Sunrise s11 на водоблоках

[Korolev72]

Здравствуйте всем! Хочу приобрести зверушку на водянке, но в сети крайне скудная информация.

Прелесть устройст в относительно невысокой цене и прямое подключение к воде (системе отопления дома, например). 

Очень прошу, особенно тех кто уже пользует данное оборудование, поделитесь впечатлениями. Как в эксплуатации, может проблемы какие возникали, где добыть запчасти в случае чего и т.д

 

Пока из того, что выяснил из сети:

Потребление в максималках на одну  хешку 750 Вт, при добычах 5.5 Th.

Бывают версии 1.1, 1.2 и какие то пока неопознаные красные платы.

 

Поделитесь опытом пожалуйста!

 

[romariogland]

Если это то, о чём я подумал (6КВт`ный монстр), то тут была тема о продаже, и в ней люди отписывались с обзорами

Что-то не нашёл, может удалили

[Korolev72]

Да, верно тема куда то пропала, но асики то наверняка живы)) и очень хотелось бы знать как они у нынешних владельцев поживают.

[Alex_f_B]

2 часа назад, Korolev72 сказал:

Пока из того, что выяснил из сети:

Потребление в максималках на одну  хешку 750 Вт, при добычах 5.5 Th.

Бывают версии 1.1, 1.2 и какие то пока неопознаные красные платы.

 

Поделитесь опытом пожалуйста!

 

У меня есть 2 таких аппарата.

По потреблению у вас слишком оптимистичные данные.

Бывают платы с 3 и 4 разъемами питания (у меня обе версии), возможно есть и с 5. Количество чипов у них одинаковое.

Плата с 3 разъемами упирается в питание - по факту удается получить половину от ее возможностей, если больше отгорят провода.

Плата с 4 разъемами выдает 6 Тх при потреблении 900 Вт из БП (из розетки больше - с учетом КПД блока), провода при этом горячие. Плата может и больше, но как ее питать непонятно. В идеале должно быть по 5 разъемов питания на плату.

Я асиками доволен, но перед покупкой нужно все хорошо продумать - аппараты весьма специфичные.

Завтра напишу подробнее, как все это работает на практике. Если есть вопросы - спрашивайте.

[romariogland]

5 минут назад, Alex_f_B сказал:

В идеале должно быть по 5 разъемов питания на плату

А там есть куда их впаять? По фоткам на авито так и не понял, вроде места под разъёмы есть

[Korolev72]

@Alex_f_B 

Спасибо, очень интересен ваш опыт, из первых уст, так сказать.

А не увидели ли какую нибудь закономерность в плане нелинейных зависимостей от разгона? В смысле при снижении хешрейда энергоэффективность не меняется? 

И ещё заметил, что у некоторых версий нет боковых подоблоков, достаточно ли теплоотвода по крайним хешкам?

Интересовались ли по поводу запчастей и ремонтопригодности?

[Alex_f_B]

1 час назад, romariogland сказал:

А там есть куда их впаять? По фоткам на авито так и не понял, вроде места под разъёмы есть

У меня мест под дополнительные разъемы нет (даже на тех платах, где 3 разъема), хотя один из форумчан писал, что на его платах места есть.

Есть мысль вместо разъемов впаять нормальные провода прямо в платы. Над реализацией идеи пока не думал.

 

1 час назад, Korolev72 сказал:

@Alex_f_B 

 

А не увидели ли какую нибудь закономерность в плане нелинейных зависимостей от разгона? В смысле при снижении хешрейда энергоэффективность не меняется? 

Сам надеялся, что при снижении хешрейта энергоэффективность должна улучшаться, на практике оказалось все наоборот - энергоэффективность ухудшается, но очень незначительно, возможно, это просто погрешность при измерении.

1 час назад, Korolev72 сказал:

@Alex_f_B 

И ещё заметил, что у некоторых версий нет боковых подоблоков, достаточно ли теплоотвода по крайним хешкам?

Интересовались ли по поводу запчастей и ремонтопригодности?

У меня на обоих асиках нет водоблоков на крайних левых платах. Чипы на этих платах очень быстро перегреваются и перестают майнить. Решил проблему отключением этих плат. Заодно у меня теперь есть по две запасные платы к каждому асику.

