Токенизированный биткоин и прочие заморозки

[AlestarDe]

Разговор с самой собой ....
Вопрос:   зачем замораживать биткойн на бирже и получать взамен токенизированный биткойн на erc-20?
Ответ:      наверное чтобы бирже не отдавать настоящий биткойн.
Вопрос:    а почему его не хотят отдавать?
Ответ:       наверное потому что у биржи его нет.

И в правду, объем замороженных биткоинов растет, замораживает их как правило биржа которая выдает тебе взамен токены 1к1, всячески стимулируя это низкой комиссией на вывод токена. Ситуация с прочими монетами точно такая же, то-есть технически вся эта токенизация и DeFi просто родила объёмы для поддержания замороженных активов, ведь никто не отменял покупку на полученные токены такого же биткоина или эфира.  Это как  форк BTC в 2017 года BCH,  когда большинство, кто получил бесплатно монеты BCH, купили на них BTC.

К чему я все это пишу?

Что дальше то, мы будем токенизировать токенизированный биткойн на ERC-20, на той же бирже, что токенизировали BTC, в какой-нибудь новый токен ? ?
Когда будет хлопок от этого пузыря?

 

Цена BTC 63847 $

Изменено 20 окт 2021, 11:52 пользователем AlestarDe

[AlestarDe]

Видимо люди не понимают о чем идет разговор ? или просто делают вид, что этого нет

Изменено 25 окт 2021, 11:28 пользователем AlestarDe

[Dmitrii Storm]

20.10.2021 в 11:51, AlestarDe сказал:

Разговор с самой собой ....
Вопрос:   зачем замораживать биткойн на бирже и получать взамен токенизированный биткойн на erc-20?

 

Учите матчасть. Почитайте хоть что-нибудь по теме, благо всё разжевано на 100 раз уже.

 

Токенизированный биткоин erc-20 нужен для того, чтобы участвовать в смарт-контрактах сети erc-20, сети Эфириума.

Блокчейны Биткина и Эфира несовместимы между собой от слова "совсем".

 

Нельзя одной кнопкой переслать монетки из одного блокчейна в другой. И вот тут на помощь приходят костыли.

Токенизированные доллары США - USDT - ведь не смущают?

 

Для начала изучите, что такое блокчейн, что такое Биткоин. Потом переходите к смарт-контрактам Эфириума и токенам формата erc-20.

DEX, DeFi и доходное фермерство оставьте напоследок.

 

У вас полный провал в базовых знаниях. Оттого и мысли рождаются такие странные.

 

Не всегда проекты токенизированного биткоина успешны. Например:

https://ttrcoin.com/tokenizirovannyy-bitkoin-tbtc-ostanovlen-razrabotchikami-spustya-2-dnya-s-momenta-zapuska.10624/

[RedoMZ]

Изменено 6 ноя 2023, 08:48 пользователем RedoMZ

[Dmitrii Storm]

@RedoMZ , у вас тоже провал в базовых знаниях по блокчейну и биткоину. И по остальному.

Вы не понимаете разницы между коином (coin) - монетой и токеном.

Вы не понимаете, что значит "продать" и что значит "обменять".

У вас в терминах путаница.

Прежде чем спорить, нам нужно согласовать тезариусы.  Мы с вами в разных парадигмах сейчас, поэтому не понимаем друг друга.

Какова цель постройки моста через реку с точки зрения щуки?

Вот и я о том же.

Что такое NotaBene я знаю, среди прочего я знаю латынь. Два высших, много чего выучил.

 

Скан, который вы опубликовали - это подделка. Фотошопная подделка. Там и обсуждать нечего.

 

Токен, любой токен, не имеет своего собственного блокчейна и живёт в чужом.

А коин (монета) всегда-всегда находится в своем собственном блокчейне и никогда-никогда его не покидает.

 

Например, биткоин всегда находится в блокчейне Биткоина и никогда его не покидает.

Но в блокчейне Биткоина могут жить токены, например USDT (Omni) живёт как раз в блокчейне Биткоина, во втором слое - Omni. И живёт он там благодаря смарт-контракту сети Биткоина. Самое смешное, что слой OMNI никакого отношения к Биткоину не имеет от слова "совсем" - это совсем другой коммерческий проект. Биткоину от него не холодно, ни жарко.

 

Биткоин, как вы прекрасно знаете, создан и поддерживается в порядке независимыми программистами, коих уже более 600 за последние 12 лет, кто внес изменения в код Биткоина. Причем все они работают без оплаты, часто - анонимно. И никто-никто это не контролирует и этим не управляет. В этом вся суть децентрализации Биткоина. Я об этом много писал на этом форуме.

 

Например: https://forum.bits.media/index.php?/topic/177452-кто-такие-сообщество-разработчиков-биткоин/&tab=comments#comment-2032818

 

Так вот, между токеном USDT (Omni) в блокчейне Биткоина и токеном wBTC (ERC-20) в блокчейне эфира никакой принципиальной разницы нет.

