Какой курс BTC/USD вы считаете справедливым?

[sidorov]

Реальные события есть - ожидание передела рынка майнинга. Это событие, под него скупают битки. Сделали терминал по приему денег в обмен на битки - это тоже инвестиция в биток. И в конце концов здавый смысл - вот основания для роста курса. Все мы понимаем что биток должен стоить стотыщмиллионов и это здравое желание и здравый смысл )))

[br0nevik]

 

Реальные события есть - ожидание передела рынка майнинга.

В систему каждый день поступает 3600 битков или $100к. Они не обладают ценностью сами по себе, а крадут её у уже существующих битков. Рост курса означает только то, что реальные деньги в систему поступают с ещё большей скоростью. Я не верю, что какие-то там божественные АСИКи или терминалы могут обеспечить такие суммы. Это чистой воды спекулянты.

[br0nevik]

Пожалуйста, пруф:

http://bitcoinmagazine.com/coinlab-bringing-bitcoin-to-wall-street-with-mtgox-deal/

 

Если вкратце:

CoinLab - сервис, позволяющий форексовским трейдерам работать с битками. 80% трафика MtGox генерируется им. Основная фишка - сейфовое хранение закрытых ключей с объемом средств 200к-500к ВТС.

 

Ещё вопросы?

[sidorov]

Пожалуйста, пруф:

http://bitcoinmagazine.com/coinlab-bringing-bitcoin-to-wall-street-with-mtgox-deal/

 

Если вкратце:

CoinLab - сервис, позволяющий форексовским трейдерам работать с битками. 80% трафика MtGox генерируется им. Основная фишка - сейфовое хранение закрытых ключей с объемом средств 200к-500к ВТС.

 

Ещё вопросы?

у меня по этому поводу один вопрос: "ну и шо ?"

[alandon]

Объем добытого за все время золота на планете в 2013 году по данным Международного Совета по золоту составил 178 тысячи тонн.

Если допустить что лет через 20-30 объем добытого золота на планете будет равен 210 тысячам тонн, то можно связать с 21 млн. запланированных биткоинов :)

Пока получается 1 биткоин=8 кг золота 

[Sergey Andreev]

Обаме не удалось избежать секвестра. Похоже, в скором времени доллар начнет дешеветь. Фондовые рынки уже отреагировали падением основных котировок. Еще один повод дорожать битку.

[br0nevik]

 

у меня по этому поводу один вопрос: "ну и шо ?"

Смотри юбилейный 50-тый пост в этой теме.

[kr1z1s]

Что с курсом творится... На 12:09 по Москве уже 46.18$

 

Будет ли за взлетом падение, вот в чем вопрос...

[sidorov]

не будет падения, будет планомерный рост

[br0nevik]

 

Будет ли за взлетом падение, вот в чем вопрос..

Вопрос не в том, будет ли. Вопрос когда и насколько эпичное.

[joker]

Правильный курс BTC следует из его же миссии - заменить желтый металл и бумажные фантики.

1. Объем желтого металла на сегодня 160 тыс. тонн + около 40 тыс. тонн в разработке,

итого 200 тыс.тонн. (при цене одного грамма 50 USD имеем 10 триллионов USD)

2. Объем бумажных фантиков на сегодня 50 триллионов USD

3. Объем мирового ВВП 70 триллионов USD

 

К-во BTC принимаем за граничное - 21 миллион, отсюда

 

1. Чтобы можно было обменять весь желтый металл на BTC, единица последнего должна 

стоить 500 тыс. USD

2. Чтобы обменять все фантики на  BTC, единица последнего должна 

стоить 2,5 млн. USD

3. Чтобы можно было купить весь товар, произведенный всем миром (учитывая 

рост ВВП), 1 BTC должен стоить 5 млн. USD (при нынешней покупательной способности USD)

 

В любом случае "справедливым" начинается курс от 1 BTC = 1 млн. USD

 

До этого курса кстати не так далеко, за 4 года BTC подорожал в 4500 раз,

справедливый курс просматривается через 5 - 7 лет. 

