Платить майнерам большие комиссии это как Малую Нужду справить зимой себе в сапог

[rammendo]

24 минуты назад, lars сказал:

а если теперь попробовать бесплатными Усеорителями?

я не против, пробуй. На все твои вопросы я уже ответил.

 

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

[lars]

пока подожду: зажрались уже Майнеры - 0.00001539BTC 0.72USD - уже не деньги. сами потакаем-разлагаем: сыпим скока запросят. Я идейный борец: сказал Сатоши, что должно ходить без Комиссии - пусть ходит. 

[kerk]

1 минуту назад, lars сказал:

Я идейный борец: сказал Сатоши, что должно ходить без Комиссии - пусть ходит. 

нет, ты просто халявщик(Лёня Голубков)

[lars]

1 минуту назад, kerk сказал:

нет, ты просто халявщик(Лёня Голубков)

Леня сто раз объяснял, что он не Халявщик, а Партнер. Но не все это понимают. А про завышенные Комиссии - это как Малую Нужду справить зимой себе в сапог: сначала облегчение и тепло, а потом примерзает и отдирать нужно с кожей. Бороться надо за чистоту Сети, а не искать легких путей и сиюминутные выгоды.

[kerk]

1 минуту назад, lars сказал:

Леня сто раз объяснял, что он не Халявщик, а Партнер. Но не все это понимают. А про завышенные Комиссии - это как Малую Нужду справить зимой себе в сапог: сначала облегчение и тепло, а потом примерзает и отдирать нужно с кожей. Бороться надо за чистоту Сети, а не искать легких путей и сиюминутные выгоды.

конечно, ведь майнеры подтверждающие твою транзакцию в отличии от тебя хером груши околачивают 

[Helber]

Что-то мне подсказывает, что скоро сегодняшие посты могут переехать в совсем другой раздел...

[lars]

3 минуты назад, kerk сказал:

конечно, ведь майнеры подтверждающие твою транзакцию в отличии от тебя хером груши околачивают 

читайте внимательно прежде, чем отвечать: писал, что сам Майнер и пулы указывал

[kerk]

@lars посмотрел транзакцию, понял что вся канитель из-за 46 USD и сколько на собирание потрачено времени? @Helber пардон, правда пора переносить.

[lars]

Итак, 2 дня наблюдений подвели к выводу, что в настоящий момент в Сети БТС есть 2 Мемпула(или две части): один общий куда попадают Транзакции после сборки и проверки Нодой - как по Теории и второй Майнеров, из которого реально забираются Транзакции для включения в Блоки (как здесь и указывал Модератор - который является неким картельным сговором Пулов Майнеров(Соло сейчас для БТС уже не проходит) - на данный момент по 1 сат/байт).  Т.е. Идею децентрализованной валюты опошлили : все уже прихватили и контролируют.

[Old Miner]

1 час назад, lars сказал:

в Сети БТС есть 2 Мемпула

Всё гораздо страшнее: у каждой ноды свой мемпул, и каждая нода может сама для себя устанавливать минимальную комиссию, выше которой транзакция будет принята в свой мемпул и ретранслирована дальше. Это, ведь, и есть децентрализация, когда каждая нода сама решает какие транзакции принимать?

 

По поводу сговора. Блоки не резиновые, и если включать в блок транзакции меньше 1 sat/byte то всем транзакциям просто будет не хватать места в блоках. Это банальная защита от спама. Кстати, кто установил максимальный размер блока величиной в 1 МБ, создав, тем самым, искусственный дефицит места в блоках?

[lars]

1 час назад, Old Miner сказал:

Всё гораздо страшнее: у каждой ноды свой мемпул, и каждая нода может сама для себя устанавливать минимальную комиссию, выше которой транзакция будет принята в свой мемпул и ретранслирована дальше. Это, ведь, и есть децентрализация, когда каждая нода сама решает какие транзакции принимать?

 

По поводу сговора. Блоки не резиновые, и если включать в блок транзакции меньше 1 sat/byte то всем транзакциям просто будет не хватать места в блоках. Это банальная защита от спама. Кстати, кто установил максимальный размер блока величиной в 1 МБ, создав, тем самым, искусственный дефицит места в блоках?

Я себе представляю это иначе: 1. Нодам до комиссии дела нет - они денег не получают с комиссии: они проверяют правильность сбора Транзакции, если все верно, помещают Транзакцию в свой Мемпул, чтобы Транзакция была видна в Сети. Совокупность всех Мемпулов Нод и есть общий Мемпул Сети. 2. 1 Мб - это фундаментальное ограничение БТС, которое пытаются обойти разными Костылями, а Блоки сейчас в спокойном состоянии Сети вполне могут вместить и Транзакции с 0 комиссией, а не то что с 0.5 сат/байт. Это просто Кучка подмяла под себя Сеть и качают Бабло, опошляя Идею.

[Old Miner]

1 час назад, lars сказал:

себе представляю это иначе: 1. Нодам до комиссии дела нет

У ноды есть параметр minrelaytxfee, который определяет величину комиссии транзакции, ниже которой транзакция будет отвергнута нодой. По-умолчанию этот параметр равен 1 sat/byte, то есть, все ноды, владельцы которых оставили этот параметр без изменений, не принимают транзакции с комиссиями ниже 1 sat/byte.