Так же, как USDT может быть обменен на физические доллары США в любую секунду по курсу 1:1,

так и wBTC может быть превращен в BTC по курсу 1:1 в любое мгновение.

Токенизированный биткоин wBTC по своим покупательным способностям не отличается от BTC. 1:1. Нет разницы.

 

И да, нельзя переслать монеты из одного блокчейна в другой. Никак. Дело в том, что монеты всегда живут в своем блокчейне и никогда его не покидают.

Так уж всё устроено.

Тизер - это не волшебная кнопка ни одной минуты, это именно костыль.

Кстати, многие биржи торгуют биткоин не за тизер (USDT), а за реальный живой доллар (USD). Даже за реальные евро, лиры, гривны и рубли можно купить биткоин, не нужно обязательно сначала покупать USDT. Если вы этого не знаете, то следует это изучить тоже.

 

Купля-продажа - это и есть обмен. Что бы вы себе не воображали.

Если вы даже этого не понимаете, то Гугль вам в помощь.

 

1 час назад, RedoMZ сказал:

Фишка в том, что собственно токен нельзя продавать или купить, т.к. они не имеют никакой собственной ценности, кроме той единицы учёта, которую они представляют

 

Это абзац! Полный конец обеда! Кринж! Испанский стыд!

 

Вот смотрите,

сейчас

только для вас

я дам ссылку на сайт,

где находятся сотни обменных пунктов,

которые продадут или купят у вас почти любой токен за реальные рубли, доллары, гривны или евро.

Прямо вот сейчас!

https://www.bestchange.ru/

Хотите если, то прямо в руки вам вручат наличные при личной встрече.

 

Короче,

учите матчасть, уважаемый. А после - уже будем спорить.

Вам не опускаться нужно до моего уровня, а тянуться. Становиться на цыпочки. Чтобы хоть как-то соответствовать.

Знакомая фраза, ага?

 

Dixi

Изменено 29 окт 2021, 18:04 пользователем Dmitrii Storm
правка орфографии

[mass]

@RedoMZ Реальный Доллар существовал до Ямайской конференции, а после только фантик(фиат).

@Dmitrii Storm Возможно ТС имел(а) ввиду схему:

Представьте, что Вы в 1925 году(или около того) с килограммом золота, Платить им мягко говоря не айс, так что Вы идёте в банк, и Вам выдают долговые обязательства на этот килограмм.

Каким-то чудом (или нет) Вы дожили до 1971 года, приходите в банк, ( и каким-то чудом у вас именно те чеки в полном соответствии) предьявляете банку дологовую расписку, на что банк Вам говорит, бананов немая, доллары не обеспечиваются золотом.

Вы отдаёте Биткоин, взамен получаете токен на Биткоин который в свою очередь на блокчейне Эфира.

В один прекрасный момент бенифицар этого токена говорит Вам, "бананов немая", Вы принимали Оферту,-принимали, а сейчас правила игры изменились. По сути это только условия договора, которые НЕ прописанны в блокчейне Биткоин.

Со всеми вытекающими.

Мораль, Всем нужны только битки.

[romariogland]

А я соглашусь

Всё плюс-минус в таком ключе

Знаете, почему тут была тема, что людей в каком-то говнотонаторе побрили на собак?

А у них на счетах просто нет нихрена, чтоб возвращать вложенное

Собаки взлетели, биржа наварилась, надеясь, что DOGE опять провалится до 18 копеек, а он взял, и не провалился

Так и тут. Будет это "токенизированное" хрен знает кем гуано никому не нужно, и что? Отдавать-то всё равно или биткойн, или фиат. А так объявить то ценник можно на что угодно, вопрос только в его будущем

Единственное - как виртуальная прокладка для внутреннего обмена на чужом блокчейне. Получается, спрос на него только от этого

[Helber]

2 часа назад, RedoMZ сказал:

Самим названием я пытался обратить внимание большинства на самородок

 

2 часа назад, RedoMZ сказал:

почти сразу после публикации её название кем-то из модераторов было изменено

 

Мной.

3. В конференции запрещается:

3.4. Создавать топики, названия которых не отражают суть проблемы или вопроса, например, состоящие из слов: "Помогите", "Срочно", "Продам!" и т.п. 
 

2 часа назад, RedoMZ сказал:

изменено на «Вот вам и суть токена - те несуществующие деньги, которые рождаются из ничего».

Эта случайно вырванная из контекста фраза, по мнению модератора её опубликовавшего - отражавшая суть темы, на самом деле ставил всё с ног на голову и выставляла автора топика не в самом выгодном свете,

Исправьте название топика любым не противоречащим правилам образом. Лишь бы отражало суть темы. Но не на два слова, которые точно ничего не отражают...