 

Изменено 14 ноя 2021, 19:06 пользователем Alex_f_B

[Korolev72]

@Alex_f_B 

По поводу боковых "недоблоков"

Можно добыть кусок алюминиевой трубки подходящего диаметра, формы и припаять. Кастолин 192 и простейшая горелка помогут.

[Korolev72]

Ещё вопрос: при какой температуре теплоносителя работают у вас? 

[Korolev72]

И ещё))) что за галочка под цифрой на наклейке? Видел в продаже с 1 и 2. Хотя на платах и там и там были v 1.2.

[Alex_f_B]

Как и обещал, рассказываю подробнее про данные асики.

У меня есть:

1-й асик с платами версии 1.2 с 4 раъемами питания на каждую плату (на наклейке стоит галочка на цифре 2, на самой плате написано v 1.2). Всего 8 плат. На 2 крайних платах с 1 стороны вместо водоблоков установлены просто алюминиевые пластины. Места для дополнительных разъемов питания на платах не предусмотрены.

2-й асик с платами версии 1.1 с 3 раъемами питания на каждую плату (на наклейке стоит галочка на цифре 1, на самой плате написано v 1.1). Всего 8 плат. На 2 крайних платах с 1 стороны вместо водоблоков установлены просто алюминиевые пластины. Места для дополнительных разъемов питания на платах также не предусмотрены.

Платы с неправильным охлаждением отключены из-за нецелесообразности их использования - очень быстро перегреваются и перестают майнить, кроме того дополнительно нагревают соседние платы.

Система охлаждения сразу была немного модернизирована. Изначально было соединено трубками последовательно по 4 водоблока, у меня последовательно соединено по 2 водоблока (на фото).

Из неожиданного - вода подводится шлангами диаметром 3/8 дюйма, шланги оказались редкими. Полдюймовый приспособить можно не пытаться - слишком большой.
 

Для охлаждения использую радиатор отопления стальной 500х800 мм, и радиатор от Газели с газелевским же вентилятором.

Изначально хотел использовать только радиаторы отопления. Производитель указывает тепловую мощность радиатора 1,95 кВт. Но это мощность при разнице между температурой теплоносителя и температурой окружающей среды в 90 градусов (т.е. при температуре в помещении 22-23 градуса температура воды должна каким-то чудом быть более 110 гр). На сайте производителя нашел фурмулы для определения производительности радиатора в моих условиях и получилось, что с радиатора можно снять не более 700 ватт тепла в час (t помещения 23С, t теплоносителя 55). Вариант только с радиаторами отопления отпал сам собой.

Радиатор от Газели по уверениям производителя должен сбрасывать в атмосферу 57 кВт тепла в час (Судя по всему расчет делали при температуре жидкости 100С, t воздуха 0, скорости воздушного потока при движении Газели со скоростью 100 км/ч и, разумеется, работающем вентиляторе).

В реальных условиях:

Горячая вода после асиков идет в радиатор отопления, а после него в газелевский радиатор. Затем охлажденная вода сбрасывается в "расширительный бак" (пластиковая бочка на 40 л с врезанными трубами подачи и обратки). Прокачивается вода циркуляционным насосом для отопления с расходом воды 40 л/минуту. Теплоноситель - вода дистилированная. 

Неделю 1-й асик (напоминаю, 6 плат) работал на частоте 48 (~35-36 Тх) с потреблением ок. 5,4 кВт из блока, 2-й асик (только 3 платы - не хватало блока питания) работал на частоте 27 (на 3 платах выдавал примерно 12-12,5 Тх) с потреблением 1,85 кВт. Газелевский вентилятор работал на 95% от максимума (питаю его от БП через регулятор оборотов). Температура на 1-м асике была в пределах 68С, на 2-м - до 73. Вся эта конструкция отапливает дом без внутренней отделки, 2 этажа, 150 кв.м, на втором этаже открыт люк 1,2х0,6 м на хорошо проветриваемый чердак. Температура в доме держится 22-23 С (на улице днем +2, ночью -2).

