Что выгоднее - продавать AVALON (60Гх) сейчас или майнить на нём?

[Format.C^]

А вот то что уже майнящие никто не продаст это правда. Продадут только тогда, когда получат более мощные железки, но и ценник будет уже другой.

Не совсем так.

Предположим, есть трёхмодульный Авалон (66Гх) из второго батча, разогнанный до 80Гх, потребляющий 750Вт по цене $0.10 за кВт. Что мы имеем? При текущем темпе роста сложности можно прикинуть, сколько он заработает до конца года. Оказывается, что не так уж и много - всего $3,450! Что мешает продать его за $6900 (более х4,5 цены), получив двойную прибыль от майнинга, а вырученные деньги вкинуть в торговлю битком в лонге, получив при этом дополнительную прибыль не намного меньше самого майнинга?

Я уверен, что за $6900 этот Авалон (80Гх) "оторвали бы с руками" даже на этом форуме.)))

Вот такой вот простой "тех.анализ" - имея на руках Авалон лично я бы так и сделал.

P.S. Бросайте в меня кирпичи, если я не прав и нажимайте зеленую стрелочку, если прав! :P

 

[Tomcat_MkII]

Практически все майнеры веруют в повышение курса, а торговля гораздо более рискованное занятие, если не просто купить и держать. И рост сложности непредсказуем, пока ни один поставщик асегов не выполнил своих обещаний по срокам.

[Format.C^]

@Tomcat_MkII, это так, никто не мешает на деньги от продажи купить битки и держать их в расчете на рост курса. Торговать не обязательно.

Насчет сложности - какая она будет к концу года никто не знает, можно только предполагать, с чем успешно справился калькулятор (на скрине).

Если у вас есть более достоверные сведения для расчета, прошу поделиться ими здесь.

[Tomcat_MkII]

@Tomcat_MkII, это так, никто не мешает на деньги от продажи купить битки и держать их в расчете на рост курса. Торговать не обязательно.

Насчет сложности - какая она будет к концу года никто не знает, можно только предполагать, с чем успешно справился калькулятор (на скрине).

Если у вас есть более достоверные сведения для расчета, прошу поделиться ими здесь.

Расчет калькулятора и гадание на кофейной гуще одинаково достоверны :) Усреднение не дает реальной картины, т.к. сложность растет волнами. Допустим, если еще 2 месяца она будет расти не по 60, а по 30%, владельцы Авалонов заработают больше расчетного. Прямщас 80 гх/с приносит ~1.2 ВТС в сутки, т.е. ~110$ и до следующего переcчета всего за неделю даст еще 800$ Так что расчет куркулятора весьма и весьма писимисичен...  Следующая волна роста возможна только тогда, когда придут устройства на более эффективных чипах. А когда железо уже окупилось - можно не дергаться. Я думаю, они тоже следят за ситуацией и считают что до зеленого свистка еще минимум месяц-полтора.

Изменено 27 июл 2013, 20:29 пользователем Tomcat_MkII

[Format.C^]

Расчет калькулятора и гадание на кофейной гуще одинаково достоверны

А что, есть альтернатива? Или вы предлагаете не считать вообще?  Если брать период в месяц, то расчет очень даже достоверный.

 

 

Усреднение не дает реальной картины, т.к. сложность растет волнами.

И что с этого? На длительном периоде эти волны роли не играют, а по поводу самой сложности я думаю расчет даже преуменьшен, т.к. к октябрю ожидается не волна, а цунами...)))

Еще раз повторюсь, если вы считаете, что расчет "не даёт реальной картины", приведите свой, который её дает, а то ваш эпистемологический нигилизм такой забавный...

 

 

А когда железо уже окупилось - можно не дергаться.

Естественно, но мы ведь ведем речь о получении максимальной прибыли, или нет? Никто же не запрещает (образно говоря) получать с Авалона $10/мес. в декабре, когда можно получить в 2 раза больше расчётного профита "здесь и сейчас", за весь период майнинга до декабря...)))

[Tomcat_MkII]

 

Расчет калькулятора и гадание на кофейной гуще одинаково достоверны

А что, есть альтернатива? Или вы предлагаете не считать вообще?  Если брать период в месяц, то расчет очень даже достоверный.

Как раз на период в месяц достоверность самая низкая, чем длиннее период - тем ближе к среднему, разве нет?

 

 

Усреднение не дает реальной картины, т.к. сложность растет волнами.

И что с этого? На длительном периоде эти волны роли не играют, а по поводу самой сложности я думаю расчет даже преуменьшен, т.к. к октябрю ожидается не волна, а цунами...)))

