Каждые 10 мин рождаются 25 битков независимо от количества майнеров, но от майнеров зависит его рождение. ЭТО КАК?

[skyx518]

В видео сказано вот это https://youtu.be/Aybt-UZb4kk?t=1043

 

Каждые 10 минут появляется 25 биткоинов. При этом не важно сколько человек их добывает.
Чем больше участников майнинга, тем сложнее делаются вычисления блягодаря которым появляются новые биткоины. ГДЕ ЛОГИКА??? не важно сколько человек их добывает ведь они сами появляются каждые 10 минут, но при этом от количества участников добычи появляются новые биткоины. ВАТАФАК!! ЭТО КАК всё понимать?

Изменено 5 янв 2016, 12:12 пользователем skyx518

[izlevinv]

Родина требует героев, идиотам лень читать фак.

[skyx518]

Родина требует героев, идиотам лень читать фак.

А чё так грубо? Если всё так просто, то почему не сказать? Может мне фак тоже не понятен.

Я вот понимаю так. Каждые 10 минут появляется 25 битков. Чем больше пиплов его добывает, тем меньше его достаётся пиплам т.к. 25 битков раньше делились на одно количество пиплов и мощности добычи, а теперь на другое количество пиплов. Получается, что если все убегут майнеры, а останётся один, то этот один сделает себе в 10 минут 25 битков. Вот как я это понимаю, потому что конкуренции на новые битки нет.

 

Или другой вариант. Битки рождаются как нефть под землёй, но чтобы их добывать надо строить буровые станции. Потому не важно сколько родилось битков, потому что их надо добывать и чем ближе к концу эмиссии, тем сложнее будет добыть, хотя биток всегда рождается каждые 10 минут легко, хоть в центре скажем так ядра ПЛАНЕТЫ до куда добраться невозможно. Так сказать юиток рождается и хранится до тех пор пока его не добудут.

Изменено 5 янв 2016, 12:35 пользователем skyx518

[izlevinv]

Это не грубо, это факт.
Битки не "появляются".
При чем тут пиплы, как таковые?
"Сложность" погугли, применительно к битку.
Щас модеры придут, тебя на фак отправят.
 

[skyx518]

Битки не "появляются".

Получается в видео несли куйню, потому что битки у них появляются каждые 10 минут и не важно сколько его людей добывает. :) Я знаю, что чем ближе к финалу, то тем сложность добычи растёт. То есть получается что битки уже как бы есть, но их надо добывать. Если его перестанут добывать, то эмиссия его прекратится до тех пор пока его не начнут добывать опять и он нигде появляться каждые 10 минут не будет, как сказали в фильме. И чем больше его будут добывать, тем быстрее добудут. А то по фильму получается, что каждые 10 минут рождается 25 битков и чем меньше его хотят людей, тем больше меньшинству достануться т.к. 25битков /25 человек =1 каждому, а если 25/1000 или на 100000. При этом человек это условно, там не человек а конкретная единица можности его добывающся. Ну вы поняли.

Изменено 5 янв 2016, 12:49 пользователем skyx518

[Oz]

Эмиссия биткойнов запрограммирована и не изменяется до тех пор, пока сообщество не решит изменить её.

Подробнее о контроллируемой эмиссии написано здесь - https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply#Miner_Underpay

 

- Каждые 10 минут находится блок (грубо, новая строчка в базе данных). И да. Блок находится майнером.

- В каждом блоке находятся транзакции за последнее время и специальная транзакция, которая переводит уже запрограммированую эмиссию майнеру, нашедшему блок.

 

Очень кратко про блокчейн я писал здесь - https://forum.bits.media/index.php?/topic/19181-voprosy-o-blockchain-dlia-nuba/?p=347791 . Нахождение нового блока майнерами - это придуманное УСЛОВИЕ. Это условие можно заменить на любое другое. Например на численность хомячкой в Латинской Америке. Система потенциально может работать и без майнеров вовсе. Автоматически решая раз в 10 минут задачу вида (2+2=4).

 

Проблема описанной выше системы с 2+2 в том, что это прекрасно может быть любой частный блокчейн. У него будет свойство, где можно контроллировать и изменять блоки. А следовательно в них и информацию в блоках.В биткойне эта информация монеты и их переводы. Если у кого-то есть возможность изменять блоки. Система не надёжна и не может выполнять функции денег, либо какой-либо ценности.

 

Майнер нужен для того. Чтобы решать чуть более сложную задачу, нежели 2+2=4. Грубо говоря это ((2+2)+(сумма_транзакций+время_в_которое_решается_сейчас_блок+рандомная_хрень). Это даёт нам огромнейшее количество вариантов решения задачи. И чем больше майнеров по всему миру, тем больше вариантов корректного решения блока. Следовательно распределяя майнеров по разным участникам сети, мы защищаем сеть. Ни у кого нет возможности изменить блок и информацию в нём. Следовательно нет контроля над информацией. (А т.к в биткойне информация = монеты), нет контроля над Вашими монетами и их ценностью.

 

И вот уже это свойство добавляет ценность.

 

Основная задача майнеров. Обеспечивать безопасность сети. Если сеть не безопасна. Она не нужна. Она не имеет ценности. Это конкретная работа по обеспечению безопасности. Именно за эту работу алгоритмом выплачивается условная сумма эмиссии. (просто без эмиссии никто эту работу делать не будет).

 

Если вы одинокий майнер. У вас будет очень много монет. Которые никому не нужны.

