Перейти к содержимому

YoBit.Net

Фотография

Какой курс BTC/USD вы считаете справедливым?


Сообщений в теме: 110

#61 joker

joker

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 сообщений

Отправлено 09 March 2013 - 20:21

Правильный курс BTC следует из его же миссии - заменить желтый металл и бумажные фантики.

1. Объем желтого металла на сегодня 160 тыс. тонн + около 40 тыс. тонн в разработке,

итого 200 тыс.тонн. (при цене одного грамма 50 USD имеем 10 триллионов USD)

2. Объем бумажных фантиков на сегодня 50 триллионов USD

3. Объем мирового ВВП 70 триллионов USD

 

К-во BTC принимаем за граничное - 21 миллион, отсюда

 

1. Чтобы можно было обменять весь желтый металл на BTC, единица последнего должна 

стоить 500 тыс. USD

2. Чтобы обменять все фантики на  BTC, единица последнего должна 

стоить 2,5 млн. USD

3. Чтобы можно было купить весь товар, произведенный всем миром (учитывая 

рост ВВП), 1 BTC должен стоить 5 млн. USD (при нынешней покупательной способности USD)

 

В любом случае "справедливым" начинается курс от 1 BTC = 1 млн. USD

 

До этого курса кстати не так далеко, за 4 года BTC подорожал в 4500 раз,

справедливый курс просматривается через 5 - 7 лет. 


Сообщение отредактировал joker: 09 March 2013 - 20:24

  • 0

#62 SLAVON

SLAVON

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 450 сообщений
  • ГородНетешин

Отправлено 10 March 2013 - 02:42

Правильный курс BTC следует из его же миссии - заменить желтый металл и бумажные фантики.

1. Объем желтого металла на сегодня 160 тыс. тонн + около 40 тыс. тонн в разработке,

итого 200 тыс.тонн. (при цене одного грамма 50 USD имеем 10 триллионов USD)

2. Объем бумажных фантиков на сегодня 50 триллионов USD

3. Объем мирового ВВП 70 триллионов USD

 

К-во BTC принимаем за граничное - 21 миллион, отсюда

 

1. Чтобы можно было обменять весь желтый металл на BTC, единица последнего должна 

стоить 500 тыс. USD

2. Чтобы обменять все фантики на  BTC, единица последнего должна 

стоить 2,5 млн. USD

3. Чтобы можно было купить весь товар, произведенный всем миром (учитывая 

рост ВВП), 1 BTC должен стоить 5 млн. USD (при нынешней покупательной способности USD)

 

В любом случае "справедливым" начинается курс от 1 BTC = 1 млн. USD

 

До этого курса кстати не так далеко, за 4 года BTC подорожал в 4500 раз,

справедливый курс просматривается через 5 - 7 лет. 

Данный пост натолкнул меня на мысль "Зачем собственно говоря нужны "other" коины. 

А почему бы и нет?!! к примеру буткоин - пусть будет привязан к золоту, лайткоин - к "фантикам", и так далее. Как по мне это будет более логично чем всю криптовалюту сравнивать с биткоином.


  • 0

Делаю чертежи за биткоины и лайткоины - http://wtfbuild.com Шагаю на Камчатку - http://timeforlive.com


#63 bronevik

bronevik

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 1517 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 10 March 2013 - 07:54

А я б остерегался подобных "подсчетов". Сейчас очень много сил тратится на то, чтоб убедить народ, что рост продолжится и дальше. Чтоб покупали. Надо ли объяснять, зачем это делается?


  • 0

1BTCSECFkk7pornT7FhmUkBzuY4PrzT6cM
 

Ежедневная инфографика и аналитика

https://steemit.com/@bronevik


#64 joker

joker

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 сообщений

Отправлено 10 March 2013 - 12:01

А я б остерегался подобных "подсчетов". Сейчас очень много сил тратится на то, чтоб убедить народ, что рост продолжится и дальше. Чтоб покупали. Надо ли объяснять, зачем это делается?

 

Рост продолжится не по убеждениям уже существующих пользователей, а по прибытию новых.

Скорость этого прибытия зависит от развития технологий.

Конечная цель - 8 млрд. пользователей (как раз где-то лет через 10 достижима)

 

И не говорите, что в где-то в глухом селе старая бабка не будет расплачиваться биткойнами,

вспомните что 10 лет назад упоминали эту же бабку, которая якобы никогда не

купит мобильный телефон, купила же, звонит внукам! Вот и биткойном платить будет

с того же усовершенствованного терминала...


