Подбор seed фразы. Порядок 12 слов перепутан

[Jordan Belfort]

Есть seed фраза из 12 слов, порядок перепутан, как можно подобрать и сколько это займёт времени?

Edited 15 Aug 2021, 17:09 by Helber

[Helber]

2 часа назад, Jordan Belfort сказал:

Есть seed фраза из 12 слов, порядок перепутан, как можно подобрать

Вероятно, брутфорсом можно. Зависит от цены вопроса. Можете спросить Sankopolo

 

2 часа назад, Jordan Belfort сказал:

сколько это займёт времени?

Я посчитал на коленке, чтобы подобрать фразу из 11 слов(12-е не считаем, оно контрольное), нужно перебрать до 1х2х3х4х5х6х7х8х9х10х11 = 39.9168 млн возможных комбинаций.

Так что м.б.и прилично. Зависит от софта и железа, которое будет подбирать

 

Правда, я не учел ту сложность, что у вас записано 12 слов, одно из них контрольное,  то есть «лишнее», но вы-то не знаете, которое. То есть нужно подбирать фразу из 11 слов, пользуясь набором из 12.

Edited 30 Jul 2021, 17:40 by Helber

[Jordan Belfort]

А разве не в степень выводится?

[Helber]

5 минут назад, Jordan Belfort сказал:

А разве не в степень выводится?

Мне кажется, в данном случае нет. Я исхожу из того, что маловероятно, что слова в сид-фразе повторяются. 

Хотя, технически, они могут повторяться, емнип. Просто вероятность этого не очень высока.

Вы сам гляньте, там все 12 слов разные?
 

Сид-фраза (условно, из 4 слов) вида ABCD - это всего 24 комбинации, если считать варианты типа CABD или ADBC, но не считать AADD или BBBC

[Jordan Belfort]

12 слов разные, но каждое слово 12 раз может быть правильным, разве не так?

[Helber]

5 минут назад, Jordan Belfort сказал:

12 слов разные, но каждое слово 12 раз может быть правильным, разве не так?

Не понял вас. Если верная сид-фраза имеет вид AAAAAAAAAAAA (одно из слов стоит на всех возможных позициях), то зачем было записывать остальные 11 слов? 

[Jordan Belfort]

Получить приватный ключ мы можем только лишь при правильной расстановке фраз, так? 
имеем допустим эти 12 слов ***

каждое из них может оказаться правильным как на 1 порядке так и на 12

@Helber или я не правильно понимаю?

Edited 30 Jul 2021, 16:57 by Helber

[Old Miner]

6 минут назад, Jordan Belfort сказал:

Получить приватный ключ мы можем только лишь при правильной расстановке фраз, так? 
имеем допустим эти 12 слов amused ***

каждое из них может оказаться правильным как на 1 порядке так и на 12

 

Число перестановок из 12-ти элементов равно 12! = 479 001 600.

Что такое первый и двенадцатый порядок - непонятно.

Edited 30 Jul 2021, 17:02 by Helber
Скрыл слова условного сида, от греха

[Helber]

1 минуту назад, Jordan Belfort сказал:

каждое из них может оказаться правильным как на 1 порядке так и на 12

Да, верно. Я это учитываю в своем подсчете

 

Правда, я не учел ту сложность, что у вас записано 12 слов, одно из них контрольное,  то есть «лишнее», но вы-то не знаете, которое. То есть нужно подбирать фразу из 11 слов, пользуясь набором из 12.

 

30 минут назад, Jordan Belfort сказал:

А разве не в степень выводится?

Допустим, у вас фраза из 4 слов А,B, C, D. Но вы не знаете ее порядок. На бумажке выпишите все возможные комбинации, исходя из того, что слова не повторяются. Их должно быть всего 24.

То есть ни о каком возведении в степень (4^4=256) речь не идет

 

 

[Jordan Belfort]

@Old Miner и сколько по времени займёт подбор? Ориентировочно 

[Old Miner]

29 минут назад, Jordan Belfort сказал:

и сколько по времени займёт подбор?