Вчера приехал еще 1 блок питания и на 2-м асике были включены еще 3 платы. БП использую китайские на 2,5 кВт (ревут, как боинг на взлете, но мою нагрузку держат). Из-за нагрева проводов от БП к платам были уменьшены частоты: на 1-м асике выставил частоту 43 (получилось 33-33,5 Тх при 4,95-5 кВт), на 2-м асике выставил частоту 23 (получилось 23-23,5 Тх при 3,4 кВт). (По информации из интернета максимальную частоту можно выставить 55, но для этого нужно не менее 5 разъемов питания на каждую плату. Особенно забавно при этом выглядит асик с платами v1.1 на 3 разъема - выжать можно максимум половину мощности, хотя чипов тоже 66 шт на плате.) На текущий момент суммарное потребление асиков ок. 8,4 кВт - охлаждение не справилось. Пришлось в помощь газелевскому вентилятору поставить еще 1 на 850 кубов (тепловая пушка Ресанта ТЭП-9000К). Целевую температуру на асиках выставил 73С на 1-м и 77С на 2-м (до этого было 70С). В таком режиме сутки уже работают, но температуры на пределе. (При достижении заданных температур цепочки чипов начинают скидывать частоту. На каждой плате по три цепочки из 22 чипов - саморегулируются цепочки по-отдельности)

Греются асики не одинаково: 1-й при большем потреблении греется меньше чем 2-й. Возможно, проблема в термопрокладках, либо в гидродинамике (2-й забирает воду сразу после насоса).

Для размещения блоков питания пришлось сварить конструкцию из арматуры. (лимит на фото исчерпан)

 

Несколько фото на гугл-докс https://drive.google.com/drive/folders/1FTGReVSdQN0WKtVODWLr1eVP8o2kTpcZ?usp=sharing

 

Субъективное мнение.

Плюсы:
1. Асик сам по себе бесшумный.
2. На первый взгляд надежность не уступает автомату Калашникова.
3. Возможность относительно бюджетно включить в систему отопления.
4. Даже если прибыльность уйдет в минус, топиться асиками все равно будет выгодней, чем электрокотлом.

Минусы:
1. Энергоэффективность по сравнению с асиками, которые только добывают крипту.
2. Несмотря на то, что асик бесшумный, блоки питания шумят. Если отапливать жилое помещение, асики нужно выносить в отдельное хорошо шумоизолированное помещение.
3. Патрубки 3/8 дюйма. Из наличия удалось купить только поливочный набор в Оби, шланг ужасного качества. Такой диаметр практически невозможно нормально затянуть автомобильными хомутами: хомут может перекосить, шланг режется хомутом. Сейчас пока асики греют все нормально. Стоит выключить асики, при остывании воды течет половина стыков. Удалось найти кусок силиконовой трубки 10 мм (хорошо бы 9 мм, но была только на 10) - нужны хомуты как на асике, автомобильными ее зажать не получается.
4. Охладить их не так просто, как кажется на первый взгляд. Если строить на основе этих асиков нормальную систему отопления, нужна автоматика, чтобы нужное количество тепла уходило в дом, а все лишнее тепло за пределы дома.

Кстати, по поводу энергоэффективности. Она больше зависит не от частоты, а от температуры чипов - чем ниже температура тем выше показатель хэш/ватт.

Изменено 15 ноя 2021, 15:50 пользователем Alex_f_B
Добавил ссылку на фото

[Phoboc]

Добавлю свои 5 копеек.

Тестирую систему отопления и водонагрева на базе такого асика. 

Дом отапливается теплыми полами через бойлер косвенного нагрева на 125 литров. Бойлер с мощным теплообменником в 1,5 м2 (32кВт), это важно для максимального теплосьема. 

Горячая вода готовится косвенником на 250л. Пока вода от асика циркулирует по обеим контурам, в планах автоматика на управляемых кранах с приоритетом ГВС.

Систему охлаждения тоже немного переделал, коллектор на 4 ветки на вход и выход, разница на чипах не более 3 градусов. Шланги ПВХ 10*2 замечательно подходят из магазинов типа Резинотехник, хомуты пружинные оттуда же. 

Крайние платы тоже отключил, остальные пока работают на частоте 35. Хешрейт при этом около 29. Потребление по веб морде 4,07 кВт, по факту из розетки 4,8 кВт. БП IBM DPS 2000 по 8 хвостов из каждого

[Korolev72]

Низкий поклон, коллеги!! Благодаря вашим описаниям делаю вывод, что не потянет моя сеть этого монстика. Походу буду все таки иммерсионку лепить..