Edited 9 Mar 2013, 17:24 by joker

[SLAVON]

Правильный курс BTC следует из его же миссии - заменить желтый металл и бумажные фантики.

1. Объем желтого металла на сегодня 160 тыс. тонн + около 40 тыс. тонн в разработке,

итого 200 тыс.тонн. (при цене одного грамма 50 USD имеем 10 триллионов USD)

2. Объем бумажных фантиков на сегодня 50 триллионов USD

3. Объем мирового ВВП 70 триллионов USD

 

К-во BTC принимаем за граничное - 21 миллион, отсюда

 

1. Чтобы можно было обменять весь желтый металл на BTC, единица последнего должна 

стоить 500 тыс. USD

2. Чтобы обменять все фантики на  BTC, единица последнего должна 

стоить 2,5 млн. USD

3. Чтобы можно было купить весь товар, произведенный всем миром (учитывая 

рост ВВП), 1 BTC должен стоить 5 млн. USD (при нынешней покупательной способности USD)

 

В любом случае "справедливым" начинается курс от 1 BTC = 1 млн. USD

 

До этого курса кстати не так далеко, за 4 года BTC подорожал в 4500 раз,

справедливый курс просматривается через 5 - 7 лет. 

Данный пост натолкнул меня на мысль "Зачем собственно говоря нужны "other" коины. 

А почему бы и нет?!! к примеру буткоин - пусть будет привязан к золоту, лайткоин - к "фантикам", и так далее. Как по мне это будет более логично чем всю криптовалюту сравнивать с биткоином.

[br0nevik]

А я б остерегался подобных "подсчетов". Сейчас очень много сил тратится на то, чтоб убедить народ, что рост продолжится и дальше. Чтоб покупали. Надо ли объяснять, зачем это делается?

[joker]

А я б остерегался подобных "подсчетов". Сейчас очень много сил тратится на то, чтоб убедить народ, что рост продолжится и дальше. Чтоб покупали. Надо ли объяснять, зачем это делается?

 

Рост продолжится не по убеждениям уже существующих пользователей, а по прибытию новых.

Скорость этого прибытия зависит от развития технологий.

Конечная цель - 8 млрд. пользователей (как раз где-то лет через 10 достижима)

 

И не говорите, что в где-то в глухом селе старая бабка не будет расплачиваться биткойнами,

вспомните что 10 лет назад упоминали эту же бабку, которая якобы никогда не

купит мобильный телефон, купила же, звонит внукам! Вот и биткойном платить будет

с того же усовершенствованного терминала...

Edited 10 Mar 2013, 09:01 by joker

[br0nevik]

 

Рост продолжится не по убеждениям уже существующих пользователей, а по прибытию новых.

Биток на данный момент это чисто спекулятивный финансовый инструмент. Он растет потому что все думают, что он будет расти, он падает, потому что все думают что будет падать. Плюс к этому существует несколько крупных манипуляторов, каждый из которых в одиночку при пассивности остальных способен подвинуть курс на 3-4 бакса и спровоцировать панику.

 

Тут показательны 2 истории:

1. Драма в августе прошлого года, когда рывок наверх наложился на гибель пирамиды Пирата. Паника вверх -- паника вниз.

2. Совсем недавняя история с лайтами. Общая вытоптанность биткойн-поляны наложилась на траблы с форком чейна и приостановкой депонирования в БТК почти всеми крупными организациями. Посмотри на объёмы торгов в парах LTC\BTC и смежных на бтц-е -- они вплотную приближаются к гоксовым. Примерно пятая часть всех лайтов сменила своего владельца за последние 2-3 дня. И тут старая проверенная схема - скупить большую часть и захомячить, вывести из оборота, и таким образом долгосрочно поднять цену.

