Инвестирование ВТС и других криптовалют. Пусть за небольшой процент, но понадёжнее

[bonfire66]

21 час назад, Tomcat_MkII сказал:

На долгосроке даже вклад в Сбербанке дает больше, чем доллары и евро "под подушкой". Любой фиат, лежащий мертвым грузом - это не актив. Это только на пожрать.

Разумеется, я не имел ввиду "хранить под подушкой" евро или доллары. Разумеется, имелось ввиду их хранение на срочном вкладе в любом из нормальных банков. Впрочем... разница все равно будет копейки. Я имею ввиду те суммы фиата, которые озвучил выше. А вот люди, у которых есть "свободные резервы" на десятки и сотни лимонов долларов - они этот форум не посещают, они и так знают, что им надо делать!

[natebitpro]

Только в криптовалюты и на долгосрок, а также на холодные кошельки

[bonfire66]

А можете подсказать, в какие криптовалюты (кроме, разве что BNB) можно было бы вложить 2-3-4 года назад, чтобы получить прибыль? 

Если посмотреть графики  на coinmarketcap (к биткоину), то можно заметить, что все, или почти все криптовалюты за эти годы ЗАМЕТНО, то есть в НЕСКОЛЬКО  раз упали по отношению к биткоину. 

Есть большая просьба, ОБОСНОВАТЬ с конкретными примерами, (если не трудно) типа какие криптовалюты за последние 2-3-4 года (а не за последние 2-3 месяца) реально подорожали по отношению к биткоину? Мне кажется, что почти все, то есть 95-99% остальной крипты реально рано или поздно падает в долгосроке. Исключения крайне редки, и делать ставки на это я бы не стал бы. 

[kNigga]

Цитата

Доходность 10-летних облигаций США растет: +2%.

Если отойти от динамики и посмотреть на текущие значения глазами частного инвестора:

 

Доходность 10-летних USA облигаций 1.52%

Доходность 10-летних облигаций пред-дефолтной италии  0.85%

Доходность бивалютной корзины стейблов (USDt+USDc) 8-10%

Я промолчу про доходность Defi farming (+ хедж опционами в $ на случай их падения)

 

Учитывая, что вкладывать в облигации нужно через государственные банки, где в любой момент ваши денежки могут заблокировать, риски лендинга стейблов не кажется завышенными

 

Ну и кто в здоровом уме будет через брокеров вкладывать в облиги?

[vdanya]

11 часов назад, kNigga сказал:

Если отойти от динамики и посмотреть на текущие значения глазами частного инвестора:

 

Доходность 10-летних USA облигаций 1.52%

Доходность 10-летних облигаций пред-дефолтной италии  0.85%

Доходность бивалютной корзины стейблов (USDt+USDc) 8-10%

Я промолчу про доходность Defi farming (+ хедж опционами в $ на случай их падения)

 

Учитывая, что вкладывать в облигации нужно через государственные банки, где в любой момент ваши денежки могут заблокировать, риски лендинга стейблов не кажется завышенными

 

Ну и кто в здоровом уме будет через брокеров вкладывать в облиги?

Лендинг/фарминг стэйблов скучная вещь, доходность на уровне 10-20% не более.

А вот лендинг битка + фарминг стэйблов под него уже интереснее. Или например лендинг битка и стейкинг одной монеты какой-нибудь, вообще почти без рисковое занятие если следить каждый день.

Выжимал тут с 40К $ 1500$ в месяц, мог и 2000 выжать, но терпелки не хватило. А это около 50% годовых. Правда боюсь загадывать как дальше пойдёт, потому, что это как вторая работа, что то типа трейдинга, но спокойнее и следить нужно постоянно. Поэтому в акции я и не лезу, такой доходности там и близко не взять. Это с учётом, что биток может вырасти, а если не вырастет, а упадёт, то и доход просто упадёт, это не критично.

[Helber]

@vdanya , здесь ваши посты будут уместнее (если я правильно понял, что речь у вас идет про работу капитала в битке)

 

6 минут назад, vdanya сказал:

А вот лендинг битка + фарминг стэйблов под него уже интереснее. Или например лендинг битка и стейкинг одной монеты какой-нибудь, вообще почти без рисковое занятие если следить каждый день.

Можете рассказать чуть подробнее, чтобы просветить народ?

[natebitpro]

@bonfire66 Bitcoin, eth, tron, но можно и лайткоин 

[vdanya]

28.09.2021 в 22:59, Helber сказал:

@vdanya , здесь ваши посты будут уместнее (если я правильно понял, что речь у вас идет про работу капитала в битке)

 

Можете рассказать чуть подробнее, чтобы просветить народ?

