Сбербанк (sberbank.ru)

[Helber]

Тема для обсуждения Сбербанка, крупнейшего банка России и Восточной Европы

Сайт 

https://www.sberbank.ru

 

Тема про то, как и почему Сбербанк блокирует карты, как с этим бороться и т.д. — здесь

 

Другие новости об этом банке:

Суд обязал Сбербанк разблокировать счета криптовалютного трейдера

Сбербанк входит в целевую группу для тестирования цифрового рубля

Сбербанк готовится запустить платформу для выпуска собственного стейблкоина Sbercoin

Edited 29 Aug 2021, 19:09 by Helber

[romariogland]

@rammendo Нет, конечно) Сейчас время такое, что ненадёжным может быть/стать что угодно

В теории да, Сбер - и развалится вряд ли, и вряд ли соскамится. Тогда вопрос больше в вероятном обесценивании денег

Edited 25 Aug 2021, 17:23 by romariogland

[Rasputin]

25.08.2021 в 20:21, romariogland сказал:

В теории да, Сбер - и развалится вряд ли, и вряд ли соскамится. Тогда вопрос больше в вероятном обесценивании денег

В теории - да! А на практике уже скамился. ?

[romariogland]

9 часов назад, Rasputin сказал:

А на практике уже скамился

Например?

[bonfire66]

Потери вкладов в 1991 году. 

Подробности, например, тут...

https://journal.tinkoff.ru/ussr_compensation/#:~:text=Сбербанк компенсирует только вклады%2C сделанные,до 31 декабря 1991 года

[Rasputin]

romariogland очевидно очень молодой "чилувик" раз не помнит такого скама. А я в тот момент автоматизировал "сбер" в качестве простого инженера-электронщика.

За тот период храню пластиковую карту сбер-а, раритет однако. ?

[romariogland]

1 час назад, Rasputin сказал:

romariogland очевидно очень молодой "чилувик" раз не помнит такого скама

  

19 часов назад, bonfire66 сказал:

Потери вкладов в 1991 году. 

 

Я знал, что вы мне назовёте именно 1991 год

Но это не Сбербанк, как многие думают

 

Edited 28 Aug 2021, 03:36 by romariogland

[bonfire66]

6 часов назад, romariogland сказал:

Но это не Сбербанк, как многие думают

А что это такое? На сайте сбербанка, вроде бы, написано, что они являются сбербанком аж с какого-то там 1841 года. ТО есть с 19 века. Но как только стоит попытаться напомнить им о долгах 1991 года, то типа они сразу говорят, что они только с 1991 года, и по старым долгам не отвечают. 

И еще раз хочется напомнить об том, что за последние 30 лет российский рубль обесценился примерно в 30 тысяч раз. Подробности я тут уже много раз писал. 

Ну и совсем в тему... если бы у меня было бы щас лишних ненужных 100 тыс рублей, я бы их распределил бы так: 25% купил бы доллары, 25% купил бы евро, 25% купил бы эфиру, 25% купил бы биткоинов. Как-то так, ИМХО....

[romariogland]

45 минут назад, bonfire66 сказал:

И еще раз хочется напомнить об том, что за последние 30 лет российский рубль обесценился примерно в 30 тысяч раз

Какая взаимосвязь между инфляцией и деятельностью Сбербанка?

Об обесценивании я уже говорил:

25.08.2021 в 20:21, romariogland сказал:

В теории да, Сбер - и развалится вряд ли, и вряд ли соскамится. Тогда вопрос больше в вероятном обесценивании денег

 

25.08.2021 в 20:18, romariogland сказал:

Не исключено, что потом на все эти кровные можно будет 2 десятка яиц купить

Не совсем понимаю, что и где я сказал не так, и что вы пытаетесь доказать

45 минут назад, bonfire66 сказал:

А что это такое? На сайте сбербанка, вроде бы, написано, что они являются сбербанком аж с какого-то там 1841 года. ТО есть с 19 века. Но как только стоит попытаться напомнить им о долгах 1991 года, то типа они сразу говорят, что они только с 1991 года, и по старым долгам не отвечают. 

Фактически это созданная с нуля организация, которая ещё почти два года существовала параллельно с сбербанком СССР. Не хочу ничего доказывать, прочтите хотя бы статью из Вики 

Хотя почему-то уверен, что после прочтения вы скажете в духе "Какая разница, всё равно те же обманщики и тд и тп"

  

45 минут назад, bonfire66 сказал:

25% купил бы доллары

А я не стал их покупать. Как по мне, так евро гораздо привлекательнее, да и не известно, что будет с отношениями Россия-США в будущем

Edited 28 Aug 2021, 10:27 by romariogland

[Rasputin]

9 часов назад, romariogland сказал:

Фактически это созданная с нуля организация, которая ещё почти два года существовала параллельно с сбербанком СССР. Не хочу ничего доказывать, прочтите хотя бы статью из Вики 

9 часов назад, romariogland сказал:

 

"И упаси Вас Бог читать до обеда советских газет." ?

Работал я в Управлении автоматизации Ростовского сбербанка несколько лет. Как раз в монет реорганизации. Не читайте муйню. Сбербанк унаследовал от Сберкасс, всё, от основных и оборотных средств, до дебилов в руководстве, их даже не поменяли при смене вывески. ?

Мне про сбер образца 90-х рассказывать не надо, я сам могу поведать. ? 

[romariogland]

2 часа назад, Rasputin сказал:

Не читайте муйню. Сбербанк унаследовал от Сберкасс, всё, от основных и оборотных средств, до дебилов в руководстве, их даже не поменяли при смене вывески. ?

Тогда не несите муйню. Или учредительные документы и решения суда ещё тогдашнего РСФСР для вас муйня? Ожидаемо. То, что одна структура избавлялась от неликвидных, по их мнению, активов, и то, что другая структура их покупала знаете? 
На самом деле не очень важно, кто и с каким паяльником и в каком месте где сидел и в каком отделении сберкасс в 90х

Есть документы, которые немного важнее, чем пост обезличенного "чилувика", и эти документы я оцифровывал в своё время

А вы знаете истории, когда продают корпорации и оставляют действующий штат? Тупо хотя бы по причине отсустствия других кадров, хоть как то разбирающихся в своём деле. И они этого даже не замечают.

______________

Не всегда то, что вы видите, "знаете" и "вам сказали", является таковым

[Rasputin]

Вот и не несите муйню. А продолжайте оцифровывать. ?