Еще раз повторюсь, если вы считаете, что расчет "не даёт реальной картины", приведите свой, который её дает, а то ваш эпистемологический нигилизм такой забавный...

Так мы о длинном периоде или о месяце? :)

Для меня гораздо более забавна слепая вера в арифметику. Ожидать можно чего угодно, но прошлое до сих пор показывало обратное.

 

А когда железо уже окупилось - можно не дергаться.

Естественно, но мы ведь ведем речь о получении максимальной прибыли, или нет? Никто же не запрещает (образно говоря) получать с Авалона $10/мес. в декабре, когда можно получить в 2 раза больше расчётного профита "здесь и сейчас", за весь период майнинга до декабря...)))

Каким образом можно получить максимальную прибыль на усредненном расчете? Который в конечном итоге все равно приводит к "авось" и "может быть" :D

Прогнозирование прибыли, как ни странно, все же сильнее зависит от изменений курса, а не сложности майнинга. Что, если умные дяди с Авалонами ждут в ближайшие месяцы падения или по крайней мере длительной коррекции? Тогда нужно майнить, пока сложность относительно невелика и курс относительно высокий, а при первых признаках падения (инсайде о готовности майнеров на Битфури ;) ) спихнуть железо оптимистам не за 6k$, а за 4, намайнив за это время еще на 3, а потом и купить битки по более низкому курсу? Если речь идет о максимизации прибыли, нужно учитывать все аспекты, а не гадать на основе арифметического расчета только одного из них.

[Format.C^]

Как раз на период в месяц достоверность самая низкая, чем длиннее период - тем ближе к среднему, разве нет?

Конечно нет, разве это не очевидно?   Я уже не знаю какой пример привести...попробуйте спрогнозировать на месяц и на год вперед, и догадаться с тех раз, какой прогноз более релевантный...

 

 

Для меня гораздо более забавна слепая вера в арифметику.

И где тут слепая вера? Это прогноз, благадаря исходным данным и "арифметике" верный в той или иной степени. Вы же отрицаете смысл в любом прогнозировании. Это ваше право, но к подавляющему большинству майнеров оно не относится и "позиция страуса" им тоже не свойственна.

 

 

Если речь идет о максимизации прибыли, нужно учитывать все аспекты, а не гадать на основе арифметического расчета только одного из них.

Никакого гадания нет, я привел свой расчёт, он верен на текущий момент времени, продажа Авалона рассматривается тоже "здесь и сейчас" - что не так? И о каком таком одном аспекте вы говорите?

[Tomcat_MkII]

 

Как раз на период в месяц достоверность самая низкая, чем длиннее период - тем ближе к среднему, разве нет?

Конечно нет, разве это не очевидно?   Я уже не знаю какой пример привести...попробуйте спрогнозировать на месяц и на год вперед, и догадаться с тех раз, какой прогноз более релевантный...

 

Вероятно на Украине учат другой математике, я даже не знаю какой пример привести... просто посмотрите на график изменения сложности и посчитайте там количество значений в 20%

 

И где тут слепая вера? Это прогноз, благадаря исходным данным и "арифметике" верный в той или иной степени. Вы же отрицаете смысл в любом прогнозировании. Это ваше право, но к подавляющему большинству майнеров оно не относится и "позиция страуса" им тоже не свойственна.

"В той или иной степени" верен даже прогноз от ОБС. Где я написал, что отрицаю смысл прогнозирования? Я написал, что не считаю достоверным краткосрочный прогноз на основе усреднения по длительному периоду, и это все.

Гм... и где же десятки объяв о продаже Авалонов за 6-5-4-3 к$? Похоже, "подавляющее большинство майнеров" - отпетые страусы, или их мнение просто не совпадает с Вашим, о чем факты говорят совершенно недвусмысленно :)

 

 

 

Если речь идет о максимизации прибыли, нужно учитывать все аспекты, а не гадать на основе арифметического расчета только одного из них.

Никакого гадания нет, я привел свой расчёт, он верен на текущий момент времени, продажа Авалона рассматривается тоже "здесь и сейчас" - что не так? И о каком таком одном аспекте вы говорите?

Откуда уверенность в том , что расчет верен? Верно только то, что калькулятор посчитал циферки, которые ему дали, больше ничего.

Я говорю об одном аспекте - прогнозировании роста сложности. Другой - прогнозирование изменения курса. Третий - прогнозирование изменения настроений потенциальных покупателей. Четвертый - прогнозирование влияние внешних факторов (например, властей, крупных инвесторов etc) Достаточно? Демагогией заниматься я тоже умею :D

 

 

П.С. Перенесу ка я весь этот оффтоп в другую тему...никто не против?