Сообщение отредактировал joker: 10 March 2013 - 12:01

  • 0

#65 bronevik

bronevik

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 1517 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 14 March 2013 - 08:25

Рост продолжится не по убеждениям уже существующих пользователей, а по прибытию новых.

Биток на данный момент это чисто спекулятивный финансовый инструмент. Он растет потому что все думают, что он будет расти, он падает, потому что все думают что будет падать. Плюс к этому существует несколько крупных манипуляторов, каждый из которых в одиночку при пассивности остальных способен подвинуть курс на 3-4 бакса и спровоцировать панику.

 

Тут показательны 2 истории:

1. Драма в августе прошлого года, когда рывок наверх наложился на гибель пирамиды Пирата. Паника вверх -- паника вниз.

2. Совсем недавняя история с лайтами. Общая вытоптанность биткойн-поляны наложилась на траблы с форком чейна и приостановкой депонирования в БТК почти всеми крупными организациями. Посмотри на объёмы торгов в парах LTC\BTC и смежных на бтц-е -- они вплотную приближаются к гоксовым. Примерно пятая часть всех лайтов сменила своего владельца за последние 2-3 дня. И тут старая проверенная схема - скупить большую часть и захомячить, вывести из оборота, и таким образом долгосрочно поднять цену.


  • 0

1BTCSECFkk7pornT7FhmUkBzuY4PrzT6cM
 

Ежедневная инфографика и аналитика

https://steemit.com/@bronevik


#66 Garrett

Garrett

    Модератор

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2025 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 14 March 2013 - 08:50

Мне другое интересно. Ну хорошо, захомячил ты альтернативных валют при (при хорошем то курсе биткоина). Альтернативные валюты вроде подскочили. А дальше что с ними делать? Не факт, что при падении биткоина начнется рост альтернативных валют. Но даже если и вырастут, то как их обналичивать, обмен то только через биткоин :)

Вот и выходит по логике, что уход в LTC, NVC, PPC сейчас не выгоден. Выгоден обратный процесс - сброс подросших альтернативных и фиксация в фиат.


  • 0

EmerCoin - распределенные сервисы на базе blockchain


#67 bronevik

bronevik

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 1517 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 14 March 2013 - 10:47

Вот и выходит по логике, что уход в LTC, NVC, PPC сейчас не выгоден. Выгоден обратный процесс - сброс подросших альтернативных и фиксация в фиат.

Да, похоже на то. Насчет лайта не уверен, он на мой взгляд занимает некую промежуточную позицию между "общепризнанным" битком и чистыми майнинго-спекулятивными альткойнами. Его капитализация приближается к $10млн, что примерно соответствует битку образца середины 2011 года.


  • 0

1BTCSECFkk7pornT7FhmUkBzuY4PrzT6cM
 

Ежедневная инфографика и аналитика

https://steemit.com/@bronevik


#68 Exdeath

Exdeath

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 194 сообщений

Отправлено 14 March 2013 - 13:23

В систему каждый день поступает 3600 битков или $100к. Они не обладают ценностью сами по себе, а крадут её у уже существующих битков. Рост курса означает только то, что реальные деньги в систему поступают с ещё большей скоростью. Я не верю, что какие-то там божественные АСИКи или терминалы могут обеспечить такие суммы. Это чистой воды спекулянты.

 

Такое рассуждение ошибочно. При формирование курса абсолютно без разницы сколько в день появляется новых биткоинов так же как и без разницы сколько в день появляется новых долларов. Важно только то, сколько биткоинов и долларов/рублей/евро идут на биржи. Не "в систему", а на биржи. Конечно скорость появления новых биткоинов и долларов вообще -- влияет на количество новых биткоинов и долларов на биржах, но это только 1 из факторов.

Второй фактор: количество уже существующих биткоинов и долларов.

Третий фактор: спекулятивные ожидания.

Четвёртый фактор: реальный сектор.

 

Долларов существует >> чем 600 миллионов(12 млн. * 50).

Новых долларов в день появляется >> чем 180 тысяч (3600 * 50).

Первые два фактора являются необходимым, но недостаточным условием для роста.

Они дают потенциал для роста. Но обеспечить рост могут только факторы 3 или 4.

Спекулятивными ожиданиями доллар тоже явно не облает. Это быстродешевеющий фантик его накопление является невыгодным и все только и думают куда бы его лучше инвестировать.