 

На таких оцифровщиках и доллар держится, в качестве платёжного средства.

 

[alevlaslo]

@Rasputin да, дале золотые червонцы СССР сейчас продает тот же Сбербанк 

21 час назад, bonfire66 сказал:

Но как только стоит попытаться напомнить им о долгах 1991 года, то типа они сразу говорят, что они только с 1991 года, и по старым долгам не отвечают. 

Это еще ладно, потом могут говорить что не отвечают до 1999 года потому что тогда не  было Путина

Минобороны недалеко ушло, сейчас претендует на мою квартиру купленную мною у застройщика 

Кроме крипты ничего нельзя покупать!

[Helber]

6 минут назад, petruha11172 сказал:

И хорошие суммы лежали на карте, всë всегда нормально и от знакомых о блокировка и каких -либо проблем  со стороны Сбера не слышал

Мы за вас рады, Герман Оскарович.

[bonfire66]

Блин, смотрел позавчера формулу по телеку, это, кажется, единственный мой повод смотреть телек. Там была реклама сбера. И в рекламе написано, что они существуют вот уже 180 лет, то есть с 1841 года. В рекламе же не будут врать, ведь да?

[zavr]

1 час назад, bonfire66 сказал:

Блин, смотрел позавчера формулу по телеку, это, кажется, единственный мой повод смотреть телек. Там была реклама сбера. И в рекламе написано, что они существуют вот уже 180 лет, то есть с 1841 года. В рекламе же не будут врать, ведь да?

 

Так Российской Федерации еще и 30-ти лет нет, а как телевизор посмотреть, да с людьми поговорить, мало кто этого понимает.

[2lexcross]

Оскарыч, завязывай уже ботоводить, несолидно

[ExBaza.com]

9 часов назад, 2lexcross сказал:

Оскарыч, завязывай уже ботоводить, несолидно

У него это хорошо получается) маштабы растут с каждым годом

[ryrt111]

Будет манить всякими бонусами и акциями когда вы держите там мало средств , как будет на счету чуть больше - начнётся . комиссия даже за перевод со сбера на сбер , постоянные звонки из банка с вопросами (Что за перевод? Или куда перевод?) Поддержка уже не такая как раньше , если у тебя вопрос , на который не сможет ответить бот - будешь ждать по 2 часа , чтобы оператор якобы освободился и ответил тебе 

[Helber]

11 минут назад, ryrt111 сказал:

Будет манить всякими бонусами и акциями когда вы держите там мало средств , как будет на счету чуть больше - начнётся . комиссия даже за перевод со сбера на сбер , постоянные звонки из банка с вопросами (Что за перевод? Или куда перевод?)

Подтвердите сказанное пруфами

[ryrt111]

1 час назад, Helber сказал:

Подтвердите сказанное пруфами

По пруфам.

1.Время ответа поддержки 

Не буду скидывать много скринов , просто скину этот . Изначально был бот , была просьба позвать оператора . Оператор присоединился спустя 15 минут , потом часа 3 я ждал ответа , так как ему якобы всегда нужно больше времени , хотя вопрос по сути не сложный , про конвертацию валюты 

2. Комиссия перевода 
я не хочу распространять свои переводы , ибо могу показать комиссию только на них(В самом Сбербанке появилась функция , что после 50к переводов , у вас будет комиссия 1% за перевод даже на сбер . про другие банки молчу

3. Я не записывал данные звонки от Сбербанка ) Но любой пользователь Сбербанка, у которого есть переводы больше 20к не будет отрицать мои слова по счёт звонков , после переводов .

[Helber]

Сто пудов это уже было на форуме, помню. Но почему-то не в теме сбербанка, а у черта в ... 

Чем найти и перенести сюда, проще запостить заново

 

«Интервью с сотрудником службы безопасности Сбербанка», https://lolz.guru/threads/2610136/

 

Это часть 1, где часть 2, не знаю.

 

1) Вопрос: Сливает ли СберБанк базу тех, кто оставлял заявку
на оформление кредита/кредитной карты?

Ответ: Все данные заёмщиков хранятся у нас в базе - 5 лет, практически любой старший
агент СБ имеет доступ к этой информации, и тут сами понимаете - всё зависит от "чистоплюйства"
работника. Отвечу что да, - сливают.

2) Вопрос: По каким параметрам антифрод-система оценивает операции,
кроме всем известных и очевидных ip адрес устройства, суммы
и направления платежа. Есть ли какие-то неожиданные параметры –
например время совершения операции, количество предшествующих
платежей по тому же направлению, процент от общего баланса на счете.

Ответ: АНТИФРОД-система оценивает риски исходя из: первой эко-системы, где хранится набор
правил, написанных человеком по определенных триггерам. О них я скажу далее. И по второй -
но это уже не эко-система, это отдельный ИИ (иск. интеллект) и реализуется он с
помощью нейросетей. С 2017 года был задан первый пуск ИИ, который до начала 2020
года обучал "сам себя" и на "поле боя" он вышел совсем недавно. Если сравнить его
с чем либо, то симметрия проводится с шахматным движком AlphaZero. Какие параметры
опыта заданы в АНТИФРОД - критериев более 3000. ИИ смотрит и анализирует всё: (!) важно (!)
первым делом она смотрит историю покупок, по-этому дам маленький совет: перед крупными транзакциями
максимально имитируй "гражданскую" деятельность (5-7 покупок в Монетке/аптеке), далее есть такая
штука как trojan protection, она напрямую видит информацию об устройстве пользователя, не важно -
десктоп это или мобильный гаджет. И тут я также дам подсказку - для крупных транзакций лучше
использовать IOS устройства, TP по какой то причине видит меньше данных именно на них. Конечно же
учитываются и ip, fingerpint, БИН, ID мерча, токен, геопозицию, время соверешния операции (к примеру
если ты делаешь обычно 3 перевода днём на сумму 10к, а потом совершил перевод ночью в 25к, то система
задумается, по какой причине ты сделал именно так), AF блокирует переводы/оплаты по одной карте
с разных устройств, имеющих разныe ip-адреса, также AF не любит, когда вы его "долбите", не стоит
повторять операцию (как минимум на третий раз) после неудачной попытки. И многие другие скрытые в BlackEngine
триггеры, о которых мне лично неизвестно.

Click to expand...

3) Вопрос: Какую информацию собирает и передает на сервера мобильное
приложение для ios и андроид. Собирает ли оно,
например, контакты из телефонной книги.

