Что выгоднее - продавать AVALON (60Гх) сейчас или майнить на нём?

[rurik]

читаю я и думаю ,что если бы у большинства ответивших в теме были асики - расклад был бы друой. а так... просто зависть.

почему люди сваливают с биткоина на форки? только потому, что видеокарты бесполезны сейчас. когда пришла эра видюх ,все думали, блин это ж сколько бабок надо вложить в ферму, чтобы прибыль получать! теперь тоже самое и потом, если придумают чтото быстрее асиков, будем их покупать. те, кто не верит, так и будут ныть дальше. я не продам авалон скорее всего, если только кто нибудь 20к евро не предложит  :D

и буду покупать еще и еще.

работь просто надоело уже - возраст не тот  ;)

[soweto]

rurik, полностью тебя поддерживаю.. ;)

[soweto]

Format.C^, почему в опроснике нет пункта: "Да, и продам за реальную цену, а на эти деньги куплю более мощный Asic, например BitFury". Таких, я думаю будет процентов 10-20 от всех майнеров..

P.S. Да, в смысле буду майнить, пока не продам..

P.P.S. А последний пункт, вообще думаю, не уместный в этом форуме 

Изменено 28 июл 2013, 12:58 пользователем soweto

[Format.C^]

 

Я говорю об одном аспекте - прогнозировании роста сложности. Другой - прогнозирование изменения курса. Третий - прогнозирование изменения настроений потенциальных покупателей. Четвертый - прогнозирование влияние внешних факторов (например, властей, крупных инвесторов etc) Достаточно?

Да, вполне. А теперь, будьте любезны привести инструмент, который учитывает все вышеназванные вами факторы. Что, не можете? Ну кто бы сомневался... :P Смысл вашего недопонимания в том, что я провел расчет на реальном инструменте, а вы рассуждаете о "сферическом коне в вакууме". Разницу чувствуете?

Да какие еще "инструменты"? Мы в реальном мире на реальном рынке, а не в школе на уроке математики. Здесь единственный инструмент - это собственная голова, и каждый решает ей за себя, даже если безоговорочно верит каким-то "авторитетам". Именно я рассуждаю о реальном мире, а Вы о каких-то сферических расчетах в вакууме.

Т.е. я привёл расчет, подтвердил свои мысли конкретными цифрами, а в ответ слышу "мы не на уроке математики, я рассуждаю о реальном мире,...."

Продолжайте там оставаться, в "своём реальном мире", объективное положение дел говорит немного о другом

 

 

Даже ваши расчеты на куркуляторе взяты с потолка, т.к. они основаны на том, что Авалон падает с неба сегодня. А те, кто их получил в мае-июне, уже отбили цену в 4-8 раз и теперь получают чистую прибыль.

С какого перепугу Авалон падает с неба, если подразумевается, что вы заказали его в период с 2 по 16 февраля? В шапке темы  русским по белому написано "Опрос: Ваши действия, если Вы обладатель AVALON из второго батча ($1500)" Вы и этого удосужились не заметить... Я уже даже не знаю, имеет ли смысл у вас поинтересоваться, кто и как мог получить Авалон второго батча в мае?

 

 

 

Сейчас, при текущей сложности, 1500$ потраченные на заказ, отбиваются за 2!!! недели. А покупатели 1-го батча отбивали вообще за 3 дня...

У вас реально туго с пониманием "1500$ тогда" и "1500$ сейчас"? Тогда это стоило 75ВТС (не забыли, что оплата в ВТС?), сейчас эти 75ВТС стоят $7050 и эта сумма является стоимостью Авалона. Расскажите мне пожалуйста, как вы отобьёте эту сумму сейчас за две недели? Или ваши слова пустое балабольство.

 

 

И еще глупый вопрос: те люди, которые заказали 120 Гх у Метабанка - они крутые дальновидные майнеры или тупые мастдайные ламеры?

Отвечаю на ваш глупый вопрос: да, "они крутые дальновидные майнеры", и я в их числе. Сюрприз?))).