[Dubarol]

Спасибо за отличную тему. Не подскажите, на скриншотах интерфейса майнера у всех почему-то большое количество отклоненных шар. Около 10%. Это нормально? Например https://drive.google.com/file/d/1tyUcARWyMHGysygEIdcnlqGcELvI_kND/view?usp=sharing

Изменено 17 ноя 2021, 12:09 пользователем Dubarol

[alexwc]

15.11.2021 в 18:39, Alex_f_B сказал:

Как и обещал, рассказываю подробнее про данные асики.

У меня есть:

1-й асик с платами версии 1.2 с 4 раъемами питания на каждую плату (на наклейке стоит галочка на цифре 2, на самой плате написано v 1.2). Всего 8 плат. На 2 крайних платах с 1 стороны вместо водоблоков установлены просто алюминиевые пластины. Места для дополнительных разъемов питания на платах не предусмотрены.

2-й асик с платами версии 1.1 с 3 раъемами питания на каждую плату (на наклейке стоит галочка на цифре 1, на самой плате написано v 1.1). Всего 8 плат. На 2 крайних платах с 1 стороны вместо водоблоков установлены просто алюминиевые пластины. Места для дополнительных разъемов питания на платах также не предусмотрены.

Платы с неправильным охлаждением отключены из-за нецелесообразности их использования - очень быстро перегреваются и перестают майнить, кроме того дополнительно нагревают соседние платы.

Система охлаждения сразу была немного модернизирована. Изначально было соединено трубками последовательно по 4 водоблока, у меня последовательно соединено по 2 водоблока (на фото).

Из неожиданного - вода подводится шлангами диаметром 3/8 дюйма, шланги оказались редкими. Полдюймовый приспособить можно не пытаться - слишком большой.
 

Для охлаждения использую радиатор отопления стальной 500х800 мм, и радиатор от Газели с газелевским же вентилятором.

Изначально хотел использовать только радиаторы отопления. Производитель указывает тепловую мощность радиатора 1,95 кВт. Но это мощность при разнице между температурой теплоносителя и температурой окружающей среды в 90 градусов (т.е. при температуре в помещении 22-23 градуса температура воды должна каким-то чудом быть более 110 гр). На сайте производителя нашел фурмулы для определения производительности радиатора в моих условиях и получилось, что с радиатора можно снять не более 700 ватт тепла в час (t помещения 23С, t теплоносителя 55). Вариант только с радиаторами отопления отпал сам собой.

Радиатор от Газели по уверениям производителя должен сбрасывать в атмосферу 57 кВт тепла в час (Судя по всему расчет делали при температуре жидкости 100С, t воздуха 0, скорости воздушного потока при движении Газели со скоростью 100 км/ч и, разумеется, работающем вентиляторе).

В реальных условиях:

Горячая вода после асиков идет в радиатор отопления, а после него в газелевский радиатор. Затем охлажденная вода сбрасывается в "расширительный бак" (пластиковая бочка на 40 л с врезанными трубами подачи и обратки). Прокачивается вода циркуляционным насосом для отопления с расходом воды 40 л/минуту. Теплоноситель - вода дистилированная. 

Неделю 1-й асик (напоминаю, 6 плат) работал на частоте 48 (~35-36 Тх) с потреблением ок. 5,4 кВт из блока, 2-й асик (только 3 платы - не хватало блока питания) работал на частоте 27 (на 3 платах выдавал примерно 12-12,5 Тх) с потреблением 1,85 кВт. Газелевский вентилятор работал на 95% от максимума (питаю его от БП через регулятор оборотов). Температура на 1-м асике была в пределах 68С, на 2-м - до 73. Вся эта конструкция отапливает дом без внутренней отделки, 2 этажа, 150 кв.м, на втором этаже открыт люк 1,2х0,6 м на хорошо проветриваемый чердак. Температура в доме держится 22-23 С (на улице днем +2, ночью -2).