Ответ: На системах Androdid - OpenSource, по-этому приложение видит всю подноготную, включая
и контакты сим-карты, версию ОС, адрес точки подключения/соты, время вкл/выкл устройства, местоположение
(даже если у вас PROXY, и да, это действительно так), и теперь самое главное - оно видит, собирает и ХРАНИТ
твои фотографии и смс-сообщения!! И мало того - передаёт их компаниям-партёрам. Всё это тщательно
маскируется под политкой конфиденциальности. Перейдите в настройки смартфона (приложения - сбербанк - разрешения)
и ты увидишь, что передаётся в общие базы. Даже отключив рядом с ними галочки, сбора, увы - не избежать.
В ситуации с IOS - дело обстоит немного иначе. Так как IOS имеет закрытый код, не все данные
передаются в базы. К примеру, я знаю, что на IOS данные соты остануться в безопасности.

Click to expand...

4) Вопрос: Какие нововведения были внедрены СБ за последний год-два,
какой результат дали.

Овтет: Повторюсь - введено глубинное машинное обучение системы АНТИФРОД. С каждым днём ИИ становится
умнее. Также внесены некоторые поправки в принцип банковской тайны, это есть в октрытом доступе.
Что касается изменений в службе безопасности - скажу по себе - стали больше "пугать". А глобальных изменений
за полтора года я не заметил, конечно же, которые касаются именно меня.

Click to expand...

5) Вопрос: С апреля банк подключился к системе СБП, изменится ли в
этой связи принцип работы СБ или межбанковские переводы будут
контролироваться в том же объеме, что и внутрибанковские.

Ответ: Здесь есть небольшая загвоздка, СБП появилась у нас после прохождения 3-ёх летнего теста
машинного обучения. Приницп тунеля межбанк/внутрибанк изменился, теперь при быстром переводе
в другой банк, к переводу подключается еще АНТИФРОД-система другого банка! И проверка
платежа по СБП (межбанк) осуществляется теперь не только от Backened-сервера к АБС, а теперь
и от Frontend-сервера к Backened-серверу.

Click to expand...

6) Вопрос: Палит ли IMEI при активациях, хранит ли эти данные.

Ответ: Да, видит IMEI, даже если установлен запрет. А еще - передёт и использует.

7) Вопрос: При входе в лк собирает инфо по железу, айпи, размеры окна и прочее

Ответ: При входе в интерфейс личного кабинета, система под названием trojan protection, о
которой я говорил раньше - собирает информацию об IP/ГЕОпозиции/провайдере/MAC-адресе/железе.
Это не учитывается на beta-бразуерах Opera при выключенном RTC.

Click to expand...

? Вопрос: при каких условиях идет прозвон холдеру (при совершении перевода)

Ответ: Только в том случае, когда срабатывает Case Management, это спецаильная система, которая
решает, перевести обработку транзакции в ручной режим (операторский) или послать ее дальше на АБС.
Триггеры для ее решения хранятся в "разуме" ИИ, по-этому сказать о конкретных условиях сказать невозможно.
Это около 200 миллионов основных, и полтора миллиарда побочных процессов предсказания событий в Adaptive Authentication.
При совпадении хотя бы 5 из них - тебе в ручном режиме сразу же позвонит
такой человек. Большой совет - всегда будь готов ответить на вопросы, нас учат резко с подачей запрашивать
основные данные о холдере.

Click to expand...

9) Вопрос: Правда ли, что приложение сбера делает фото с фронталки каждый раз,
когда ты входишь в приложение?

Ответ: Здесь всё более лояльно. При отключении этой функции, приложение наглеть не будет.

10) Вопрос: Мониторит ли сбербанк мои покупки на ги*ре?)

Ответ: Если серьезно - нет. Нам это не интересно до тех пор, пока мы не убедимся, что транзакция
совершена именно с целью покупки незаконной продукции. В большинстве случаев, сделать до востребования
это проблематично. Но при запросе органов, эту информацию конечно же проверяем и передаём.

Click to expand...

11) Вопрос: Какова вероятность того что СБ спалит сотрудника,
который выгружает инфу по картам, счетам и их владельцам?
Всё индивидуально или есть какая-то методика и алгоритм?

Ответ: Существует особый key для каждого сотрудника, и выгрузить базу, защищенной уровнем High - практически невозможно.
Но информацию по картам, счетам, владельцам - я могу видеть одним кликом мыши. Буду честен -
каждый 5 сотрудник способствует так называемому пробиву. Всё это поддерживается сверху.

Click to expand...

12) Вопрос: При блоке карты по 115-фз есть ли возможность реабилитации,
т.е. возможность заново открыть карту?

Ответ: 30% процентов, повторяю - 30% процентов блока по 115-фз - это ошибка анализа данных.
Это самое уязвимое на данный момент место. И не скоро ИИ научится правильно отличать такие платежи.
По-этому СБ чуть лояльнее отсносятся к таким блокировкам, по крайней мере по сравнению с другими банками, называть я их не буду.
Здесь главное привести правильные доказательства. Для разблокировки как на войне, все бумаги хороши.
Из такой мукулатуры нам "нравятся" зарплатные листы, чеки об оплате и заверенные квитанции.

Click to expand...

13) Вопрос: Как блокируются карты по 115 фз, то есть каков алгоритм выявления "черной операции"?
Сейчас у меня в работе 3 карты на дропов которые с рук едят по карте в месяц
операции на сумму 100к я ввожу и вывожу деньги с разных площадок с других карт
гоняю средства туда сюда и между картами самого ***** в сбербанк онлайн,
то есть я хочу чтобы в глазах системы карта казалась обычной " живой/белой"
Итак сумма транзакций за месяц это прием денег с разных карт/разных держателей
каждый раз, 100 тыс.

Ответ: Если ты приучил систему изначально к тому, что ты в среднем тратишь/хранишь/переводишь
объёмы в 100к, то скорее всего - тебя оставят в покое. Но если в одну неделю израсходовал 20к,
а в другую тебя резко приспичило потратить 100к - это повод задуматься системе и наложить на тебя
ответ под названием CHALLENGE или REVIEW. Избегай переводов с ИП и Юридических счетов, у таких транзакций триггеров гараздо больше.
Сами по себе регулярные платежи от 50к заставляют задуматься,
или при переводе большой суммы на холдера - и он моментально ее *****ичивает, тоже ответ - CHALLENGE или REVIEW. Бывало попадали под критерий - "безосновательный" или из-за "отсутствия экономического смысла". (Минимум расписывай графу направление платежа для удаления триггера)
Мой совет: имитируйте "гражданскую" деятельность, делайте покупки в аптеках, продуктовых (особенно в компаниях-партнерах,
система вычитает баллы риска из-за таких операций в твою пользу), просто представь, что
за твоими действиями следит живой человек (ИИ АНТИФРОД), но он от части наивен.