[Garrett]

Мне другое интересно. Ну хорошо, захомячил ты альтернативных валют при (при хорошем то курсе биткоина). Альтернативные валюты вроде подскочили. А дальше что с ними делать? Не факт, что при падении биткоина начнется рост альтернативных валют. Но даже если и вырастут, то как их обналичивать, обмен то только через биткоин :)

Вот и выходит по логике, что уход в LTC, NVC, PPC сейчас не выгоден. Выгоден обратный процесс - сброс подросших альтернативных и фиксация в фиат.

[br0nevik]

 

Вот и выходит по логике, что уход в LTC, NVC, PPC сейчас не выгоден. Выгоден обратный процесс - сброс подросших альтернативных и фиксация в фиат.

Да, похоже на то. Насчет лайта не уверен, он на мой взгляд занимает некую промежуточную позицию между "общепризнанным" битком и чистыми майнинго-спекулятивными альткойнами. Его капитализация приближается к $10млн, что примерно соответствует битку образца середины 2011 года.

[Exdeath]

В систему каждый день поступает 3600 битков или $100к. Они не обладают ценностью сами по себе, а крадут её у уже существующих битков. Рост курса означает только то, что реальные деньги в систему поступают с ещё большей скоростью. Я не верю, что какие-то там божественные АСИКи или терминалы могут обеспечить такие суммы. Это чистой воды спекулянты.

 

Такое рассуждение ошибочно. При формирование курса абсолютно без разницы сколько в день появляется новых биткоинов так же как и без разницы сколько в день появляется новых долларов. Важно только то, сколько биткоинов и долларов/рублей/евро идут на биржи. Не "в систему", а на биржи. Конечно скорость появления новых биткоинов и долларов вообще -- влияет на количество новых биткоинов и долларов на биржах, но это только 1 из факторов.

Второй фактор: количество уже существующих биткоинов и долларов.

Третий фактор: спекулятивные ожидания.

Четвёртый фактор: реальный сектор.

 

Долларов существует >> чем 600 миллионов(12 млн. * 50).

Новых долларов в день появляется >> чем 180 тысяч (3600 * 50).

Первые два фактора являются необходимым, но недостаточным условием для роста.

Они дают потенциал для роста. Но обеспечить рост могут только факторы 3 или 4.

Спекулятивными ожиданиями доллар тоже явно не облает. Это быстродешевеющий фантик его накопление является невыгодным и все только и думают куда бы его лучше инвестировать.

Четвёртый фактор: реальный сектор. Этот фактор(реальный сектор доллара), в отличии от первых трёх,  уже сдерживает биткоин от роста по отношению к доллару. С другой стороны, именно благодаря своему реальному сектору биткоин перестал быть фантиком без потенциала для роста, стоящим несколько центов. Спекулятивные ожидания были бы невозможны без реального сектора в сочетании с ограниченной эмиссией.

Ключевыми являются товары/услуги которые нельзя пробрести за валюту-конкурента. Существует очень много необходимых товаров и услуг, которые нельзя приобрести за биткоин без конвертации в фиат, именно это фактор сильно сдерживает курс. С другой стороны существует также биткоин-онли реальный сектор(без которого биткоин так бы и остался фантиком и не о каких спекулятивных ожиданиях не было даже речи): Силк Роад, Авалон, донейт Викиликсу, (или услуги Mega, если Visa/PayPal/MasterCard опять начнут "чудить").

 

 

Они не обладают ценностью сами по себе

 

Даже если не учитывать товары/услуги, которые можно за них пробрести и другие деньги, которые люди готовы обменять на них на биржах,

то биткоины имеют ценность "сами по себе" как платёжное средство. Без преимуществ перед золотом, налом и другими электронными деньгами, на биткоин никогда бы не было спекулятивного спроса.

Стоимость других платёжных средств оказалась точно также надута по причине их удобства в качестве средства для разделения труда.

Золото удобнее в качестве платёжного средства по сравнению с тоннами зерна.

И очевидно, что при использовании золота в качестве платёжного средства его стоимость была очень сильно надута. Что полезнее "само по себе" тонна золота или тонна зерна?