Пропустил ваше сообщение. 

 

Биткоин закладывается в лендинговый сервис типа aave в любой из сетей где это удобнее ( bsc, matic, avalance, fantom, arbitrum). Под залог битка берется в кредит либо сингл коин типа кейка или квика или пара коинов, которая даёт доход от фарминга в 5-10 раз больше чем если бы это был биток. 

 

Но в случае сингл коина рисков почти нет. В случае же ликвидной пары. Риск - не постоянные потери. 

 

То есть берем биток отдаем в залог, берем на 50% от стоимости битка например токен аваланс + усдт. Закладываем его в фарминг под 100% годовых. Получаем чистыми 50%, так как используем не всю сумму обеспечения. В случае роста или падения токена аваланс относительно стэйбла можем слегка потерять на не постоянных потерях. Рост и падение на 5-10% в сутки не страшно. А вот в 2-3 раза уже плохо и это надо мониторить. 

 

На выходе мы сохраняем живой биток и при этом получаем доход как от шиткоинов, а уже этот доход либо выводим либо берем на него опять биток и опять закладываем в обеспечение увеличивая сумму займа. 

 

Повторю если использовать сингл коин или ликвидную пару в стэблкоинах то рисков вообще нет, но и прибыль меньше (до 15-30% годовых). Если использовать два токена то риск выше, но и доходность выше. Вторым токеном нельзя брать в кредит шлак клоины(но такие обычно на лендинговых сервисах и не представлены), только монеты сетей или топовых декс бирж. 

 

Это кратко, подробнее тут на 3 страницы расписывать(потом скину ссылок на статить где эту тему подробно расписывал). 

p.s. таким способом сейчас, примерно с одного битка зарабатываю 100$ в день, но это мне повезло найти хорошую фарминг пару, обычно 40-50; в сутки, что в принципе тоже не плохо.

Изменено 5 окт 2021, 00:25 пользователем vdanya

[WIce]

On 10/5/2021 at 12:14 AM, vdanya said:

На выходе мы сохраняем живой биток

Не совсем так, чтобы заложить BTC в тот же AAVE надо его конвертнуть в WBTC (что уже технически не биток, а токен эфира с соответствующим смарт контрактом).

Есть риски связанные с соответствующими сетями эфира/полигона (или куда там еще вы ваш "обернутый биток" отправили).

Риск что взломают этот самый контракт на "обернутый биток".

Ну и стандартный риск - крипта ключи от которой не у вас - не ваша)

Ни в коем случае не отговариваю никого, каждый решает для себя.

За инфу спасибо.

 

[vitamine]

25.08.2021 в 19:31, razniza сказал:

А куда бы пристроить кровные за небольшой процент , но понадёжнее ?

Надежнее всего на свете - покупка драг. металлов. 
НО! Ивестицией я бы это не назвал, золото (и остальные) хоть и растет, но крайне и крайне медленно. Тут плюс только в том, что деньги точно не прогорят. 

Ну и если у тебя есть золото, ты всегда можешь без его продажи получить займ в ломбарде, которые уже пустишь на мгновенные инвестиции (На лаунжпады, например.)

[romariogland]

49 минут назад, vitamine сказал:

Ну и если у тебя есть золото, ты всегда можешь без его продажи получить займ в ломбарде, которые уже пустишь на мгновенные инвестиции

Пробовали уже получить в ломбарде займ за золото без его продажи? Или вы про золото в виде бабкиных фамильных колец? Если да, то это не инвестиции - это уровень дворовой гопоты. Речь совсем про другие объёмы инвестирования. У меня знакомый так же "Инвестировал" в биткойн. Я спрашиваю, сколько зарядил? Типа, 5000р)))) Инвесторы

 

59 минут назад, vitamine сказал:

золото (и остальные) хоть и растет, но крайне и крайне медленно

Насчёт "медленно растёт" есть такая любопытная штука:

 

То есть, утверждения "медленно" и "растёт" под вопросом сроков

[Helber]

3 минуты назад, romariogland сказал:

Или вы про золото в виде бабкиных фамильных колец? Если да, то это не инвестиции - это уровень дворовой гопоты.

https://pojaru.net.ru/forum/20-1766-67452-16-1497310979 

Изменил заголовок, а то тут пишут уже про инвестирование во что угодно, скоро про интерферон и мамонтовые бивни заговорят

[romariogland]