Click to expand...

14) Вопрос: Если прилетает больше 50 тыс за одну транзакцию это сильно палевно?
Если за месяц общая сумма операций на 100к

Отвтет: Нет, не сильно. Ответ системы будет ALLOW (Железно разрешить, без марикровки кейса) или REVIEW (Разрешить, но потом задуматься)

15) Вопрос: сколько я могу в день выводить средств с карты в банкомате,
чтобы не попасть под блок?2,3,4,5?может привязка по времени не чаще ,чем раз в 2 часа?

Ответ: Все зависит от класса карты. Для Visa Gold например лимит на снятие в день 300к.
Рекомендую держаться планки 2-3 снятия в день, как минимум один триггер останется в покое.
И опять же, настаиваю на имитации "гражданских" действий. Перед *****ом сходи и купи себе воды. Это очень влияет.

Click to expand...

16) Вопрос: Каков шанс что при "разработке" карты переводами сумм общей суммой за месяц в 500к ,
меня забанят за прием 100 тыс и вывод с банкомата каждый день?НЕ БОЛЬШЕ 500К

Ответ: С такой общей суммой ты уже надрессировал систему, значит триггеров для сработки стало меньше.
Шанс 40/60 в твою пользу (на последующий перевод). Ожидаемый ответ от системы - REVIEW. Но повторный такой трюк может оказаться
уже ответом CHALLENGE, что значит провести дополнительную верификацию транзакции.

Click to expand...

17) Вопрос: Предположим **** перевел деньги на мою личную карту,
могут ли меня по транзакции через мой сбербанк онлайн найти?

Ответ: Могут, но перед этим надо попасть в разработку. Но даже попав в разработку, делать ничего
не будут (искать) в большинстве случаев. Дороже выйдет поиск концов, а терять средства никто не хочет.

18) Вопрос: Есть ли какая то привязка по местоположению если на улице Васи Пупкина 39
сидит "хозяин сбербанк онлайн" в который приходит 100к каждый день на РАЗНЫЕ карты
(по одному адресу в одном приложении) и переводится на карту ***** который снимает
каждый раз в одном банкомате на одной улице каждый день 100к.

Ответ: В системе есть такой триггер и он учитывается. Скорее всего будут проблемы после 3
таких транзакций.

19) Вопрос: Может ли сотрудник банка разблокировать карту на 100%? (свой человек)

Ответ: Конечно может, ты сможешь даже продолжить ей пользоваться долгое время.

20) Вопрос: Стоит у банкомата человек с картой, на эту карту каждые 5 минут приходят
2 тыс и каждые 5 минут этот человек снимает деньги.Что может произойти?

Ответ: На мелкие транзакции срабатывают совершенно иные триггеры. Внимание система обратит
только после (примерно) 5 таких фокусов. Скорее всего человеку, снимающему деньги - позвонят.
Здесь нужно обратить внимание, были ли такие фокусы в истории транзакций раньше? Как я говорил -
имитация спасёт от бед.

Click to expand...

21) Вопрос: Что сделать, чтобы ничего не произошло?))))Может какие то паузы или разные
суммы переводов.Имхо -за такие операции кто-нибудь приедет к банкомату)))

Ответ: Схема такая: в первый день делаешь два таких фокуса, во второй тоже два, перерыв день,
в четвертый делаешь три, в пятый тоже три. Всё, теперь система приучена и триггеры пауз снятия
будут в положении zero. За такие операции максимум ответ системы CHALLENGE и звоночек из СБ.

Click to expand...

22) Вопрос: Как получить кредит/кредитную карту если были просрочки больше 6 мес в другом банке?
есть ли шанс и может ли на это повлиять сотрудник банка?

Ответ: Если у тебя есть связь с сотрудником банка - существует одна уловка. Многие кредиторы ей пользуются.
Тебе оформляют кредит на очень мелкие суммы, либо отсоединияют проценты от текущих задолженностей
и создают отдельные мелкие кредиты. Их нужно погасить в срок (5 кредитов по 2к пример). Автоматически
твой балл заёмщика повышается и возможность получить кредит соответсвенно.

Click to expand...

23) Вопрос: Не знаю относится это к вам или нет...предположим я ищу человека и он
получает стипендию в Москве или рядом стоящих городах и соответственно там
учится я знаю имя этого человека. Можно ли найти тех кого зовут условно "Акакий"
получающего стипендию в Мск и по их(Акакиев) Сбербанку по документам найти
человека у которого в прописке стоит скажем Зеленоград?Рассказчик из меня плохой извините)

Ответ: Отдалённо понимаю о чем идет речь. Если задать такие параметры в отдельной "песочнице" для
поиска СБ, есть шанс найти твоего Акакаия. Отвечу что да, можно, но сложно.

24) Вопрос: Есть "****" катается по России и каждый день в разных городах на разные карты
принимает деньги и выводит в разных банкоматах. Где его могут обнаружить с точки зрения СБ?

Ответ: Таких случаев у нас очень много и видно это невооруженным глазом. Здесь нужно имитировать
максимально! Бери для этого города с малочисленным населением, это успокит несколько важных триггеров.
Не бери мегаполисы для этого. Обнаружить его могут где угодно, главное не создавать четко отлаженных
как по графику моделей поведения.

Click to expand...

25) Вопрос: Как устроиться в СБ?какое образование надо,навыки, кому на лапу дать.

Ответ: В СБ почти не попасть простым гражданам. Мало одного образования, мало двух или трёх.
Мало чистой кредитной истории и "белоты" в личном деле. Нужно обладать исключительными навыками.
К примеру, ты можешь найти уявзимость в системе ИИ, ты можешь сделать вёрстку нового триггера
для поиска подозрительных транзакций, ты можешь выиграть грант, тебя самого могут заметить как в
случае со мной. Прояви себя.

Click to expand...