Вчера приехал еще 1 блок питания и на 2-м асике были включены еще 3 платы. БП использую китайские на 2,5 кВт (ревут, как боинг на взлете, но мою нагрузку держат). Из-за нагрева проводов от БП к платам были уменьшены частоты: на 1-м асике выставил частоту 43 (получилось 33-33,5 Тх при 4,95-5 кВт), на 2-м асике выставил частоту 23 (получилось 23-23,5 Тх при 3,4 кВт). (По информации из интернета максимальную частоту можно выставить 55, но для этого нужно не менее 5 разъемов питания на каждую плату. Особенно забавно при этом выглядит асик с платами v1.1 на 3 разъема - выжать можно максимум половину мощности, хотя чипов тоже 66 шт на плате.) На текущий момент суммарное потребление асиков ок. 8,4 кВт - охлаждение не справилось. Пришлось в помощь газелевскому вентилятору поставить еще 1 на 850 кубов (тепловая пушка Ресанта ТЭП-9000К). Целевую температуру на асиках выставил 73С на 1-м и 77С на 2-м (до этого было 70С). В таком режиме сутки уже работают, но температуры на пределе. (При достижении заданных температур цепочки чипов начинают скидывать частоту. На каждой плате по три цепочки из 22 чипов - саморегулируются цепочки по-отдельности)

Греются асики не одинаково: 1-й при большем потреблении греется меньше чем 2-й. Возможно, проблема в термопрокладках, либо в гидродинамике (2-й забирает воду сразу после насоса).

Для размещения блоков питания пришлось сварить конструкцию из арматуры. (лимит на фото исчерпан)

 

Несколько фото на гугл-докс https://drive.google.com/drive/folders/1FTGReVSdQN0WKtVODWLr1eVP8o2kTpcZ?usp=sharing

 

Субъективное мнение.

Плюсы:
1. Асик сам по себе бесшумный.
2. На первый взгляд надежность не уступает автомату Калашникова.
3. Возможность относительно бюджетно включить в систему отопления.
4. Даже если прибыльность уйдет в минус, топиться асиками все равно будет выгодней, чем электрокотлом.

Минусы:
1. Энергоэффективность по сравнению с асиками, которые только добывают крипту.
2. Несмотря на то, что асик бесшумный, блоки питания шумят. Если отапливать жилое помещение, асики нужно выносить в отдельное хорошо шумоизолированное помещение.
3. Патрубки 3/8 дюйма. Из наличия удалось купить только поливочный набор в Оби, шланг ужасного качества. Такой диаметр практически невозможно нормально затянуть автомобильными хомутами: хомут может перекосить, шланг режется хомутом. Сейчас пока асики греют все нормально. Стоит выключить асики, при остывании воды течет половина стыков. Удалось найти кусок силиконовой трубки 10 мм (хорошо бы 9 мм, но была только на 10) - нужны хомуты как на асике, автомобильными ее зажать не получается.
4. Охладить их не так просто, как кажется на первый взгляд. Если строить на основе этих асиков нормальную систему отопления, нужна автоматика, чтобы нужное количество тепла уходило в дом, а все лишнее тепло за пределы дома.

Кстати, по поводу энергоэффективности. Она больше зависит не от частоты, а от температуры чипов - чем ниже температура тем выше показатель хэш/ватт.

Шикарнейший обзор ?

[Alex_f_B]

2 часа назад, Dubarol сказал:

на скриншотах интерфейса майнера у всех почему-то большое количество отклоненных шар. Около 10%. Это нормально? 

Нормально или нет я не знаю, но эффективный хэш на асике и на пуле примерно совпадает. Более того, в итоговой строке, где указываются средние показатели на 1 чип, BAD-ы доходят до 25%. Я покупал асик с 4 разъемами на платах с заявленными 48 Тх - примерно столько он на пул и выдает при 8 платах на частоте 48. Трудно сравнивать показатели с асика с пулом - web-интерфейс статистику никакую не ведет, а показывает только мгновенные данные, которые постоянно меняются.

[Mutagen]

Подскажите, как думаете стоит использовать в качестве теплоносителя жидкость для теплых полов, или антифриз?

Не разъест он теплосъемники на платах?

[Alex_f_B]

24 минуты назад, Mutagen сказал:

Подскажите, как думаете стоит использовать в качестве теплоносителя жидкость для теплых полов, или антифриз?

Не разъест он теплосъемники на платах?

В описании ваших жидкостей прочитайте, как они взаимодействуют с алюминием. Вообще, я бы использовал антифризы только в случае реальной угрозы замерзания. В остальных случаях вода лучше на мой взгляд.

[Phoboc]

1 час назад, Mutagen сказал:

Подскажите, как думаете стоит использовать в качестве теплоносителя жидкость для теплых полов, или антифриз?

Не разъест он теплосъемники на платах?