[Dmitrii Storm]

1 час назад, mass сказал:

@RedoMZ Реальный Доллар существовал до Ямайской конференции, а после только фантик(фиат).

@Dmitrii Storm Возможно ТС имел(а) ввиду схему:

Представьте, что Вы в 1925 году(или около того) с килограммом золота, Платить им мягко говоря не айс, так что Вы идёте в банк, и Вам выдают долговые обязательства на этот килограмм.

Каким-то чудом (или нет) Вы дожили до 1971 года, приходите в банк, ( и каким-то чудом у вас именно те чеки в полном соответствии) предьявляете банку дологовую расписку, на что банк Вам говорит, бананов немая, доллары не обеспечиваются золотом.

Вы отдаёте Биткоин, взамен получаете токен на Биткоин который в свою очередь на блокчейне Эфира.

В один прекрасный момент бенифицар этого токена говорит Вам, "бананов немая", Вы принимали Оферту,-принимали, а сейчас правила игры изменились. По сути это только условия договора, которые НЕ прописанны в блокчейне Биткоин.

Со всеми вытекающими.

Мораль, Всем нужны только битки.

 

Смарт-контракт замораживает ваш биткоин, не разрешает его тратить, одновременно создавая wrapped-биткоин - токен ERC-20 формата в блокчейне эфира.

Чтобы разморозить ваш биткоин в сети Биткоин, вы должны предъявить токен wBTC на эфире. Токен будет "сожжен" - уничтожен, а ваш биткоин разморозится.

Если вы продали свой wBTC кому-то другому, то тот человек сделает предъявление и сжигание токена, в обмен на разморозку битка. Естественно, что биток после этого будет принадлежать ему.

Это всё происходит без участия человека, программно. Смарт-контракт. Бенифициаров токена просто нет.

Исходный код открыт и лежит на Гитхабе:

https://github.com/WrappedBTC

Это просто смарт-контракт в сети ethereum. Просто программа.

Вот тут white paper этого смарт-контракта и DAO WBTC: https://www.wbtc.network/assets/wrapped-tokens-whitepaper.pdf

Вот даже есть сайт свой у этого смарт-контракта: https://wbtc.network/

 

Управляется вся эта байда DAO - децентрализованной автономной организацией. Которая в свою очередь работает на смарт-контрактах и децентрализована.

 

Управляющие члены DAO WBTC принимают решение об основных обновлениях и изменениях протокола, а также о том, кто может взять на себя роль продавцов и держателей, которые будут управлять системой.

 

Пользователи, которые имеют BTC и хотят преобразовать его в WBTC, должны взаимодействовать с продавцами. Продавцы инициируют процесс создания или записи токенов WBTC, выполняя процедуры проверки для подтверждения личности пользователя.

Новые wBTC создаются так:

Сжигаются wBTC при выводе в BTC так:

Пояснение к картинкам:

Члены сообщества делятся на хранителей, торговцев и пользователей.

Хранители осуществляют надзор за «монетным двором». В WBTC эту роль играют сотрудники BitGo.

 

Торговцы занимаются распространением WBTC, эта роль отведена команде Kyber. У каждого трейдера есть ключ для запуска чеканки новых завернутых токенов и сжигания использованных монет. Но они не могут делать это самостоятельно, без участия хранителей.

 

Пользователи владеют «упакованными биткоинами» и могут выполнять транзакции в экосистеме эфириума.

 

Для внесения изменений в контракт, добавление или удаление хранителей и продавцов необходимо несколько приватных ключей, которыми владеют члены руководства WBTC DAO.

 

Хранители обменивают активы на упакованные токены с продавцами. Это делается с помощью двух разных типов транзакций:

• Чеканка — это процесс создания новых упакованных токенов. Чеканка в упакованном фреймворке выполняется хранителем, но должна быть инициирована продавцом. Важно отметить, что в чеканке не участвует пользователь.
•  
• Сжигание — это обмен биткоинов на токены WBTC. Только трейдеры могут сжигать завернутые токены. Для этого в контракте активируется функция сжигания с указанием количества токенов, которые будут уничтожены в цепочке Ethereum. Таким образом, сумма вычитается из баланса продавца, и предложение WBTC сокращается.

 

Операции общедоступны и могут быть просмотрены любым пользователем через обозреватель блоков. После первоначального обмена торговцы стремятся поддерживать буфер wrapped токенов, чтобы они могли обмениваться ими с пользователями.

 

Хранители имеют общий кошелек для всех продавцов. Для выполнения исходящей транзакции используется мультиподпись со всеми ключами, контролируемыми хранителями. Кошелек сможет отправлять сообщения только на адрес продавца из белого списка в цепочке. Все транзакции по чеканке и сжиганию будут выполнены в течение 48 часов с момента подачи заявки хранителю.