 

Я не против :)

[Format.C^]

Вероятно на Украине учат другой математике, я даже не знаю какой пример привести...

А я знаю, и он озвучен выше - попробуйте достоверно спрогнозировать на год вперед, а я попробую на месяц вперед - затем сравним результаты, уверяю, вас ждут "удивительные откровения" :) .И да, "другой" математики не бывает, бывают проблемы с логикой, и вот с ней у меня всё в порядке.

 

 

Я написал, что не считаю достоверным краткосрочный прогноз на основе усреднения по длительному периоду, и это все.

А причем тут вообще длительный период? Для краткосрочного прогноза он не нужен и даже вреден, т,к, тенденции меняются слишком быстро.

 

 

Я говорю об одном аспекте - прогнозировании роста сложности. Другой - прогнозирование изменения курса. Третий - прогнозирование изменения настроений потенциальных покупателей. Четвертый - прогнозирование влияние внешних факторов (например, властей, крупных инвесторов etc) Достаточно?

Да, вполне. А теперь, будьте любезны привести инструмент, который учитывает все вышеназванные вами факторы. Что, не можете? Ну кто бы сомневался... :P

Смысл вашего недопонимания в том, что я провел расчет на реальном инструменте, а вы рассуждаете о "сферическом коне в вакууме". Разницу чувствуете?

[Gegun]

 

P.S. Бросайте в меня кирпичи, если я не прав и нажимайте зеленую стрелочку, если прав!

Бросаю камень, шму стрелочку. Мне просто лень расписывать во всех красках, поэтому и написал суть в двух словах. Если более подробно, то за 6к за которые все с уками отовали бы, что-то никто не продает, ибо верят что заработают если не больше, то уж заработок + продажа попозже = превысят 6к. Вот и получается что никто не продаст. Нет, ну кто-то да и продаст, не спорю дураков, не далеких и просто пофигистов полно, но исключения лишь подтверждают правило. А за 10к что-то никто не спешит купить.

 

 

 

Что мешает продать его за $6900 (более х4,5 цены)

И? Где купить за 1500? Я понимаю, что вы приводите цену за которую заказывал кто-то больше года назад, но разве это верно так делать? Заказывал во-первых за битки, а если человек мега ждун и вместо этого мог бы сейчас слить их? Или даже по кусу 250 бачей? Не выйдет ли что это было бы выгодней, чем заказать и продать? Я реально не помню, сколько битков тогда стоил предзаказ, так что может ошибаюсь. Во-вторых сейчас за 1500 всёравно нигде не купить, так что уже этого аргумента хватает. В-третьих человек делавший предзаказ реально рисковал, так как за год могло что угодно произойти, вплоть до тупого кидалова. Так что ему повезло и только. Рискнул - может выпить шампуня)

 Так что ифру в 1500 считаю некорректной.

[Format.C^]

Если более подробно, то за 6к за которые все с уками отовали бы, что-то никто не продает, ибо верят что заработают если не больше, то уж заработок + продажа попозже = превысят 6к. Вот и получается что никто не продаст.

Ну вот именно, это только подтверждает моё субъективное мнение, что не все пользуются в своих расчетах поисками максимизации прибыли. Идти по накатанной колее значительно легче - это не в укор или защиту, это просто факт.

 

 

 

Что мешает продать его за $6900 (более х4,5 цены) 

И? Где купить за 1500? ....Так что ифру в 1500 считаю некорректной

А какая инфа будет корректной? В битках? ОК, давайте считать: курс ВТС на период с 2 по 16 февраля был в районе $18-22, среднее $20, получается цена Авалона 75ВТС х $20=$1500

Сейчас курс $94 за 1ВТС, итого курс вырос в 4.7 раза, соответственно 75ВТС сейчас стоит 75 х 94 = $7050.

Продав Авалон сейчас за $7050 вы возвращаете себе его 100% стоимость на сегодняшний день в фиате (+ то, что уже успели намайнить). Продолжая майнить до декабря, вы возвращаете себе всего лишь $3450, что составляет менее половины (49%) его стоимости! Даже учитывая, что вы вообще не будете его продавать, то начиная с апреля 2014г., принеся в итоге $3680, он уже будет приносить убыток, так себя и не окупив !