Чисто на глазок, полмиллиарда комбинаций - это совсем немного. Может быть, где-то в течение суток. Вопрос в том, есть ли готовый инструмент для этой задачи?

[jam72]

1 час назад, Helber сказал:

12 слов, одно из них контрольное,  то есть «лишнее»

Каждое слово соответствует 11 битам энтропии. Мнемоническая фраза на 12 слов получается из 128 бит энтропии, а значит "лишними" являются только 12х11-128=4 бита или, если хотите, примерно треть слова ).

[mmmouse]

https://youtu.be/kB8myiYyas4?list=RDCMUC7tTKCaW57FaXLBDMaP6yhQ&t=321

[Dmitrii Storm]

Я одного не понимаю: КАК?

Как можно было перепутать порядок слов в записанной seed-фразе?

Написать каждое слово на отдельной карточке, а потом их перетасовать как колоду карт?

На этом фантазия моя истощилась.

Возможно, это не ваша seed-фраза? Ась?

[Helber]

@Dmitrii Storm , возможно, это было сделано для конспирации?

Ну там, подчеркнул слова в англо-рус словаре, а верный порядок заучил. Стеганография.

[Dorohoff89]

Сохранил неудачно 12 слов перемешался порядок как быть ???  Существует может софт какой ??‍♂️ Где потерянные слова искать я нашёл , а вот как упорядочить ….? 

[Helber]

@Dorohoff89 , почитайте https://forum.bits.media/index.php?/topic/189222-подбор-seed-фразы/

кажется там ваш брат по несчастью, посмотрите, какие советы ему дали.

Темы могу объединить.

 

19 минут назад, Dorohoff89 сказал:

Сохранил неудачно 12 слов перемешался порядок

Сейчас опять кто-то будет в недоумении, как это вы ухитрились))

[romariogland]

@Dorohoff89 Кстати, можно так то попробовать. Проект Rubygen посмотрите, но там нужно допиливать. Вполне решаемая задача у вас

[sankopolo]

Не знаю, как написать, чтобы не выглядело рекламой.

Готовых инструментов для решения этой задачи не встречал.

Нескольким людям с такой проблемой я (платно) помог (12 и 24 слова).

[bkmz13]

16.08.2021 в 19:38, sankopolo сказал:

Не знаю, как написать, чтобы не выглядело рекламой.

Готовых инструментов для решения этой задачи не встречал.

Нескольким людям с такой проблемой я (платно) помог (12 и 24 слова).

Сколько стоит такая услуга? 12 слов

Edited 30 Aug 2021, 07:58 by bkmz13

[lovemy]

@Dmitrii Storm @Dmitrii Storm сразу записываю всё нужное и в бумажном и в электронном варианте, чтоб на всякий случай 

[zaha]

Всем здравствуйте. Помогите решить проблему. Когда нужно было сохранить сид фразу я не обратил внимания что страница автоматически переведена на русский язык. Я сохранил слова на русском. Пришло время востановить кошелек, и я только понял что слова нужны на английском. Перевожу их обратно и ничего не получается. Перебрал массу вариантов, использовал слова только из словаря бип 39. Есть слова которые точно подходят. Как ещё можно попробовать перебрать? возможно при переводе слова поменялись местами. 

[JohnnyDepp]

Здравствуйте. Попробуйте простое. Ещё раз повторить все тоже самое. Будет видно поменялись слова или нет при переводе. 

[zaha]

Слова меняются. Дело в том что я уже подобрал на английском слова так что переводчик переводит на русский точно так как я сохранил, но эта фраза не подходит( не подходит , я имею ввиду что не допустимая сид фраза. Please, insert valid bip39 seed phrase )

может есть какой-то скрипт для перебора любого слова в фразе. Для перебора последней фразы мне не подходит. 

[Helber]

@zaha , про скрипт можете его поспрашивать (лучше всего на почту)