Плеснул в дистиллят присадку Hot Stream Additive из Леруа. За неделю наблюдений никаких изменений не наблюдаю. От ржавчины на теплообменниках косвенника помогает хорошо

[Korolev72]

@Mutagen 

Вообще из опыта работ по теплоснабжению, у воды выше плотность и меньше текучесть, это значит, что теплопередача у воды выше, а склонность к протечкам ниже.

Если вы зальете в систему простую воду из под крана и у вас отсутствуют утечки, вы не доливаете, не сливаете туда сюда, то и коррозионных процессов не будет происходить.

[Dubarol]

Ни у кого случаем нет от них радиаторов отдельно? Как понимаю они там одинаковые в т.ч. от Pantech sx6, Hotmine и т.п. на водянке. На авито полно предложений, но все продавцы какие-то наглые, при разговоре о меньше чем 100к даже общаться не хотят.

 

P.S. Еще такой вопрос. Контролька нормально работает если скомпоновать их допустим 8 плат по 6 тх и 4 платы по 4 тх в один пакет? На контрольке место под 12 разъемов.

Изменено 22 ноя 2021, 14:37 пользователем Dubarol

[shut88]

10% бедов - много, завышена частота. Смысла нету. Лучше частоту занизить.

на 45 частоте Renonce 5-7% Bad 1% 

на 50 частоте Renonce 25% Bad 5-7%

+/- 18Th

PS S11 на воздушном.

Еще от температуры зависит. На одном термопасту поменял (на 4 платах), стало лучше. Хочу на других, но это не так то просто, кто-то до меня извращался.

 

Они x11 алгоритм поддерживают?

Просто в настройках есть. Зарегался быстро на каком-то пуле, но не подключается. Если поддерживает, хотелось увидеть скорость и потребление.

[shut88]

19.11.2021 в 20:57, Korolev72 сказал:

@Mutagen 

Вообще из опыта работ по теплоснабжению, у воды выше плотность и меньше текучесть, это значит, что теплопередача у воды выше, а склонность к протечкам ниже.

Если вы зальете в систему простую воду из под крана и у вас отсутствуют утечки, вы не доливаете, не сливаете туда сюда, то и коррозионных процессов не будет происходить.

вода желательно, дистиллированная, а так да

 

1 час назад, Dubarol сказал:

Ни у кого случаем нет от них радиаторов отдельно? Как понимаю они там одинаковые в т.ч. от Pantech sx6, Hotmine и т.п. на водянке. На авито полно предложений, но все продавцы какие-то наглые, при разговоре о меньше чем 100к даже общаться не хотят.

Слsшал что вроде на али есть комплекты, говорили что около 18тр, но что то я не вижу их быстро посмотрев.

[Alex_f_B]

2 часа назад, Dubarol сказал:

Контролька нормально работает если скомпоновать их допустим 8 плат по 6 тх и 4 платы по 4 тх в один пакет? На контрольке место под 12 разъемов

А у них бывают платы на 4 тх? Если имеются ввиду платы с 3 разъемами, то по чипам они идентичны тем, что на 4 разъема (по крайней мере у меня). С учетом того, что в настройках задается частота для всех плат сразу, комбинировать разные платы на одну контрольку не целесообразно.

 

2 часа назад, Dubarol сказал:

Ни у кого случаем нет от них радиаторов отдельно?

Сегодня на Авито попадалось объявление с нерабочими такими асиками под названием "ремкомплект" с ценой 20 т.р.

[Alex_f_B]

1 час назад, shut88 сказал:

10% бедов - много, завышена частота. Смысла нету. Лучше частоту занизить.

на 45 частоте Renonce 5-7% Bad 1% 

на 50 частоте Renonce 25% Bad 5-7%

+/- 18Th

PS S11 на воздушном.

Видимо, воздушки отличаются.

Перепроверил свои:

- частота 43: Renonce 0,5% Bad 11,3-14,0% 

- частота 23: Renonce 0,2% Bad 9,0-12,2%

По частоте разница почти в 2 раза, а по bad-ам все укладывается в погрешность снятия постоянно меняющихся показателей.

Средний хэш на пуле (Binance) за последние сутки 32,82 и 22,51 соответственно (web-интерфейс показывает ~33 и ~23).

Изменено 22 ноя 2021, 16:16 пользователем Alex_f_B