Четвёртый фактор: реальный сектор. Этот фактор(реальный сектор доллара), в отличии от первых трёх,  уже сдерживает биткоин от роста по отношению к доллару. С другой стороны, именно благодаря своему реальному сектору биткоин перестал быть фантиком без потенциала для роста, стоящим несколько центов. Спекулятивные ожидания были бы невозможны без реального сектора в сочетании с ограниченной эмиссией.

Ключевыми являются товары/услуги которые нельзя пробрести за валюту-конкурента. Существует очень много необходимых товаров и услуг, которые нельзя приобрести за биткоин без конвертации в фиат, именно это фактор сильно сдерживает курс. С другой стороны существует также биткоин-онли реальный сектор(без которого биткоин так бы и остался фантиком и не о каких спекулятивных ожиданиях не было даже речи): Силк Роад, Авалон, донейт Викиликсу, (или услуги Mega, если Visa/PayPal/MasterCard опять начнут "чудить").

 

 

Они не обладают ценностью сами по себе

 

Даже если не учитывать товары/услуги, которые можно за них пробрести и другие деньги, которые люди готовы обменять на них на биржах,

то биткоины имеют ценность "сами по себе" как платёжное средство. Без преимуществ перед золотом, налом и другими электронными деньгами, на биткоин никогда бы не было спекулятивного спроса.

Стоимость других платёжных средств оказалась точно также надута по причине их удобства в качестве средства для разделения труда.

Золото удобнее в качестве платёжного средства по сравнению с тоннами зерна.

И очевидно, что при использовании золота в качестве платёжного средства его стоимость была очень сильно надута. Что полезнее "само по себе" тонна золота или тонна зерна?

Не было абсолютно никаких причин использовать бумажные деньги вместо золота за исключением удобства их использования. Очевидно, что бумажные деньги имеют не только преимущества перед золотом перед но и недостатки. При этом бумажные деньги абсолютно бесполезны "сами по себе" и в отличие от золота даже не имеют применения в промышленности.

Электронные деньги ценны тем, что нет никакого смысла лишний раз использовать услуги инкассаторов, когда с помощью криптографии можно передать на любое расстояние обязательство гаранта.

 

Преимущество пиринговых электронных денег в том, что они сочетают в себе преимущества других видов денег и лишены их недостатков.

С одной стороны возвращены преимущества золота, с другой стороны имеются преимущества перед золотом: деление на мелкие части с точности до 10^-8, нулевой вес и размер, возможность бэкапа и запороливания, мгновенная передача через интернет и в тоже время неконтролируемость никем, в отличие от бумажных и централизованных электронных денег.

Было бы очень странно отрицать тот факт, что биткоины не имеют ценности, как платёжное средство.


Сообщение отредактировал Exdeath: 14 March 2013 - 14:00

  • 0

#69 bronevik

bronevik

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 1517 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 14 March 2013 - 14:26

Даже если не учитывать товары/услуги, которые можно за них пробрести и другие деньги, которые люди готовы обменять на них на биржах, то биткоины имеют ценность "сами по себе" как платёжное средство. Без преимуществ перед золотом, налом и другими электронными деньгами, на биткоин никогда бы не было спекулятивного спроса.


Я имел в виду, что вновь намайненные битки не получают свою стоимость из воздуха. Они крадут её у уже существующих, точно так же как эмитированные доллары или рубли.

И возможны 2 процесса:

1. Фиата в систему поступает меньше чем 3600*50=180к баксов в день. Тогда цена 1 битка падает.

2. Фиата поступает больше и биток растет.

Разумеется, это в предположении, что эти 3600 немедленно идут на биржу. Но по моим наблюдениям 9 из 10 майнеров на этом форуме продают намайненное почти сразу же по текущему курсу.


  • 0

1BTCSECFkk7pornT7FhmUkBzuY4PrzT6cM
 

Ежедневная инфографика и аналитика

https://steemit.com/@bronevik


#70 joker

joker

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 сообщений

Отправлено 19 March 2013 - 22:55

Вообще, правильно постепенно переходить от курса BTC/USD к курсу mBTC/USD

Сейчас курс 1 mBTC = 0,057 USD

 

Далее uBTC/USD, так как понятие BTC - слишком уже крупное для

оперирования в качестве сравнения с фиатными валютами

 

Справедливым считаю курс 1 uBTC = 5 USD


  • 0

#71 demonic

demonic

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 28 сообщений
  • ГородНовороссийск

Отправлено 20 March 2013 - 20:32

Механизма шортить биткоин не существует..  поэтому обвал может быть только после того как толпа кинется продавать биткоины. Поэтому основным вопросом является - что заставит людей срочно-обморочно скидывать биткоины?  У кого какие варианты?