 

Ну, для упрощения понимания майнеры добывают какую-то ценность, вроде золота :)

[skyx518]

Основная задача майнеров. Обеспечивать безопасность сети. Если сеть не безопасна. Она не нужна. Она не имеет ценности. Это конкретная работа по обеспечению безопасности. Именно за эту работу алгоритмом выплачивается условная сумма эмиссии. (просто без эмиссии никто эту работу делать не будет).

Значит поэтому майнинг на проце или видяхе уже прибыли не несёт и нужно более специализированное оборудование, более централизованный майнинг в размерах огромного завода скажем?

[4_tochka]

Если майнить соло ( то есть пробовать искать блок самостоятельно) тогда да надо в размерах огромного завода.  Если мощностей мало то можно присоедениться к одному из пулов ( огромному заводу) и получать награду в соответствии процентом выполненной работы для поиска блока.

 

Майнинг биткоина на процессорах и видеокартах, если подключится к пулу, несет прибыль но она настолько мала что ее не увидиш.

[skyx518]

Если майнить соло ( то есть пробовать искать блок самостоятельно) тогда да надо в размерах огромного завода.  Если мощностей мало то можно присоедениться к одному из пулов ( огромному заводу) и получать награду в соответствии процентом выполненной работы для поиска блока.

 

Майнинг биткоина на процессорах и видеокартах, если подключится к пулу, несет прибыль но она настолько мала что ее не увидиш.

А вот почему раньше было много прибыли, а теперь её стало меньше, если прибыль с комиссий от транзакций. Если битком стало пользоваться больше людей, комиссии стало плотить больше людей, то и прибыль должна быть больше. Или так много людей участвуют в майнинге, что грубо говоря выигрывают дяди с хорошей мощностью(типа завода) и огромные пулы, где делят прибыль, но она копеечная?

[Oz]

Специализированное оборудование необходимо для обеспечения безопасности. Центральные процессоры и видеокарты слишком сложные устройства, они способны выполнять абсолютно любую задачу. За счёт этого свойства, они значительно хуже выполняют одну конкретную.

 

Один асик способен заменить много, очень много процессоров. К чему это может привести. В конце 2012-го, когда начали появляться ASIC'и для расчёта функции в биткойне, они появились на древнем техпроцессе. Неоптимизированные. И при этом они умудрились заменить абсолютно всё оборудование на CPU и GPU по своей мощности. И их было совсем мало.

 

Однако, капитализация на бирже уже была больше, чем их стоимость. Создать один специализированный процессор стоило очень дёшево. Т.е тогда уже можно было контроллировать блоки и изменять их. Это автоматически делает всю систему абсолютно бесполезной и без ценности. Крупные деньги просто физически не могут прийти в тему, которую можно уничтожить, вложив меньше условного миллиона долларов. Который есть у огромного количества людей. Слишком опасно. Системе очень сильно повезло, что первые асики создавались энтузиастами, которые хотели обеспечить безопасность. И они не воспользовались своими возможностями контроля. Сейчас асики всё лучше и лучше. Производство всё дороже и дороже. Цена атаки несоизмеримо выросла и стала многократно выше, нежели была тогда. Благодаря этому сеть способна принять в себя больше денег из реального мира. Которым безопасно в ней находиться. Крупные же миллиардеры до сих пор не имеют возможности пользоваться биткойном. Только очень-очень маленьким % от своего капитала. Никто не хочет терять свои средства из-за возможности угрозы.

 

Поэтому сложность будет расти до тех пор, пока мы не упрёмся в возможности технологического процесса всего человечества. И асиков не станет достаточно, для того чтобы ни у кого уже не возникало мыслей что-то поломать.

 

Завод не обязателен. Если всё будет находится на одном заводе. Мы придём к той же ситуации, словно в сети один майнер. Это должна быть сеть разных заводов + частных предпринимателей с разными интересами. (скромные компании в 5 человек и условных 100 киловатт чрезвычайно нужны, опять же для доверия).

 

Это одна из причин почему в CPU и GPU форках мало денег.

 

Система же остаётся в подобных рамках в своеобразном балансе. Кому-то майнить становится не выгодно. Кому-то наоборот становится выгодно. Где-то отключается, где-то подключается. Но в любом случае медленно но верно растём до технологического предела. Только при его достижении есть вероятность прихода действительно серьёзных денег. (Не факт, что они вообще сюда придут. Просто сейчас они гарантированно не придут).
 

 

А вот почему раньше было много прибыли, а теперь её стало меньше, если прибыль с комиссий от транзакций. Если битком стало пользоваться больше людей, комиссии стало плотить больше людей, то и прибыль должна быть больше. Или так много людей участвуют в майнинге, что грубо говоря выигрывают дяди с хорошей мощностью(типа завода) и огромные пулы, где делят прибыль, но она копеечная?

 

Это фантазии. Прибыли никогда не было больше. Все токены (монеты в биткойне) запрограммированы изначально и распределяются по строгому алгоритму. Условный "пирог" не меняется. Он точно известен от его создания и на десятилетия вперёд (если сообщество сможет его сохранить).

 

Однако т.к "пирог" один, а людей всё больше и больше. Откусить от него получается всё меньше и меньше :) Есть конечно исключения, кто умудряется кусать столько же. Или чуть-чуть побольше. Но в массе своей распределение монет по количеству людей становится больше.

 

Про комиссии начнут думать когда будет закончена основная эмиссия монет. Вряд ли их будут серьёзно рассматривать раньше 2022 года, когда будет ~ 90% монет активировано.

 

------

 

Слишком сильно отстранился от темы. Я надеюсь основной вопрос понятен, который "ЭТО КАК?" ?