 

Вывод: продавая Авалон сейчас, у вас есть шанс вернуть свои кровные 75ВТС, продолжая майнить на нем "до упора", у вас есть шанс загнать себя в жестокий минус. Вот такая вот математика. :)

_________________________

P.S. Я понимаю людей, которые покупают б/у ВК по дешевке для ферм на scrypt и я удивляюсь людям, которые сейчас покупают USB-свистки Block Eruptor за BTC, при этом считая, что они себя окупят. Вот только на мои просьбы обосновать целесообразность такой покупки было или хамство, или просто отмалчивание. Я также не удивлюсь, если это произойдет и сейчас в этой теме, от владельцев Авалонов,  и я буду жестоко заминусован...

[mine777]

если б у меня был авалон я бы майнил на нем и в это время продавал задорого, а если б не продал оставил как раритетная штука - один из первых ASIC майнеров биткоина, возможно лет через 10-20 это будет очень ценная штука для коллекционеров, ведь они выпускались сравнительно небольшим тиражом

[Format.C^]

@mine777, вот,  наконец-то,  здравый взгляд на текущее положение вещей без "розовых очков". :)

[Andrew Terkin]

Если ты не рисковый парень, то так и надо сделать пока есть шанс, по калькулятору прогнозы мрачные, в реальности может быть чуть лучше.

Думаю владельцы первого батча и часть из второго уже отбили цену покупки, поэтому в жесткий минус они уже не уйдут, а вот тем кто собирается покупать асик с рук стоит хорошо подсчитать, окупит ли о его.

Пока есть 1-2 месяца в запасе, если прогноз сбудется на сентябрь-октябрь, то надо будет искать рисковых покупателей на асики, конечно цена уже не будет 7000$ :)

Изменено 28 июл 2013, 05:02 пользователем Karasur

[Andrew Terkin]

До конца года он заработает минимум 12000$ с учетом роста сложности.

Это конечно смелый прогноз, без значительного подъема цены за биток маловероятно, сентябрь ожидается активным в плане роста сложности. Изменено 28 июл 2013, 05:12 пользователем Karasur

[Combowan]

книжку одну напомнили мне ваши мозговые штурмы) там два рака о глубине кроличьей норы спорили. сложность осенью будет адова ,биток вырастет в цене. (с)ванга

[Andrew Terkin]

сложность осенью будет адова ,биток вырастет в цене

Это понятно, вопрос в том, какое будет соотношение курса к сложности, после резкого падения курс стоит на 80-90$, и с каждым повышение сложности цена остается прежней.

Будет скачек сложности х4, курс же х4 не станет.

В лучшем случае к концу года выйдем в 120$.

 

Не стоит забывать про более совершенные чипы, тот же битфури, при той же цене, получаем больше мощности (7000$/18$=380+ gh), конечно за такую цену БФ уже не найти, но и рабочих асиков (включил и зарабатывай) пока нет у нас.

Да и последние новости от метабанка настораживают, раньше середины сентября асиков не стоит ждать.

 

Поэтому смена платформы с асика на что-то более совершенно очень даже резонна, при том если есть возможность пока продать подороже.

Вот только продать кому-то авалон за 7000$ еще надо поискать. Тут уже продавали, максимум что предлагали 3000$

[Alikondr]

Конечно, продавать сейчас по максимальной цене, тысяч за 8!

Титус через пару недель максимум введет свои 100 Th, и это не самый крупный игрок. Ожидается 2х кратный рост сложности только за первую половину августа, во второй половине августа-начале сентября смело можно докидывать 200 Th от метабанка, в октябре почти Ph от kncminer. К ноябрю скорость и сложность вырастут в 10 раз, и это не самый пессимистичный прогноз.

[Andrew Terkin]

@Alikondr, ну все страху навел, теперь никто не захочет покупать авалоны, все таки тут продать авалон мало шансов, на bitcointalk последняя цена, за которую готовы купить, 156BTC (13680$) за 110gh, за 80гх получается в районе 10000$. Изменено 28 июл 2013, 06:45 пользователем Karasur

[Alikondr]

, Захочет-захочет :)  Только сможет ли отбить эти 8000$ - ,большой вопрос. А те кто месяцок помайнил, сделав преордер за 1500$ отобьют стоимость в четырехкратном размере и на продаже еще столько же заработают ;)

[Andrew Terkin]

только никто не продаст реально

Ну почему же, пока не видел предложений даже в русской ветке биткоинтока, да и тут, готовы купить только за гроши.

За 130 битков я бы продал свой ;)

P.S. даже бы включил майн на втором, куда скажет покупатель, пока асик едет до него.

Изменено 28 июл 2013, 09:49 пользователем Karasur

[adv]

 

только никто не продаст реально

Ну почему же, пока не видел предложений даже в русской ветке биткоинтока, да и тут, готовы купить только за гроши.