 

Обратите внимание, что это ограничение реализовали не злые жадные майнеры, а разработчики Bitcoin Core, имея в виду защиту сети от спама транзакциями с околонулевой комиссией.

 

1 час назад, lars сказал:

1 Мб - это фундаментальное ограничение

Фундаментальное, как скорость света, которую невозможно превысить, как не тужься? Тем не менее, с 2017 года ограничения в 1 МБ не существует в принципе.

 

1 час назад, lars сказал:

Блоки сейчас в спокойном состоянии Сети вполне могут вместить и Транзакции с 0 комиссией, а не то что с 0.5 сат/байт

Блоки сейчас далеко не пустые, средний размер блока - около 1 МБ. Ну, допустим, для вашей транзакции хватит места. Но, ведь, помимо вас найдутся желающие заспамить бесплатными транзакциями блоки настолько, что места в блоках станет не хватать всем. Проблема. И эту проблему можно решить запретом приёма транзакций с околонулевой комиссией.

[lars]

Хрень какая то. Чем плохи Транзакции без Комиссии? В этом и была одна из посылок БТС: убрать посредников-нахлебников, но не получилось.

[kerk]

2 часа назад, lars сказал:

Хрень какая то. Чем плохи Транзакции без Комиссии?

тем, что транзакциями без комиссии можно заспамить сеть совсем и сеть битка станет. Кому нужна такая сеть в которой нельзя сделать транзакцию?

Изменено 22 авг 2021, 16:24 пользователем kerk

[lars]

19 минут назад, kerk сказал:

тем, что транзакциями без комиссии можно заспамить сеть совсем и сеть битка станет. Кому нужна такая сеть в которой нельзя сделать транзакцию?

А кому нужна Сеть, в которой чтобы заплатить 20 $ нужно дать комиссию 200 $ ?

[lars]

Вообщем, мое мнение о БТС на данный момент: мягко говоря, опошлили Идею Битка как платежного средства дальше некуда: Курсом Битка манипулируют, платежи-Транзакции по стоимости и по времени исполнения тоже прихвачены Кучкой и служат средством их обогащения. Валить надо из Битка: хоть Чучелом, хоть Тушкой.

[kerk]

39 минут назад, lars сказал:

А кому нужна Сеть, в которой чтобы заплатить 20 $ нужно дать комиссию 200 $ ?

эта сеть не предназначена для покупок пива и чипсов

[lars]

1 час назад, kerk сказал:

эта сеть не предназначена для покупок пива и чипсов

Тесла тоже от нее отказался. И, прочитывал, что с народа снимали комсу и 2 ляма дол. Если там Плавать без Чипсов. Та же хрень.

[kerk]

1 час назад, lars сказал:

И, прочитывал, что с народа снимали комсу и 2 ляма дол.

а источник можно про 2 ляма баксов комсы?

[rammendo]

6 часов назад, kerk сказал:

 сеть битка станет.

Какой станет сеть битка?

[kerk]

4 часа назад, rammendo сказал:

Какой станет сеть битка?

слишком мелкоячеистой - хрен транзу пропихнёшь 

[lars]

8 часов назад, kerk сказал:

а источник можно про 2 ляма баксов комсы?

Яша с Гуглей дадут, это был не один случай, какое-то расследование затевали по этому поводу.

[lars]

6 часов назад, rammendo сказал:

Какой станет сеть битка?

Всякой, только не такой как задумывалась: дешевой удобной не зависимой платежной системой. Вот еще случай с 600 млн дол. в Битках: сперли, вывести не смогли, вернули. Т.е. и анонимности больше нет  - и адреса прихвачены. 

[kerk]

59 минут назад, lars сказал:

Яша с Гуглей дадут, это был не один случай, какое-то расследование затевали по этому поводу.

ни Яша ни Гугла про это не знают, чтобы тебя не сочли за вруна дай конкретную ссылку

 

54 минуты назад, lars сказал:

Всякой, только не такой как задумывалась: дешевой удобной не зависимой платежной системой. Вот еще случай с 600 млн дол. в Битках: сперли, вывести не смогли, вернули. Т.е. и анонимности больше нет  - и адреса прихвачены. 

Каким образом это связано с комиссией битка?

Если тебе не удалось на халяву поднять бабла - это не значит что мир устроен неправильно, и винить во всём других.

[lars]

1 час назад, kerk сказал:

ни Яша ни Гугла про это не знают, чтобы тебя не сочли за вруна дай конкретную ссылку

 

Каким образом это связано с комиссией битка?

Если тебе не удалось на халяву поднять бабла - это не значит что мир устроен неправильно, и винить во всём других.

1. Видать, плохо спрашивали Яшу, публикаций было много. Попадется кину ссылку, специально заниматься некогда.

2. Спич пошел уже не только о комиссии, а шире.

3. На счет Халявы и  Бабла: мне грех жаловаться: как писал - затаривался еще по 250 дол/сат, потом много слил по 1,5-2 тд/сат, но много пыли и осталось, а при 60 тд/сат совсем не дурно вышло. Поэтому винить с моей стороны - не тот случай, просто разбираюсь, осмысливаю сложившуюся ситуацию.

4. Тут от Модератора проскользнула Мысль про Миникошельки. Интересует вариант с МультиКошельками с импортом Публичных и Приватных Ключей БТС. М.б., кто-то знает такие или подскажет в какую сторону рыть?