@Helber Да, я в курсе про это. Но в ломбардах не очень охотно идут на покупку бумажного золота, а слиток вообще турьма. Остаётся кредитоваться в банке, где брал слиток, под залог или металлического счёта (или бумажки), или ломбард с кольцами

И поздравляю с 2000)

Изменено 2 ноя 2021, 12:15 пользователем romariogland

[Helber]

1 минуту назад, romariogland сказал:

И поздравляю с 2000)

Хоть кто-то заметил

[romariogland]

@Helber я ещё вчера заметил 1999, хотел накинуть для красивой цыфры, но ушёл в код) 

[Helber]

4 минуты назад, romariogland сказал:

@Helber я ещё вчера заметил 1999, хотел накинуть для красивой цыфры, но ушёл в код) 

Ничего. Мне плюсанул мой родич, т.е. тоже хомяк))

[Novoreg]

а я фонду изучаю, российский сектор(голубые фишки) и пофиг кто что говорит. Интересно очень) Стратегия купить и не продавать. Получать дивиденды  и реинвестировать 

[bonfire66]

Общался я как-то оффлайн примерно 4 года назад с профессиональным трейдером по акциям. Курс сами знаете чего тогда был еще около 5 тыс. Он бил себя пяткой в грудь и доказывал, что это все пузырь, завтра лопнет, а акции - это супернадежно и выгодно. Я, тем не менее предпочел тогда закупиться биткоином. Прошло 4 года... и... время показало, что акции, если и поднялись некоторые, то незначительно. Ну, то есть я поступил правильно, что вложил именно в бтс, а не в них!

[ferris]

S&P 500, правда для ру не просто после того как отвалился Interactive Brokers

[Helber]

Про стейкинг стейблкоина USDN у нас был материал:

https://bits.media/pr/kak-zarabotat-do-15-godovykh-v-usd-na-steykinge-usdn-neutrino-usd/
 

«...Neutrino USD (USDN) – первый актив, удовлетворяющий всем этим условиям [Низкая волатильность + децентрализация]. Его цена привязана к доллару США, он полностью децентрализован и поддерживает стейкинг на уровне алгоритма. Доходность стейкинга составляет 8-15% в год (15.5% по состоянию на август 2020 г.). Кроме того, на бирже Waves.Exchange можно купить USDN с банковской карты без всякой комиссии. USDN выпущен на блокчейне Waves и полностью обеспечен криптовалютой WAVES, которая сама по себе приносит стейкинговое вознаграждение в размере 6,5% годовых. В этом и заключается источник дохода от стейкинга USDN: весь залог в WAVES размещен в стейкинге и генерирует вознаграждение, однако делится оно лишь среди тех держателей USDN, которые вложили свои монеты в стейкинг. Поскольку лишь около 40% всех USDN участвуют в стейкинге, реальная ставка доходности Neutrino USD гораздо выше, чем номинальная прибыль от стейкинга WAVES...»
 

И т.д., лучше почитайте в статье полную версию текста.

 

Я лишь добавлю, что узнать текущую доходность от USDN можно на https://waves.exchange/investments/staking/USDN (нужна авторизация), либо на https://dev.pywaves.org/usdn

Сейчас показывает 9.27% годовых, считая на основе данных за посл.месяц.

 

Спасибо оператору Waves Борису за полезную информацию.

 

Апдейт 30.03.2022. У них есть и плоский пул USDT/USDN, обещают базовый APY 4.55% годовых и reward еще 17-52% годовых. Попробую.

 

+Advcash депозиты. Это уже не децентрализованный сервис, я думаю, так что вопрос в доверии. Дают по всем топовым криптам по 4% годовых, по стейблкоинам 8%, за PAXG (стейбл-золото) 4%.

 

 

Изменено 30 мар 2022, 14:40 пользователем Helber
Апдейт

[Helber]

Есть способы получать проценты со своего битка, не доверяя его централизованным сервисам типа бирж, но доверяясь смарт-контрактам. В данном случае посмотрим на вложения в плоский пул btcEPS Pool (пара renBTC-BTCB). На данный момент обещают 10.6% годовых на биткоин (в токенах EPS).

(Я не изучал лендинги (займовые сервисы на смарт-контрактах), вероятно и там есть похожее, то есть вложение под проценты на смарт-контракте).

 

Скорее всего, нет большой разницы, депонировать ли renBTC или BTCB. RenBTC можно либо сминтить (что дорого), либо вывести по сети BSC с бинанс (а там регулярно выбивает при этом ошибку из-за нехватки средств на хотваллете), так что BTCB может быть удобнее. Это токен битка на сети BEP-20(BSC), если что.