26) Вопрос: Какая ответственность ждет сотрудника сбербанка за "сотрудничество с 3-ми лицами"
пробивы состояние счетов и тд?

Ответ: По 183 УК я видел мало кто сел. Обычно по 395-1 ФЗ выгоняют, штрафуют и заносят в черный список банка.
Но это только на поверхности. От людей я слышал, что официально никуда не берут после таких выходок.

27) Вопрос: Симка Акакия Путлера привязана к карте Ирины Олеговны, вызовит подозрения?

Ответ: Нет, не вызовет до востребования. По востребованию к сотовому оператору направляется
упращенная форма-запрос для установления личности владельца сим-карты. Такие запросы совершаются
только в случае откровенной грязи.

28) Вопрос: Я беру машину в лизинг и сдаю ее в аренду "по документам" принимая деньги на
карту сбербанка.Где я могу спалиться с отбеливанием?**** принял деньги 100тыс за
аренду жигулей-**** снял их в кассе лично-**** на след день эти деньги
(100тыс)через кассу отправил (60тыс)на N карту за вычетом моего процента.

Ответ: Благоприятно скажется то, что "****" забирает средства через "кассу". Учитывая этот факт,
воспроизвести модель поведения движения средств - довольно затруднительно.

29) Вопрос: Собственный заблокированный счет в Сбере по 115 ФЗ можно ли закрыть счет и
получить таким образом деньги, которые обязаны выдать, так как при закрытии
счета на нем не должно оставаться ни копейки.Сотрудник говорит что счет
закроем, но деньги не выдадим так как стоит запрет расходных операций.
Как происходит по факту, конкретно выдают ли заблокированные деньги?
Ну если это невозможно и сотрудник прав что счета закроют и деньги не
выдадут, то какие есть пути снятия ,или через несколько лет все же сами разбочат их?

Ответ: Всё правильно, ты не можешь ни открыть новый, ни вывести со старого, пока на лицо наложен
запрет. Я рекомендую всё делать по "доброму", выше я описал документы, которые мы "любим".
Сейчас по новым поправкам в 115-ФЗ эту блокировку могут даже рассмотреть заново с положительным
для тебя ответом. При таком исходе тебя могут попросить открыть новый счет и средства вернут туда, либо на другие реквизиты.
Если это не помогает, рекомендую найти знакомого сотрудника, за процент
для тебя разблокируют счет очень быстро.

Click to expand...

30) Вопрос: Как относятся в СБ к операциям по покупке/продаже криптовалют и обменникам?

Ответ: С одной стороны криптовалюты децентролизованы и операции можно производить бесконтрольно. С другой - уже к нескольким тысячам операций
у нас были вопросы. Если обобщать - нас пока не дёргают на счёт крипты/обменников/бирж, но тревожные звоночки есть. По крайней мере это в регионах. К примеру недавно появилась возможность
отслеживать метки на транзакциях, если они пришли из даркнета. Тут страшно то, что ты ее никогда сам не увидишь и не знаешь, что это за средства.
Если мы увидим транзакцию с такой пометкой, моментально запрос ФИНМОНА с требованием доказать
источники. Старайся "мыть" криптовалюту через миксеры и только потом отправляй на счет, этим способом
ты сведешь к минимуму получение злостной метки. А в самом лучшем случае: крипта - сразу в нал через сервисы.

Click to expand...

31) Вопрос: Если человек отправляет деньги на карту обменника и это выясняется при звонке
для подтверждения перевода, могут ли заблокировать карту или *****, за то,
что она используется в обменнике криптовалют?

Ответ: Как это выясняется? Пока таких случаев лично у меня не было, здесь, повторюсь - всё лояльно. Еще есть время понаглеть с криптой.
В подобных звонках причиной/целью перевода объявляй - для биржы, для прикола. Блокировать не будут.

32) Вопрос: Какая сумма поступления денежных средств в месяц без *****ички, а трансфером
на другие карты является нормальной и не вызывет подозрений?

Ответ: Опять же, зависит от статуса карты и посдених операций, учитваются еще дполнительные триггеры. Возьми максимальный лимит по карте и
вычти из него 30-35%, получится сумма, к которой вопросов не будет. Для всего и вся - триггеры ведут себя уже более пристально после трансферов
выше 50к.

Click to expand...

33) Вопрос: Возможен ли белый обмен криптовалюты с нормальными обьемами без
блокировки карт банком и попыток уличить в 115 фз.

Ответ: Проводи заранее крипту через миксер, дабы избежать меток, для уверенности проводи раза три.
А вообще скажу так - средства от обмена крипты через сбербанк в больших объемах лучше никогда не делать.
Огромный совет - связка крипта-наличка.

[romariogland]

Куясе....
Насколько инфа о сотах, смс, контактах и фотках может быть правдивой, интересно...

[Helber]

Кто из нас двоих кодер?)
 

Андроид потенциально дырявая штука, это все, что я знаю

 

Так что «я не давал ему разрешения» - неважная отговорка даже не только с приложением СБ

 

Переходим на линуксфоны)

iOS не дает другим шпионить, но сама, по слухам, этим активно будет заниматься, в каком-то из предстоящих обновлений системы.

Потом вроде как поправились, что только за контентом в облаке.

 

[Tomcat_MkII]

В 24.12.2021 в 15:20, Helber сказал:

Сто пудов это уже было на форуме, помню. Но почему-то не в теме сбербанка, а у черта в ... 

Чем найти и перенести сюда, проще запостить заново

 

«Интервью с сотрудником службы безопасности Сбербанка», https://lolz.guru/threads/2610136/

 

Это часть 1, где часть 2, не знаю.

 

 

  Показать контент

 

1) Вопрос: Сливает ли СберБанк базу тех, кто оставлял заявку
на оформление кредита/кредитной карты?

Ответ: Все данные заёмщиков хранятся у нас в базе - 5 лет, практически любой старший
агент СБ имеет доступ к этой информации, и тут сами понимаете - всё зависит от "чистоплюйства"
работника. Отвечу что да, - сливают.

2) Вопрос: По каким параметрам антифрод-система оценивает операции,
кроме всем известных и очевидных ip адрес устройства, суммы
и направления платежа. Есть ли какие-то неожиданные параметры –
например время совершения операции, количество предшествующих
платежей по тому же направлению, процент от общего баланса на счете.