Не было абсолютно никаких причин использовать бумажные деньги вместо золота за исключением удобства их использования. Очевидно, что бумажные деньги имеют не только преимущества перед золотом перед но и недостатки. При этом бумажные деньги абсолютно бесполезны "сами по себе" и в отличие от золота даже не имеют применения в промышленности.

Электронные деньги ценны тем, что нет никакого смысла лишний раз использовать услуги инкассаторов, когда с помощью криптографии можно передать на любое расстояние обязательство гаранта.

 

Преимущество пиринговых электронных денег в том, что они сочетают в себе преимущества других видов денег и лишены их недостатков.

С одной стороны возвращены преимущества золота, с другой стороны имеются преимущества перед золотом: деление на мелкие части с точности до 10^-8, нулевой вес и размер, возможность бэкапа и запороливания, мгновенная передача через интернет и в тоже время неконтролируемость никем, в отличие от бумажных и централизованных электронных денег.

Было бы очень странно отрицать тот факт, что биткоины не имеют ценности, как платёжное средство.

Edited 14 Mar 2013, 11:00 by Exdeath

[br0nevik]

 

Даже если не учитывать товары/услуги, которые можно за них пробрести и другие деньги, которые люди готовы обменять на них на биржах, то биткоины имеют ценность "сами по себе" как платёжное средство. Без преимуществ перед золотом, налом и другими электронными деньгами, на биткоин никогда бы не было спекулятивного спроса.

Я имел в виду, что вновь намайненные битки не получают свою стоимость из воздуха. Они крадут её у уже существующих, точно так же как эмитированные доллары или рубли.

И возможны 2 процесса:

1. Фиата в систему поступает меньше чем 3600*50=180к баксов в день. Тогда цена 1 битка падает.

2. Фиата поступает больше и биток растет.

Разумеется, это в предположении, что эти 3600 немедленно идут на биржу. Но по моим наблюдениям 9 из 10 майнеров на этом форуме продают намайненное почти сразу же по текущему курсу.

[joker]

Вообще, правильно постепенно переходить от курса BTC/USD к курсу mBTC/USD

Сейчас курс 1 mBTC = 0,057 USD

 

Далее uBTC/USD, так как понятие BTC - слишком уже крупное для

оперирования в качестве сравнения с фиатными валютами

 

Справедливым считаю курс 1 uBTC = 5 USD

[Дмитрий Андрющенко]

Механизма шортить биткоин не существует..  поэтому обвал может быть только после того как толпа кинется продавать биткоины. Поэтому основным вопросом является - что заставит людей срочно-обморочно скидывать биткоины?  У кого какие варианты?

[kr1z1s]

Механизма шортить биткоин не существует..  поэтому обвал может быть только после того как толпа кинется продавать биткоины. Поэтому основным вопросом является - что заставит людей срочно-обморочно скидывать биткоины?  У кого какие варианты?

 

Глобальный системный баг, на подобии бага с биржей mtgox, только уже с протоколом и прочим. 

 

Когда недавно биток раздвоился, курс просел на 10$, а потом полез вверх, когда стало ясно, что проблема не такая страшная.

[joker]

Механизма шортить биткоин не существует.. поэтому обвал может быть только после того как толпа кинется продавать биткоины. Поэтому основным вопросом является - что заставит людей срочно-обморочно скидывать биткоины? У кого какие варианты?

Кроме программного бага реально ничего!

Но! Рынок уже эквивалентен 800 млн. долл. - более чем достаточно чтобы хакеры всего мира под микроскопом изучили вдоль и поперек код и уязвимости

Если дыр до сих пор не найдено то вероятность обвала стремится к нулю.

Edited 21 Mar 2013, 19:25 by joker

[joker]

 

что заставит людей срочно-обморочно скидывать биткоины?

 

Интересует обратное: что заставит (а точнее когда - это лишь вопрос времени и при чем не столь далекого) людей срочно-обморочно покупать биткоины, скидывая бумажные деньги? Когда многие товары и услуги, при чем широкого потребления, начнут продаваться только за биткойны? Вот тогда мы увидим реальную стоимость BTC...

[Zefira]

100 дол 1 бит