanSan9922]

до миксера было скрин 1 30.6% после миксерда скрин 2 93.8%

[Helber]

12 минут назад, SanSan9922 сказал:

до миксера было скрин 1 30.6% после миксерда скрин 2 93.8%

Понял.

До миксера, с т.з. большинства нормальных обменников, было лучше. Теперь вы окончательно «попали»

Монеты, пропущенные через миксер, сами по себе считаются сродни даркмаркету

 

Типа, «честному человеку нечего скрывать»

[SanSan9922]

да мне просто стало интересно и я пропустил 0.001 монеты. вобщем понял лучше нечего с ними не делать а так оставить

[Helber]

25 минут назад, SanSan9922 сказал:

да мне просто стало интересно и я пропустил 0.001 монеты. вобщем понял лучше нечего с ними не делать а так оставить

Если захотите продать те, что с 30% риском, можете зайти в чат с любым топовым обменником с эксперта или беста, показать им скрин, и спросить: подумайте, такие монеты вы примете? купите? и если ответ будет - да, то ок, вперед

 

А то получится, что как в поговорке про молоко и воду

[TheFuzzStone]

Мда, сколько лет прошло, а люди все еще верят миксерам, и что они добавляют приватности...

Может предложить услугу? Возьму вашу чёрную крипту за -10% в обмен на нормальный USDT?))

[Helber]

1 час назад, TheFuzzStone сказал:

Может предложить услугу? Возьму вашу чёрную крипту за -10% в обмен на нормальный USDT?))

А предлагайте, в барахолке - без проблем.