Ответ: АНТИФРОД-система оценивает риски исходя из: первой эко-системы, где хранится набор
правил, написанных человеком по определенных триггерам. О них я скажу далее. И по второй -
но это уже не эко-система, это отдельный ИИ (иск. интеллект) и реализуется он с
помощью нейросетей. С 2017 года был задан первый пуск ИИ, который до начала 2020
года обучал "сам себя" и на "поле боя" он вышел совсем недавно. Если сравнить его
с чем либо, то симметрия проводится с шахматным движком AlphaZero. Какие параметры
опыта заданы в АНТИФРОД - критериев более 3000. ИИ смотрит и анализирует всё: (!) важно (!)
первым делом она смотрит историю покупок, по-этому дам маленький совет: перед крупными транзакциями
максимально имитируй "гражданскую" деятельность (5-7 покупок в Монетке/аптеке), далее есть такая
штука как trojan protection, она напрямую видит информацию об устройстве пользователя, не важно -
десктоп это или мобильный гаджет. И тут я также дам подсказку - для крупных транзакций лучше
использовать IOS устройства, TP по какой то причине видит меньше данных именно на них. Конечно же
учитываются и ip, fingerpint, БИН, ID мерча, токен, геопозицию, время соверешния операции (к примеру
если ты делаешь обычно 3 перевода днём на сумму 10к, а потом совершил перевод ночью в 25к, то система
задумается, по какой причине ты сделал именно так), AF блокирует переводы/оплаты по одной карте
с разных устройств, имеющих разныe ip-адреса, также AF не любит, когда вы его "долбите", не стоит
повторять операцию (как минимум на третий раз) после неудачной попытки. И многие другие скрытые в BlackEngine
триггеры, о которых мне лично неизвестно.

Click to expand...

3) Вопрос: Какую информацию собирает и передает на сервера мобильное
приложение для ios и андроид. Собирает ли оно,
например, контакты из телефонной книги.

Ответ: На системах Androdid - OpenSource, по-этому приложение видит всю подноготную, включая
и контакты сим-карты, версию ОС, адрес точки подключения/соты, время вкл/выкл устройства, местоположение
(даже если у вас PROXY, и да, это действительно так), и теперь самое главное - оно видит, собирает и ХРАНИТ
твои фотографии и смс-сообщения!! И мало того - передаёт их компаниям-партёрам. Всё это тщательно
маскируется под политкой конфиденциальности. Перейдите в настройки смартфона (приложения - сбербанк - разрешения)
и ты увидишь, что передаётся в общие базы. Даже отключив рядом с ними галочки, сбора, увы - не избежать.
В ситуации с IOS - дело обстоит немного иначе. Так как IOS имеет закрытый код, не все данные
передаются в базы. К примеру, я знаю, что на IOS данные соты остануться в безопасности.

Click to expand...

4) Вопрос: Какие нововведения были внедрены СБ за последний год-два,
какой результат дали.

Овтет: Повторюсь - введено глубинное машинное обучение системы АНТИФРОД. С каждым днём ИИ становится
умнее. Также внесены некоторые поправки в принцип банковской тайны, это есть в октрытом доступе.
Что касается изменений в службе безопасности - скажу по себе - стали больше "пугать". А глобальных изменений
за полтора года я не заметил, конечно же, которые касаются именно меня.

Click to expand...

5) Вопрос: С апреля банк подключился к системе СБП, изменится ли в
этой связи принцип работы СБ или межбанковские переводы будут
контролироваться в том же объеме, что и внутрибанковские.

Ответ: Здесь есть небольшая загвоздка, СБП появилась у нас после прохождения 3-ёх летнего теста
машинного обучения. Приницп тунеля межбанк/внутрибанк изменился, теперь при быстром переводе
в другой банк, к переводу подключается еще АНТИФРОД-система другого банка! И проверка
платежа по СБП (межбанк) осуществляется теперь не только от Backened-сервера к АБС, а теперь
и от Frontend-сервера к Backened-серверу.

Click to expand...

6) Вопрос: Палит ли IMEI при активациях, хранит ли эти данные.

Ответ: Да, видит IMEI, даже если установлен запрет. А еще - передёт и использует.

7) Вопрос: При входе в лк собирает инфо по железу, айпи, размеры окна и прочее

Ответ: При входе в интерфейс личного кабинета, система под названием trojan protection, о
которой я говорил раньше - собирает информацию об IP/ГЕОпозиции/провайдере/MAC-адресе/железе.
Это не учитывается на beta-бразуерах Opera при выключенном RTC.

Click to expand...

? Вопрос: при каких условиях идет прозвон холдеру (при совершении перевода)

Ответ: Только в том случае, когда срабатывает Case Management, это спецаильная система, которая
решает, перевести обработку транзакции в ручной режим (операторский) или послать ее дальше на АБС.
Триггеры для ее решения хранятся в "разуме" ИИ, по-этому сказать о конкретных условиях сказать невозможно.
Это около 200 миллионов основных, и полтора миллиарда побочных процессов предсказания событий в Adaptive Authentication.
При совпадении хотя бы 5 из них - тебе в ручном режиме сразу же позвонит
такой человек. Большой совет - всегда будь готов ответить на вопросы, нас учат резко с подачей запрашивать
основные данные о холдере.

Click to expand...

9) Вопрос: Правда ли, что приложение сбера делает фото с фронталки каждый раз,
когда ты входишь в приложение?

Ответ: Здесь всё более лояльно. При отключении этой функции, приложение наглеть не будет.

10) Вопрос: Мониторит ли сбербанк мои покупки на ги*ре?)

Ответ: Если серьезно - нет. Нам это не интересно до тех пор, пока мы не убедимся, что транзакция
совершена именно с целью покупки незаконной продукции. В большинстве случаев, сделать до востребования
это проблематично. Но при запросе органов, эту информацию конечно же проверяем и передаём.

Click to expand...

11) Вопрос: Какова вероятность того что СБ спалит сотрудника,
который выгружает инфу по картам, счетам и их владельцам?
Всё индивидуально или есть какая-то методика и алгоритм?

Ответ: Существует особый key для каждого сотрудника, и выгрузить базу, защищенной уровнем High - практически невозможно.
Но информацию по картам, счетам, владельцам - я могу видеть одним кликом мыши. Буду честен -
каждый 5 сотрудник способствует так называемому пробиву. Всё это поддерживается сверху.

Click to expand...

12) Вопрос: При блоке карты по 115-фз есть ли возможность реабилитации,
т.е. возможность заново открыть карту?