  • 0

#72 kr1z1s

kr1z1s

    Граммар наци модератор

  • Супермодераторы
  • 1797 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 20 March 2013 - 20:45

Механизма шортить биткоин не существует..  поэтому обвал может быть только после того как толпа кинется продавать биткоины. Поэтому основным вопросом является - что заставит людей срочно-обморочно скидывать биткоины?  У кого какие варианты?

 

Глобальный системный баг, на подобии бага с биржей mtgox, только уже с протоколом и прочим. 

 

Когда недавно биток раздвоился, курс просел на 10$, а потом полез вверх, когда стало ясно, что проблема не такая страшная.


  • 0

Пулы [DASH] [VTC] [SIB] [NVC] [NLG] [ABY] [LINX] [MUE] [CANN] [DGB-SHA256] [DGB-QUBIT] [DGB-SCRYPT] [UIS-ARGON2D] [BSTY] на p2p-spb.xyz


#73 joker

joker

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 сообщений

Отправлено 20 March 2013 - 20:58

Механизма шортить биткоин не существует.. поэтому обвал может быть только после того как толпа кинется продавать биткоины. Поэтому основным вопросом является - что заставит людей срочно-обморочно скидывать биткоины? У кого какие варианты?


Кроме программного бага реально ничего!
Но! Рынок уже эквивалентен 800 млн. долл. - более чем достаточно чтобы хакеры всего мира под микроскопом изучили вдоль и поперек код и уязвимости
Если дыр до сих пор не найдено то вероятность обвала стремится к нулю.

Сообщение отредактировал joker: 21 March 2013 - 22:25

  • 0

#74 joker

joker

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 сообщений

Отправлено 20 March 2013 - 21:05

что заставит людей срочно-обморочно скидывать биткоины?

 

Интересует обратное: что заставит (а точнее когда - это лишь вопрос времени и при чем не столь далекого) людей срочно-обморочно покупать биткоины, скидывая бумажные деньги? Когда многие товары и услуги, при чем широкого потребления, начнут продаваться только за биткойны? Вот тогда мы увидим реальную стоимость BTC...


  • 0

#75 Zefira

Zefira

    Новичок

  • Заблокированные
  • Pip
  • 11 сообщений

Отправлено 21 March 2013 - 02:08

100 дол 1 бит


  • 0

#76 joker

joker

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 сообщений

Отправлено 21 March 2013 - 22:49

В среднем на каждого жителя планеты приходится 10 тыс. долл.

Нас 7 млрд.

Биткойнов 21 млн.

В среднем на каждого = 21 млн. / 7 млрд. = 0,003 биткойна

То есть 0,003 биткойна = 10 тыс. долл. США

Отсюда реальный курс 1 BTC = 3 млн. долл. США

 

Кто не согласен?


  • 0

#77 sidorov

sidorov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 78 сообщений

Отправлено 21 March 2013 - 22:52

Я не согласен. Обычно дела обстоят значительно хуже идеализированной картины, так что 3млн можно смело делить 100 или даже 1000.


  • 0

#78 JVG

JVG

    Пользователь

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 91 сообщений

Отправлено 21 March 2013 - 23:05

В среднем на каждого жителя планеты приходится 10 тыс. долл.

Нас 7 млрд.

Биткойнов 21 млн.

В среднем на каждого = 21 млн. / 7 млрд. = 0,003 биткойна

То есть 0,003 биткойна = 10 тыс. долл. США

Отсюда реальный курс 1 BTC = 3 млн. долл. США

 

Кто не согласен?

Если ты окажешься прав-никто не обидеться. Это точно. :D


  • -1

#79 progmax

progmax

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 39 сообщений

Отправлено 22 March 2013 - 08:20

я миллионер!


  • 0

#80 joker

joker

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 сообщений

Отправлено 22 March 2013 - 10:59

Я не согласен. Обычно дела обстоят значительно хуже идеализированной картины, так что 3млн можно смело делить 100 или даже 1000.

 

В смысле? Не понимаю почему надо делить и не понимаю приведенных делителей.

На чем основаны расчеты?

Хотелось бы увидеть математику, а не догадки.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных