Масштабирование Биткоина на примере "осажденной крепости"

[Tomcat_MkII]

 

Криптовалюта Bitcoin достойна восхищения. Она децентрализованная, безопасная, быстрая. При этом средства передаются с минимальными комиссиями, а с ростом количества транзакций сеть также масштабируется. Причина в продуманности творения Сатоши Накамото. Биткойн действует как стартап, который выдает свои акции участникам предприятия, и все вместе работают для того, чтобы стоимость каждой акции и дивидендов возрастала. В нашем случае майнеры, добывающие блоки, инвестируют в успех криптовалюты.

 

Ранние сторонники Биткойна получили свою долю пирога. К сожалению, такая система не может действовать вечно. Вознаграждение за блок уменьшается вдвое каждые четыре года, с течением времени стремясь к нулю.

 

Поскольку это неизбежно, мы должны будем выбрать, какой из пяти основных особенностей биткойна (децентрализованный, безопасный, быстрый, дешевый и масштабируемый) мы готовы пожертвовать.

 

Почему нам придется чем-то жертвовать?

 

 

Приведем такую аналогию: замок Сатоши. Король Сатоши построил замок для своих крестьян. Он решает заплатить 50 золотых в день, чтобы нанять солдат, которые будут защищать его замок и крестьян. Так как его богатство ограничено, план состоит в том, чтобы сокращать выплаты наполовину каждые четыре года. Пройдёт 4 года - и он будет платить только 25 золотых в день.

 

Приблизительно через 100 лет он перестанет выплачивать вознаграждение для солдат. Идея состоит в том, что крестьяне начнут ценить проживание в этом безопасном замке и что они будут готовы в конечном счете сами заплатить солдатам. Безопасность замка Сатоши так хороша, что много крестьян из других замков начало переезжать в замок Сатоши. Король Сатоши - очень радушный король и впускает всех. Все идет хорошо до того дня, когда замок начал переполняться и больше не может вместить всех крестьян.

 

Что делать королю Сатоши? Он может:

• Расширить замок, чтобы он мог принимать всех.
• Обложить налогом крестьян, чтобы они платили за солдат. Налог сделает так, что бедные крестьяне не смогут позволить себе жить в замке Сатоши.

Конечно, ни один из крестьян не хочет платить налоги. Они хотят, чтобы всё было, как раньше. Поэтому, большинство высказалось за увеличение размеров замка.

 

Предположим, Сатоши решил слушать крестьян и удвоить размер замка каждые два года.

 

 

Читать полностью

[Akvilon]

А как красиво подводят под увеличение комиссий, а. =)

[ogv]

Ну речь об увеличении размера комиссий пойдет только после значительного уменьшения награды за найденный блок. Т.е. вопрос об этом встанет только после прекращения эмисси битков. Но судя по статье, до этого еще далеко. Сейчас будут лоббировать увеличение размера блока, чтобы сделать из сети конкурента визы. По крайней мере я так понял.

[Alex03]

Никакое увеличение блока и близко не приблизит к визе..Об этом уже писали десятки раз, да и те блоки которые есть сейчас  далеки от заполнения.

 

Что то первоисточника статьи не вижу..!

[Akvilon]

 Сейчас будут лоббировать увеличение размера блока, чтобы сделать из сети конкурента визы. По крайней мере я так понял.

C Новым годом!    :D

[4_tochka]

Увеличение размера блока с одной стороны необходимо для того,  чтобы увеличить количество транзакций которое может обработать сеть. Но с другой стороны сейчас очевидно что увеличение размера блока убивает зарождающейся рынок комиссионых сборов. Это является показателем того, что сеть  биткоин еще не набрала достаточной популярности, увеличение размера блока необходимо, но в данный момент оно преждеверменно.

[Арчи]

и тут шкурный интерес .... не налоги дак комиссии .... 

[Akvilon]

Увеличение размера блока с одной стороны необходимо для того,  чтобы увеличить количество транзакций которое может обработать сеть. Но с другой стороны сейчас очевидно что увеличение размера блока убивает зарождающейся рынок комиссионых сборов.

На данном этапе эмиссия битка достаточно внушительна в фиатном эквиваленте, она просто сверхдостаточна для обслуживания сети. И будет таковой даже после уполовинивания награды. 

Епта, полтора ляма зелени в сутки на данный момент по текущему курсу...Надо ж так пасть разинуть.

Алчность, алчность... Это один из списочных грехов. 

[4_tochka]

В данный момент она достаточна, мы видим бурный рост вычислительной мощности сети, что является хорошим знаком. Чем выше сложность тем более защищенным является blockchain биткоина, тем сложнее и затратнее атаковать сеть. И здесь дело не в алчности и жадности, эта цена за безопасность и она оправдана. Но так как эмиссия конечна, за то время пока выпускаются новые монеты, должен успеть сформироваться рынок комисий, который будет поддерживать сеть после того как эмиссия завершиться. Если этого не произойдет сеть биткоин придет в упадок и прекратит свое существование.

[gerzikon]

должен успеть сформироваться рынок комисий

Рынок комиссий не имеет никакого отношения к пропускной способности сети. Каждый майнер может сам решать транзакции с какой комиссией обрабатывать, независимо от того есть еще место в блоке или нет. К примеру, в очереди есть 1000 транзакций с 0.25$ комиссией и 100 транзакций с 1$ комиссией. Чтобы обработать 1000 транзакций нужен блок, к примеру, 1.5 Мбт. Для 100 транзакций достаточно и 1 Мбт. Очевидно, что майнеру выгоднее включить в блок 1000 транзакций по 0.25$, но технически сеть этого не позволяет. Какой же это рынок?

[Akvilon]

 Чем выше сложность тем более защищенным является blockchain биткоина, тем сложнее и затратнее атаковать сеть. 

Это мантра из прошлого.. На самом деле сегодня мощности увеличивают лишь ведущие игроки, отрываясь далеко вперед от всех остальных. Делая потенциальную возможность атаки 50+ все более реальной. 

 

И здесь дело не в алчности и жадности

Дело как раз именно в них.

 

Но так как эмиссия конечна, за то время пока выпускаются новые монеты, должен успеть сформироваться рынок комисий, который будет поддерживать сеть после того как эмиссия завершиться.

Вот когда завершится, тогда и подумать можно над этим вопросом. У битка текущих проблем - вагон и маленькая тележка, а все причастные вместо нужного движения вперед бабулес пилят, причем в данном случае по беспределу.

 

Если этого не произойдет сеть биткоин придет в упадок и прекратит свое существование.

Никуда сеть не придет и ничего не прекратит. Вон, тучи форков уже по 2 года сидят/лежат на малых хешрейтах и сдыхать как-то не собираются.

[4_tochka]

 

Это мантра из прошлого.. На самом деле сегодня мощности увеличивают лишь ведущие игроки, отрываясь далеко вперед от всех остальных. Делая потенциальную возможность атаки 50+ все более реальной.

 

Эти игроки продают свои майнеры для того чтобы сохранить майнинг децентрализованным. Bitfury  к примеру скоро начнет продажи своего нового майнера. Так же  сейчас  достаточно много мощностей находятся у  небольших майнеров. Не согласен я с вашей точкой зрения.

 

 

Вот когда завершится, тогда и подумать можно над этим вопросом. У битка текущих проблем - вагон и маленькая тележка, а все причастные вместо нужного движения вперед бабулес пилят, причем в данном случае по беспределу.

 

 

Тоже не согласен. Рынок комисий не возникнет за один день или даже за 1 месяц, он должен плавно сформироваться, так рассуждать не дальновидно. По поводу пиления бабла по беспределу, тоже не согласен, компании вкладывают курпные деньги и не для того чтобы сорвать куш и закрыться. Так же можете озвучить список текущих проблем битка которые никто нерешает?

 

 

Никуда сеть не придет и ничего не прекратит. Вон, тучи форков уже по 2 года сидят/лежат на малых хешрейтах и сдыхать как-то не собираются.

 

Форки эти кроме майнеров и их создателей толком никому ненужны, движущая сила на данный момент это биткоин. Если майнеры разбегутся и сеть будет скомпрометированна вследствии низкого хешрейта, псоле пары громких афер с двойным тратами люди перестанут доверять системе и тоже разбегутся.

 

 

4_tochka сказал(а) 05 Янв 2016 - 15:05:

И здесь дело не в алчности и жадности

Дело как раз именно в них.

 

Я бы называл это рыночными отношениями и конкуренцией.

Edited 6 Jan 2016, 08:44 by 4_tochka

[Dwr]

По моему (весма скромному и дилетантскому) мнению будущее за сайдчейнами, которые смогут мгновенно переводить средства. Bitcoin же будет выступать в роли SWIFT`а для этих сайдчейнов.

[Akvilon]

@4_tochka, вступать в бесполезную дискуссию желания нет.

 

Сколько майнеры, монопольно завладевшие сетью, платят всяким кевинам-гевинам, полубанкротным фаундейшенам и прочим гарзикам до кучи, чтоб сеть битка оставалась в архаичном состоянии?

Сколько еще лет будут решаться очевидные и архипростейшие проблемы с перерасчетом сложности после каждого блока и увеличением размера блока? Когда, наконец, майнеры-монополисты прозреют, что формирование рынка комиссий полностью в их руках и они могут насаждать любые решения, причем не только по комиссиям? 

Долго ли еще основная масса пользователей будет терпеть, что транзакции даже с комиссией висят часами и сутками в сети без подтверждения из-за сговора майнеров и разрабов?

[br0nevik]

 

 

и прочим гарзикам

Гарзики! Чот ржу. 

 

Автор этого текста - Чарли Ли, который таки исправился и открыто заявил, что блок лайта будет увеличен, как только сеть увидит заполнение блоков под крышку. Черт, я не уверен, всерьез ли он это написал или это такой тонкий вброс гарзикам. Однако, гарзики активно на это рефлексируют.

 

 

 

По моему (весма скромному и дилетантскому) мнению будущее за сайдчейнами, которые смогут мгновенно переводить средства. Bitcoin же будет выступать в роли SWIFT`а для этих сайдчейнов.

Коллега, ваши взгляды устарели. Потратив усилий немного больше чем это нужно для форумного звиздежа, капитаны индустрии решили, что сайдчейны это пипец какая геморная технология и код для неё писать им лениво. С тех пор уже был Lightning Network, который постигла та же судьба. Теперь третья инкарнация магической технологии, которая решит все проблемы, называется Segmentation Witness.

[Akvilon]

Автор этого текста - Чарли Ли, который таки исправился и открыто заявил, что блок лайта будет увеличен, как только сеть увидит заполнение блоков под крышку. Черт, я не уверен, всерьез ли он это написал или это такой тонкий вброс гарзикам. Однако, гарзики активно на это рефлексируют.

Больше на троллинг похоже. Чарли не чесался от слова вообще достаточно длительный период, поэтому к его планам отношение достаточно скептическое. Посмотрим, насколько полно будут реализованы анонсированные планы по доработке лайта.

Но опять же, пока что лайту в любом случае альтернативы нет: сытые по горло ритуальными танцами с бубном вокруг зависших битковых транзакций юзвери волей-неволей перетекают в лайт. Посмотрим, как Чарли запоет, когда(и если) аналогичная проблема с размером блока встанет во весь рост в сети лайта.

 

Segmentation Witness.

Речь, наверное, идет о сегрегейшен витнессе. Идея сама по себе очень даже хороша, ибо проблему с оптимальной структурой блока решать надо было еще несколько лет назад. При взгляде на 60 гб блокчейна хочется только креститься и плакать, плакать и креститься.

[Tomcat_MkII]

 

 

При взгляде на 60 гб блокчейна хочется только креститься и плакать, плакать и креститься.

Даже если примут, старые блоки к сожалению никуда не денутся...

[Akvilon]

Даже если примут, старые блоки к сожалению никуда не денутся...

Это понятно, но хотя бы расти помедленнее будет. Потому ж и говорю, что данную проблему надо было несколько лет назад решать.

[stavros1]

Аналогия отличная, но есть подмена понятий и это нужно прояснить.

1. Замок Сатоши сделан не из камня, а из современного нано-супер-пупер бетона и зАмок может уменьшаться или увеличиваться под количество крестьян. 2. Крестьяне не робкого десятка и после ухода солдат, выкапывают свои обрезы и берданки, так что зАмок продолжает держать оборону.

 

А теперь про конкуренцию с Visa/MC, у вас всех наверняка был такой случай в очереди. Вы стоите с тяжелой корзиной в кассу, а перед вами кто-то пытается расплатиться за жвачку или сигареты картой!!!      Все знают, что это занимает по времени раза 2 больше чем просто наличкой. Зачем эти понты с картой в не уместном месте. С битком также, зачем платить золотом за жвачку и сигареты - этого я понять не могу. 

 

Проблема не в битке- проблема в головах. Комиссия за операцию будет решена, когда будет увеличен средний размер транзакции. Нормальные люди будут готовы заплатить процент от суммы транзакции и быть спокойным, чем по жадничать и увеличить риски по сделке. Вместо крестьян придут профессиональные фермеры с большим количеством техники и будут готовы платить нормальный налог на солдат, а размер современного зАмка не должен иметь ограничений.  

[Eqvant]

Потратив усилий немного больше чем это нужно для форумного звиздежа, капитаны индустрии решили, что сайдчейны это пипец какая геморная технология и код для неё писать им лениво.

 

Где об этом можно прочитать? Или это вывод из того, что появилась идея создания Segmentation Witness?

Помоему технология sidechain уже успешно начала работать в лице Liquid. При этом одно другому не мешает, наоборот улучшает возможности сети.