 

 

Я уже понял, что диалог с вами не имеет смысла, мы как бы говорим об одном и том же, но "на разных волнах"...я подтверждаю свои слова расчетом, а вы рассуждениями. В этом вся разница между фактами и балабольством.

 

[Gegun]

 

Сейчас курс $94 за 1ВТС, итого курс вырос в 4.7 раза, соответственно 75ВТС сейчас стоит 75 х 94 = $7050.

Ну вот и получается, что если бы человек не рисковал то получил бы те же деньги, а то и больше (я про курс по 250). Ну а про рискнуть-заказать-ждать год-почти сразу продать и получить то же самое... ну это на любителя.

 Про то какая реальная цена - я и не спорю, нельзя таковую назвать так как устройтво реально то и не продается. Так что это всё софистика. С тем же успехом можно сейчас тоже что-нить запредзаказать и надеяться получить через год что-то адекватное.

 Думаю вся проблема в нечестных "производителях", даже если они и укладываются в срок по поставкам, то не спешат их отправлять, предпочитая помайнить на себя. И они правы, ведь деньги им отдавались почти под честное слово. Потому львиная доля получают свои устройства тогда, когда те с трудом способны себя окупить. Лишь единицы получают раньше.

[Format.C^]

@Gegun, вооот, я именно к этой мысли и подвожу, что никто вам сейчас не даст получать сверхприбыли, типа "отбить АСИК за 3дня-2недели", для майнинга это уже прошедший этап. Исключение - первый батч Авалона, но там ситуация была другая, они были первыми и им позарез нужно было составить себе имидж мега-производителей денежных печатных станков с мгновенной окупаемостью, чтобы последующие батчи разлетались как горячие пирожки, что мы собственно и наблюдали. Третий батч тоже разлетелся, хотя люди уже начинают "прозревать", что за такую цену и с такой сложностью эти Авалоны из 3-го батча не окупятся никогда.

[br0nevik]

К Новому Году мы вряд ли встретим слова "выгодно" и "майнить" в одном предложении.

[Format.C^]

, вполне возможно.

[adv]

дел

Изменено 29 июл 2013, 06:08 пользователем adv

[Format.C^]

@adv, а зачем капсить-то?

[Tomcat_MkII]

Т.е. я привёл расчет, подтвердил свои мысли конкретными цифрами, а в ответ слышу "мы не на уроке математики, я рассуждаю о реальном мире,...."

Продолжайте там оставаться, в "своём реальном мире", объективное положение дел говорит немного о другом

Вы привели расчет на цифрах, взятых с потолка, поэтому и результат взят с потолка. Это элементарная логика. Живите дальше в своей "объективной реальности" :)

 

 

Даже ваши расчеты на куркуляторе взяты с потолка, т.к. они основаны на том, что Авалон падает с неба сегодня. А те, кто их получил в мае-июне, уже отбили цену в 4-8 раз и теперь получают чистую прибыль.

С какого перепугу Авалон падает с неба, если подразумевается, что вы заказали его в период с 2 по 16 февраля? В шапке темы  русским по белому написано "Опрос: Ваши действия, если Вы обладатель AVALON из второго батча ($1500)" Вы и этого удосужились не заметить... Я уже даже не знаю, имеет ли смысл у вас поинтересоваться, кто и как мог получить Авалон второго батча в мае?

Ага, теперь будем хвататься за буквы и делать вид, что первого батча не было :) А он стоил 1300$ 

В названии топика написана производительность Авалона в 60 гх, этому я тоже должен верить?   А в опросе я не участвовал, не нашел для себя подходящего пункта.

Кстати, о птичках https://forum.bits.media/index.php?/topic/652-asic-mainery-ot-avalon/page-37&do=findComment&comment=25412

Те, кто живет поближе и кому было отправлено пораньше, могли получить в мае.

 

 

 

Сейчас, при текущей сложности, 1500$ потраченные на заказ, отбиваются за 2!!! недели. А покупатели 1-го батча отбивали вообще за 3 дня...

У вас реально туго с пониманием "1500$ тогда" и "1500$ сейчас"? Тогда это стоило 75ВТС (не забыли, что оплата в ВТС?), сейчас эти 75ВТС стоят $7050 и эта сумма является стоимостью Авалона. Расскажите мне пожалуйста, как вы отобьёте эту сумму сейчас за две недели? Или ваши слова пустое балабольство.