За 130 битков я бы продал свой ;)

P.S. даже бы включил майн на втором, куда скажет покупатель, пока асик едет до него.

если бы они у Вас были, а вот если бы были то все было по другому

Изменено 28 июл 2013, 10:13 пользователем adv

[Andrew Terkin]

если бы они у Вас были, а вот если бы были то все было по другому

Спрос рождает предложения, а у нас как бы предложений нет, а спрос есть :)

Просто никто не хочет продешевить, ни покупатель ни продавец.

Появись желающие прикупить асик не по цене сапог, а действительно по рыночной цене, по которой покупают европейцы, американцы может и началась движуха, и те кто сначала не хотел продавать, решают продать.

А так каждый ждет, авось продавец устанет ждать и продаст по дешевке ... а продавца жаба давит отдать дешево.

 

Лично мне, не жгет продавать асики, 130 битков они отобьют по любому, даже если не в этом году, электричество у меня халявное, постоянное охлаждение в серверной.

Но если есть реально рыночное предложение, то почему бы им не воспользоваться.

Не надо сидеть и ждать халявы, покупают же американцы авалоны и за 150 битков, значит уверены в своих вложениях.

130 битков конечно высоковата для РФ майнеров, имхо сейчас комфортная цена для обеих сторон 8000-10000$

Изменено 28 июл 2013, 11:17 пользователем Karasur

[Tomcat_MkII]

 

Вероятно на Украине учат другой математике, я даже не знаю какой пример привести...

А я знаю, и он озвучен выше - попробуйте достоверно спрогнозировать на год вперед, а я попробую на месяц вперед - затем сравним результаты, уверяю, вас ждут "удивительные откровения" :) .И да, "другой" математики не бывает, бывают проблемы с логикой, и вот с ней у меня всё в порядке.

Уфффф.... я честно устал приводить уже имеющиеся факты и получать в ответ плоды воображения. Еще раз, повторяю: график изменения сложности доступен всем. Теперь берите подряд каждый месяц за прошедшие 4 года и сравнивайте каждый со своим "100% верно спрогнозированным" значением 60%. Уверяю, вас ждут "удивительные откровения"

 

Я написал, что не считаю достоверным краткосрочный прогноз на основе усреднения по длительному периоду, и это все.

А причем тут вообще длительный период? Для краткосрочного прогноза он не нужен и даже вреден, т,к, тенденции меняются слишком быстро.

Действительно, при чем тут длительный период, если изначально речь шла о нем, но не получилось, теперь зайдем с другой стороны, а вдруг прокатит... :D

 

 

Я говорю об одном аспекте - прогнозировании роста сложности. Другой - прогнозирование изменения курса. Третий - прогнозирование изменения настроений потенциальных покупателей. Четвертый - прогнозирование влияние внешних факторов (например, властей, крупных инвесторов etc) Достаточно?

Да, вполне. А теперь, будьте любезны привести инструмент, который учитывает все вышеназванные вами факторы. Что, не можете? Ну кто бы сомневался... :P

Смысл вашего недопонимания в том, что я провел расчет на реальном инструменте, а вы рассуждаете о "сферическом коне в вакууме". Разницу чувствуете?

Да какие еще "инструменты"? Мы в реальном мире на реальном рынке, а не в школе на уроке математики. Здесь единственный инструмент - это собственная голова, и каждый решает ей за себя, даже если безоговорочно верит каким-то "авторитетам". Именно я рассуждаю о реальном мире, а Вы о каких-то сферических расчетах в вакууме. И по странной случайности, мнение "подавляющего большинства майнеров" ближе к моему, т.к. еще раз, где десятки объяв о продаже Авалонов за 6-5-4-3к$, пока еще не поздно и апокалипсис не настал?

Даже ваши расчеты на куркуляторе взяты с потолка, т.к. они основаны на том, что Авалон падает с неба сегодня. А те, кто их получил в мае-июне, уже отбили цену в 4-8 раз и теперь получают чистую прибыль. Сейчас, при текущей сложности, 1500$ потраченные на заказ, отбиваются за 2!!! недели. А покупатели 1-го батча отбивали вообще за 3 дня...

 

И еще глупый вопрос: те люди, которые заказали 120 Гх у Метабанка - они крутые дальновидные майнеры или тупые мастдайные ламеры?

[polym0rph]

Я себе железку оставлю  для экспериментов и для истории.

А в плане заработка да, тоже в свое время прикинул, что через год на авалоны будем смотреть с умилением.

Хотя это, опять же, только прогнозы.