Ответ: 30% процентов, повторяю - 30% процентов блока по 115-фз - это ошибка анализа данных.
Это самое уязвимое на данный момент место. И не скоро ИИ научится правильно отличать такие платежи.
По-этому СБ чуть лояльнее отсносятся к таким блокировкам, по крайней мере по сравнению с другими банками, называть я их не буду.
Здесь главное привести правильные доказательства. Для разблокировки как на войне, все бумаги хороши.
Из такой мукулатуры нам "нравятся" зарплатные листы, чеки об оплате и заверенные квитанции.

Click to expand...

13) Вопрос: Как блокируются карты по 115 фз, то есть каков алгоритм выявления "черной операции"?
Сейчас у меня в работе 3 карты на дропов которые с рук едят по карте в месяц
операции на сумму 100к я ввожу и вывожу деньги с разных площадок с других карт
гоняю средства туда сюда и между картами самого ***** в сбербанк онлайн,
то есть я хочу чтобы в глазах системы карта казалась обычной " живой/белой"
Итак сумма транзакций за месяц это прием денег с разных карт/разных держателей
каждый раз, 100 тыс.

Ответ: Если ты приучил систему изначально к тому, что ты в среднем тратишь/хранишь/переводишь
объёмы в 100к, то скорее всего - тебя оставят в покое. Но если в одну неделю израсходовал 20к,
а в другую тебя резко приспичило потратить 100к - это повод задуматься системе и наложить на тебя
ответ под названием CHALLENGE или REVIEW. Избегай переводов с ИП и Юридических счетов, у таких транзакций триггеров гараздо больше.
Сами по себе регулярные платежи от 50к заставляют задуматься,
или при переводе большой суммы на холдера - и он моментально ее *****ичивает, тоже ответ - CHALLENGE или REVIEW. Бывало попадали под критерий - "безосновательный" или из-за "отсутствия экономического смысла". (Минимум расписывай графу направление платежа для удаления триггера)
Мой совет: имитируйте "гражданскую" деятельность, делайте покупки в аптеках, продуктовых (особенно в компаниях-партнерах,
система вычитает баллы риска из-за таких операций в твою пользу), просто представь, что
за твоими действиями следит живой человек (ИИ АНТИФРОД), но он от части наивен.

Click to expand...

14) Вопрос: Если прилетает больше 50 тыс за одну транзакцию это сильно палевно?
Если за месяц общая сумма операций на 100к

Отвтет: Нет, не сильно. Ответ системы будет ALLOW (Железно разрешить, без марикровки кейса) или REVIEW (Разрешить, но потом задуматься)

15) Вопрос: сколько я могу в день выводить средств с карты в банкомате,
чтобы не попасть под блок?2,3,4,5?может привязка по времени не чаще ,чем раз в 2 часа?

Ответ: Все зависит от класса карты. Для Visa Gold например лимит на снятие в день 300к.
Рекомендую держаться планки 2-3 снятия в день, как минимум один триггер останется в покое.
И опять же, настаиваю на имитации "гражданских" действий. Перед *****ом сходи и купи себе воды. Это очень влияет.

Click to expand...

16) Вопрос: Каков шанс что при "разработке" карты переводами сумм общей суммой за месяц в 500к ,
меня забанят за прием 100 тыс и вывод с банкомата каждый день?НЕ БОЛЬШЕ 500К

Ответ: С такой общей суммой ты уже надрессировал систему, значит триггеров для сработки стало меньше.
Шанс 40/60 в твою пользу (на последующий перевод). Ожидаемый ответ от системы - REVIEW. Но повторный такой трюк может оказаться
уже ответом CHALLENGE, что значит провести дополнительную верификацию транзакции.

Click to expand...

17) Вопрос: Предположим **** перевел деньги на мою личную карту,
могут ли меня по транзакции через мой сбербанк онлайн найти?

Ответ: Могут, но перед этим надо попасть в разработку. Но даже попав в разработку, делать ничего
не будут (искать) в большинстве случаев. Дороже выйдет поиск концов, а терять средства никто не хочет.

18) Вопрос: Есть ли какая то привязка по местоположению если на улице Васи Пупкина 39
сидит "хозяин сбербанк онлайн" в который приходит 100к каждый день на РАЗНЫЕ карты
(по одному адресу в одном приложении) и переводится на карту ***** который снимает
каждый раз в одном банкомате на одной улице каждый день 100к.

Ответ: В системе есть такой триггер и он учитывается. Скорее всего будут проблемы после 3
таких транзакций.

19) Вопрос: Может ли сотрудник банка разблокировать карту на 100%? (свой человек)

Ответ: Конечно может, ты сможешь даже продолжить ей пользоваться долгое время.

20) Вопрос: Стоит у банкомата человек с картой, на эту карту каждые 5 минут приходят
2 тыс и каждые 5 минут этот человек снимает деньги.Что может произойти?

Ответ: На мелкие транзакции срабатывают совершенно иные триггеры. Внимание система обратит
только после (примерно) 5 таких фокусов. Скорее всего человеку, снимающему деньги - позвонят.
Здесь нужно обратить внимание, были ли такие фокусы в истории транзакций раньше? Как я говорил -
имитация спасёт от бед.

Click to expand...

21) Вопрос: Что сделать, чтобы ничего не произошло?))))Может какие то паузы или разные
суммы переводов.Имхо -за такие операции кто-нибудь приедет к банкомату)))

Ответ: Схема такая: в первый день делаешь два таких фокуса, во второй тоже два, перерыв день,
в четвертый делаешь три, в пятый тоже три. Всё, теперь система приучена и триггеры пауз снятия
будут в положении zero. За такие операции максимум ответ системы CHALLENGE и звоночек из СБ.

Click to expand...

22) Вопрос: Как получить кредит/кредитную карту если были просрочки больше 6 мес в другом банке?
есть ли шанс и может ли на это повлиять сотрудник банка?

Ответ: Если у тебя есть связь с сотрудником банка - существует одна уловка. Многие кредиторы ей пользуются.
Тебе оформляют кредит на очень мелкие суммы, либо отсоединияют проценты от текущих задолженностей
и создают отдельные мелкие кредиты. Их нужно погасить в срок (5 кредитов по 2к пример). Автоматически
твой балл заёмщика повышается и возможность получить кредит соответсвенно.

Click to expand...