 

Да, передергивать Вы умеете, а вот хамить еще рановато... У Вас реально туго с понимание, что владельцам Авалонов 2-го батча они достались по 1500$?  Напоминаю, мы говорим о текущих владельцах, а не о тех, кто купит прямщас за 75 ВТС. См. заголовок темы и свой любимый опрос. Дальше обсуждать этот вопрос глупо, продолжайте разговаривать сами с собой.

 

 

И еще глупый вопрос: те люди, которые заказали 120 Гх у Метабанка - они крутые дальновидные майнеры или тупые мастдайные ламеры?

Отвечаю на ваш глупый вопрос: да, "они крутые дальновидные майнеры", и я в их числе. Сюрприз?))).

 

 

Я уже понял, что диалог с вами не имеет смысла, мы как бы говорим об одном и том же, но "на разных волнах"...я подтверждаю свои слова расчетом, а вы рассуждениями. В этом вся разница между фактами и балабольством.

 

Ну что, же, посчитаем... итак,

Авалон любимого Вами второго батча, про первый уже и упоминать не буду...

1500$, 80Гх/с = 18.75$ за Гх/с

Уже получены, в несколько раз окупили себя и продолжают приносить чистую прибыль

Bitfury ASIC от Метабанка:

2160$, 120 Гх/с = 18$ за Гх/с

Ожидаемые сроки поставки - август 2013, но не позднее октября 2013, прогнозы даже однократной окупаемости неопределенны...

 

Итого, что мы имеем? Старые, никуда не годные Авалоны, полученные в мае-июне, практически идентичны по соотношению цена/производительность новейшим (настолько, что их еще никто не видел) майнерам на чипах Bitfury, которые счастливые заказчики может быть получат через месяц, а реально - кто ж его знает... По эксплуатационным характеристикам Авалоны проигрывают, но на прибыль это фактически не влияет.

Я привел Вам Ваши любимые цифры, причем не взятые с потолка, а совершенно реальные. Теперь можете создать аналогичный опрос: Что делать с майнерами от Метабанка при получении их 1 сентября, когда сложность вырастет... да хотя бы еще на 60% ;) Как-то странно выглядит мысль, что владельцы Авалонов должны броситься их немедленно продавать, а будущие владельцы майнеров от Метабанка - прыгать от радости и хлопать в ладошки. Впрочем, теперь понятно, на чем основано Ваше "объективное" мнение.

Пока я вижу только передергивание фактов или избирательную слепоту и продолжение дискуссии в самом деле бессмысленно.

Удачи крутым дальновидным майнерам !

[Format.C^]

 

1500$, 80Гх/с = 18.75$ за Гх/с...Старые, никуда не годные Авалоны, полученные в мае-июне, практически идентичны по соотношению цена/производительность новейшим (настолько, что их еще никто не видел) майнерам на чипах Bitfury

Одного этого достаточно, чтобы оказаться пацталом от смеха)))... не ожидал, что вы способны так поднять мне настроение)

На этой позитивной ноте искренне желаю вам удачи в майнинге, она вам обязательно понадобится.

[subw]

куплю неограниченное колличество авалонов (знаю сколько их в природе )   по 10 к usd  и буду на них майнить даже когда каждый будет приносить 1 цент

 

Слушай а зачем тебе эти асики с мутными биткоинами если денег вагон? Майнинг сверхприбыльным уже не будет...

А если и правда вагон (в интернете все могут быть миллионерами), то в чем проблема купить катушку с чипами битфюри и заказать для них плат?

А если совсем совсем много то покупать чужие железки вообще глупо, свои можно разрабатывать.

[rurik]

Tomcat_MkII, Format.C^

тока не подеритесь, горячие русские парни  :D

[Tomcat_MkII]

 

1500$, 80Гх/с = 18.75$ за Гх/с...Старые, никуда не годные Авалоны, полученные в мае-июне, практически идентичны по соотношению цена/производительность новейшим (настолько, что их еще никто не видел) майнерам на чипах Bitfury

Одного этого достаточно, чтобы оказаться пацталом от смеха)))... не ожидал, что вы способны так поднять мне настроение)

Вот же ж неугомонный:) Я правильно понял, что ни по одному пункту, в том числе и последнему, Вам возразить нечего? Это закономерно, воображение против фактов не катит. Но вот очередное грязненькое передергивание совершенно не к месту.