 

Я сам изучаю это только около полумесяца, поэтому результаты предварительные : за ~15 дней 0.00100 renBTC (~50 долл) накапало 0.75 EPS (~0.21 долл), что примерно соответствует указанному на пуле: 

APY: 0.31% Base + 10.32% EPS

 

Найти этот «стейкинг» можно в 

https://ellipsis.finance/pool/btceps. Нужно сконнектить кошелек по сети BSC, для начала. Столбец Add liquidity , вводим количество renBTC, нажимаем Add liquidity. Получаем в обмен на битки служебные токены декса btcEPS, минус 0.26% комиссии. Токены стоят по доллару штука (судя по инфе с сайта эллипсиса). Идем в Staking , вводим кол-во этих токенов, нажимаем Stake.

 

Вероятно, такое есть и на прочих дексах, где имеются пулы типа BTCB-WBTC, BTCB-renBTC и т.п. Я изучаю только этот.

 

Предупреждение: это не настоящий чистый стейкинг, как в Dash, например. Вы доверяетесь «обернутому битку» и смарт-контрактам. Существуют риски, которые не зависит от вас: взлом/скам стейблобитка renBTC или взлом/скам данного декса.

Плюс к этому, возможно, при выводе вам могут вывести сразу в BTCB и renBTC(не проверял). Но тут хотя бы плоский пул, курсовые риски невелики.

 

 

К слову, сайт, посвященный наградам от стейкинга и подобных вещей: https://www.stakingrewards.com

Изменено 19 дек 2021, 00:43 пользователем Helber

[Helber]

Бинанс сейчас предлагает вклады в UST (стейблкоин) под 21% годовых на 30 дней (есть и 25%, но там лимит 200 долл). До 30000 долл

 

Между тем, они же одалживают стейблодоллары под 9% годовых сейчас. Если бы еще и не требовали залог...

[Promoslonic]

@Helber а подскажите ещё, чтобы я новую тему не создовал, как стейкать монеты через некастрадиальные кошелёк? На бирже удобно, почти каждую можно поставить в стейкинг, которые нельзя, можно под маленький процент кинуть. Вот на Траст валлет всего монет 6 можно застейкать, как я понял, остальные нельзя. Как в таком случае поступать? Другой кошелёк ещё заводить, или можно на биржи как-то делегировать? Если есть, можно ссылку? Или несколько слов для понимания куда копать ?

[Joshua9]

стейкниг есть на Excodus  ( Solana, Cosmos, Cardano  ..)   Tronlink (TRX)

[Helber]

5 часов назад, Promoslonic сказал:

Как в таком случае поступать? Другой кошелёк ещё заводить

В принципе да. Ссылку я приложу в конце поста.
Бывает, что на одном мультикошельке есть стейкинг конкретной монеты, на другом нет. Или на обоих нет, а на основном кошельке от разработчика монеты — есть.

 

Но это все — если монета в принципе имеет стейкинг. У многих его технически нет.

5 часов назад, Promoslonic сказал:

На бирже удобно, почти каждую можно поставить в стейкинг, которые нельзя, можно под маленький процент кинуть

Которые под маленький процент, это обычно не стейкинг по сути. Биржа их не стейкает, она их потом в маржиналке одалживает юзерам. 
Вне биржи такое сделать сложно, т.к. подобное подразумевает передачу контроля над монетой, в отличие от обычного стейкинга, где все ключи остаются только у вас.

Есть еще пулы ликвидности , для пары токенов в одной сети, но большинство их не «плоские» (типа WBTC/BTC, USDN/USDT), так что курсовые риски могут обратить прибыль от запуливания токена в минус.

 

5 часов назад, Promoslonic сказал:

Другой кошелёк ещё заводить, или можно на биржи как-то делегировать?

 

5 часов назад, Promoslonic сказал:

стейкать монеты через некастрадиальные кошелёк?

Вы уже себе противоречите , биржа это уже кастодиальный кошелек

 

5 часов назад, Promoslonic сказал:

Если есть, можно ссылку? Или несколько слов для понимания куда копать ?

Ведь вы же научились на трастваллет их стейкать? На других мультикошельках процесс запускается примерно так же.

 

Список доступных к стейкингу см.здесь https://docs.google.com/spreadsheets/d/1avosBgOLetibISYYx80VD8rRhDfzcy9eK9WVONaUpAE/htmlview

 

«Подчеркнутым "Да" отмечены монеты, где поддерживается стейкинг»

Изменено 26 апр 2022, 10:48 пользователем Helber