23) Вопрос: Не знаю относится это к вам или нет...предположим я ищу человека и он
получает стипендию в Москве или рядом стоящих городах и соответственно там
учится я знаю имя этого человека. Можно ли найти тех кого зовут условно "Акакий"
получающего стипендию в Мск и по их(Акакиев) Сбербанку по документам найти
человека у которого в прописке стоит скажем Зеленоград?Рассказчик из меня плохой извините)

Ответ: Отдалённо понимаю о чем идет речь. Если задать такие параметры в отдельной "песочнице" для
поиска СБ, есть шанс найти твоего Акакаия. Отвечу что да, можно, но сложно.

24) Вопрос: Есть "****" катается по России и каждый день в разных городах на разные карты
принимает деньги и выводит в разных банкоматах. Где его могут обнаружить с точки зрения СБ?

Ответ: Таких случаев у нас очень много и видно это невооруженным глазом. Здесь нужно имитировать
максимально! Бери для этого города с малочисленным населением, это успокит несколько важных триггеров.
Не бери мегаполисы для этого. Обнаружить его могут где угодно, главное не создавать четко отлаженных
как по графику моделей поведения.

Click to expand...

25) Вопрос: Как устроиться в СБ?какое образование надо,навыки, кому на лапу дать.

Ответ: В СБ почти не попасть простым гражданам. Мало одного образования, мало двух или трёх.
Мало чистой кредитной истории и "белоты" в личном деле. Нужно обладать исключительными навыками.
К примеру, ты можешь найти уявзимость в системе ИИ, ты можешь сделать вёрстку нового триггера
для поиска подозрительных транзакций, ты можешь выиграть грант, тебя самого могут заметить как в
случае со мной. Прояви себя.

Click to expand...

26) Вопрос: Какая ответственность ждет сотрудника сбербанка за "сотрудничество с 3-ми лицами"
пробивы состояние счетов и тд?

Ответ: По 183 УК я видел мало кто сел. Обычно по 395-1 ФЗ выгоняют, штрафуют и заносят в черный список банка.
Но это только на поверхности. От людей я слышал, что официально никуда не берут после таких выходок.

27) Вопрос: Симка Акакия Путлера привязана к карте Ирины Олеговны, вызовит подозрения?

Ответ: Нет, не вызовет до востребования. По востребованию к сотовому оператору направляется
упращенная форма-запрос для установления личности владельца сим-карты. Такие запросы совершаются
только в случае откровенной грязи.

28) Вопрос: Я беру машину в лизинг и сдаю ее в аренду "по документам" принимая деньги на
карту сбербанка.Где я могу спалиться с отбеливанием?**** принял деньги 100тыс за
аренду жигулей-**** снял их в кассе лично-**** на след день эти деньги
(100тыс)через кассу отправил (60тыс)на N карту за вычетом моего процента.

Ответ: Благоприятно скажется то, что "****" забирает средства через "кассу". Учитывая этот факт,
воспроизвести модель поведения движения средств - довольно затруднительно.

29) Вопрос: Собственный заблокированный счет в Сбере по 115 ФЗ можно ли закрыть счет и
получить таким образом деньги, которые обязаны выдать, так как при закрытии
счета на нем не должно оставаться ни копейки.Сотрудник говорит что счет
закроем, но деньги не выдадим так как стоит запрет расходных операций.
Как происходит по факту, конкретно выдают ли заблокированные деньги?
Ну если это невозможно и сотрудник прав что счета закроют и деньги не
выдадут, то какие есть пути снятия ,или через несколько лет все же сами разбочат их?

Ответ: Всё правильно, ты не можешь ни открыть новый, ни вывести со старого, пока на лицо наложен
запрет. Я рекомендую всё делать по "доброму", выше я описал документы, которые мы "любим".
Сейчас по новым поправкам в 115-ФЗ эту блокировку могут даже рассмотреть заново с положительным
для тебя ответом. При таком исходе тебя могут попросить открыть новый счет и средства вернут туда, либо на другие реквизиты.
Если это не помогает, рекомендую найти знакомого сотрудника, за процент
для тебя разблокируют счет очень быстро.

Click to expand...

30) Вопрос: Как относятся в СБ к операциям по покупке/продаже криптовалют и обменникам?

Ответ: С одной стороны криптовалюты децентролизованы и операции можно производить бесконтрольно. С другой - уже к нескольким тысячам операций
у нас были вопросы. Если обобщать - нас пока не дёргают на счёт крипты/обменников/бирж, но тревожные звоночки есть. По крайней мере это в регионах. К примеру недавно появилась возможность
отслеживать метки на транзакциях, если они пришли из даркнета. Тут страшно то, что ты ее никогда сам не увидишь и не знаешь, что это за средства.
Если мы увидим транзакцию с такой пометкой, моментально запрос ФИНМОНА с требованием доказать
источники. Старайся "мыть" криптовалюту через миксеры и только потом отправляй на счет, этим способом
ты сведешь к минимуму получение злостной метки. А в самом лучшем случае: крипта - сразу в нал через сервисы.

Click to expand...

31) Вопрос: Если человек отправляет деньги на карту обменника и это выясняется при звонке
для подтверждения перевода, могут ли заблокировать карту или *****, за то,
что она используется в обменнике криптовалют?

Ответ: Как это выясняется? Пока таких случаев лично у меня не было, здесь, повторюсь - всё лояльно. Еще есть время понаглеть с криптой.
В подобных звонках причиной/целью перевода объявляй - для биржы, для прикола. Блокировать не будут.

32) Вопрос: Какая сумма поступления денежных средств в месяц без *****ички, а трансфером
на другие карты является нормальной и не вызывет подозрений?

Ответ: Опять же, зависит от статуса карты и посдених операций, учитваются еще дполнительные триггеры. Возьми максимальный лимит по карте и
вычти из него 30-35%, получится сумма, к которой вопросов не будет. Для всего и вся - триггеры ведут себя уже более пристально после трансферов
выше 50к.

Click to expand...

33) Вопрос: Возможен ли белый обмен криптовалюты с нормальными обьемами без
блокировки карт банком и попыток уличить в 115 фз.

Ответ: Проводи заранее крипту через миксер, дабы избежать меток, для уверенности проводи раза три.
А вообще скажу так - средства от обмена крипты через сбербанк в больших объемах лучше никогда не делать.
Огромный совет - связка крипта-наличка.

 

 

 

Больше похоже на "очень умную" беседу двух юных кулхацкеров. Из тех, что звонют и представляются "службой безопасности ***банка"