практически идентичны и практически идентичны по соотношению цена/производительность это две большие разницы, правда? Впрочем, основания Вашей эмоциональной реакции уже понятны.

 

их еще никто не видел -  Продолжаю это утверждать, майнеров от Метабанка на чипах Bitfury еще никто не видел. Экспериментальные платки у энтузазистов - это не серийный майнер. Если у Вас есть другие факты - пожалуйста ссылку.

На этой позитивной ноте искренне желаю вам удачи в майнинге, она вам обязательно понадобится.

Вряд ли, майнингом я развлекаюсь, а не зарабатываю, и тратил только свободные деньги, которые в ближайшее время ни на что более полезное тратить не планировал. Наверное, в этом и разница. Когда вся эта суматоха уляжется, куплю себе тихую экономную железку в районе 500-1000$ просто за идею, пусть отбивается хоть год.

 

Tomcat_MkII, Format.C^

тока не подеритесь, горячие русские парни  :D

На встречу в Питер он к сожалению не приедет, а бокс по переписке - занятие совершенно безобидное :)

[rurik]

короче, желающие продать за 80ВТС или эквивалент в фиате - велкам!

[Format.C^]

Я правильно понял, что ни по одному пункту, в том числе и последнему, Вам возразить нечего?

Я предпочитаю смеяться с таких, как Вы, так как налицо тяжелый случай когнитивного диссонанса   и возражать тут бесполезно,.    Утверждайте дальше, что хотите, реальное положение вещей от этого не меняется.

На этом диалог с Вами завершен.

[Tomcat_MkII]

 

Я правильно понял, что ни по одному пункту, в том числе и последнему, Вам возразить нечего?

Я предпочитаю смеяться с таких, как Вы, так как налицо тяжелый случай когнитивного диссонанса   и возражать тут бесполезно,.    Утверждайте дальше, что хотите, реальное положение вещей от этого не меняется.

На этом диалог с Вами завершен.

Взаимно, хихикайте, если по теме сказать нечего ;)

[Lexis77]

Господа, сдается мне, что у вас калькуляторы не в той системе исчисления находятся. Вы не то считаете и вообще не о том спорите.

Можно купить люксовый авто и таксовать на нем, вкладывая в ремонт и расходники, а можно купить его и продать желющему, который получит его сразу, но дорого.

Считайте свой профит - вложил 1500 полгода назад, получил сейчас +500-800%, или вкладываешь сейчас, и начинаешь "таксовать"!

О чем вы вообще спорите и как можно сравнивать? Профит в любом случае будет, но считать их надо совершенно по-разному!

Задумайтесь.

[Shambler]

электричество бесплатное - майнить на авалонах ппц как выгодно. 2.5 штуки баксов за первый месяц. Еще 1.5-2 во второй. Почему нет?

[Format.C^]

@Shambler, потому, что реальную стоимость Авалона можно измерять двумя методами и цена его будет или $1500 (метод 1), или более $7000 (метод 2).

В последнем варианте есть очень большая вероятность срока окупаемости в несколько лет (при наличии халявного электричества). В случае платного электричества он может не окупить себя никогда.

П.С. ни с кем спорить не собираюсь, как говорится, sapienti sat. :)

[joker]

 

А вот то что уже майнящие никто не продаст это правда. Продадут только тогда, когда получат более мощные железки, но и ценник будет уже другой.

Что мешает продать его за $6900 (более х4,5 цены), получив двойную прибыль от майнинга, а вырученные деньги вкинуть в торговлю битком в лонге, получив при этом дополнительную прибыль не намного меньше самого майнинга?

 

Возможно, с правильным ответом поможет мой анализ ;)

https://forum.bits.media/index.php?/topic/2159-pribylnost-vklada-v-bitcoin/