 

Команда и разработчики

Wrapped биткоин совместная разработка Republican Protocol, сети Kyber и компании BitGo. Курирует проект децентрализованный фонд WBTC DAO. Большинство членов команды граждане КНР.

 

Естественно, что риски есть. Смарт-контракт может содержать ошибки. Ну и люди небезупречны в массе своей. Никому нельзя верить.

Поэтому биткоин и только биткоин.

 

PS: это не единственный токенизированный биткоин, есть и другие. Этот просто самый популярный. И появился первым в 2019 году. Децентрализация и анонимность у wBTC хромают на все четыре ноги.

Есть полностью децентрализованные токенизированные биткоины, они не пользуются спросом.

Вот полный список на сегодня:

 

Источник: https://defipulse.com/btc

Изменено 29 окт 2021, 19:22 пользователем Dmitrii Storm

[romariogland]

2 часа назад, RedoMZ сказал:

что человек, который не в состоянии изложить свои мысли в письменной форме и использует вместо этого картинки из комиксов с надписями, вряд ли способен понять с позиции примата человека разумного. Качану капусты никогда не осознать что с ним происходит, когда его дербанит коза.

Отвратительно переходить на личности  и оскорбления. Это красит только чмырей в их чмырских сообществах. имхо

[mass]

@Dmitrii Storm Вся проблема в :

Цитата

Хранители осуществляют надзор за «монетным двором». В WBTC эту роль играют сотрудники BitGo.

Торговцы занимаются распространением WBTC, эта роль отведена команде Kyber. У каждого трейдера есть ключ для запуска чеканки новых завернутых токенов и сжигания использованных монет. Но они не могут делать это самостоятельно, без участия хранителей.

Код открытый -это хорошо.

Вопрос... Если код открытый, по чему нет других "Хранителей" и "Торговцев"?

Вы можете запустить и стать "Хранителем" или "Торговцем", или только Пользователем?

Цитата

По сути это только условия договора, которые НЕ прописанны в блокчейне Биткоин.

Но отдаёте Вы Биткоин.

Что такое программа- вкурсе.

Бенифицар контракта разве не "эта роль отведена команде Kyber. " ?

По чему в Биткоине нет храниеля и торговца, и ЛЮБОЙ может запустить полную ноду, и по чему ЛЮБОЙ может быть только Пользователем в "токен биткоин"?

И да..там так-же МИТ лицензия, лицензия, которая может менять правила игры, с битком проще вышло, он децентрализован всем сообществом, а вот с этой лабудой- не известно, что может произойти, аля:

Цитата

бананов немая

Для чего нужны "Хранители"?

Суть не в том, что программа может сбоить, или ещё что-то в техническом плане, суть в социуме, который будет играть по тем правилам, которые ему выгодны на данный момент времени, если это не регулируется ВСЕМ сообществом.

Это костыль.

Иными словами, это-скам.

 

[Dmitrii Storm]

1 час назад, mass сказал:

Иными словами, это-скам.

 

Так-то, да.

Хранители только BitGo и больше никто. Они кастодианы, они хранят настоящие биткоины у себя, пока вы не предъявляете wBTC на сжигание.

Торговцы, вроде, новые входят в экосистему эту, это, как правило, крупные конторы.

И даже Пользователи - это не мы с вами, а тоже серьезные фирмы либо крупные держатели BTC.

Например, пользователь - Джастин Сан. Несколько миллиардов $ для него вложить в DeFi - это как высморкаться.

Вот только что он свои деньги вывел. Ссылка на новость.

 

Мы - то в этой системе - мелочь пузатая.

Вы готовы проходить KYC/AML и предъявлять справку о происхождении у вас биткоинов, чтоб получить wBTC? Причем весь процесс занимает несколько часов.

 

Конечно, я не готов обменять свои настоящие BTC на эти фантики.

Однако же кто-то готов. За год объем wBTC вырос в 200 раз.

Всё из-за доходного фермерства и майнинга ликвидности. Жадность. Слабоумие и отвага.

 

Сейчас там вбухано 228 тысяч биткоинов. Вот в эти фантики.

Мать моя, роди меня обратно!

-------------------------

Дополнено позже:

если вы хотите моего мнения, то скажу так:

все эти DeFi, мгновенные займы, доходное фермерство и майнинг ликвидности - всё это должно умереть и исчезнуть. И чем скорее, тем лучше.

Это всё злокачественные наросты на теле крипты, своего рода болезнь.

 

Я, как биткоин-максималист, вообще считаю, что всё, что не Биткоин, всё - скам.

Всё фигня, кроме Биткоина.

Надеюсь, что при своей жизни увижу, как это всё рассыплется в прах, и лишь Биткоин воссияет.

Изменено 29 окт 2021, 20:36 пользователем Dmitrii Storm