Перейти к содержимому


Фотография

Удачливость пулов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 66

#41 rammendo

rammendo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3049 сообщений
  • ГородНе определился

Отправлено 19 December 2015 - 05:32

Поэтому так и выходит, что блоков больше ожидаемого количества, но удача пулов менее 100% в долгосроке.

Так, все-таки, 2016 блоков исторически, из-за роста сложности находятся быстрее 14-ти дней?

А теперь надо сравнить тех. повышение удачи из-за роста мощности сети с тех. снижением из-за орфанов, сбоев и прочего.

 

Что превалирует?

 

Пока у биткоина отклонение действительно есть, но я бы не сказал, что оно сейчас на что-то серьезно влияет.

Серьезно - нет, конечно. Процентов пять - в среднем. Но это надо понимать, о чем мало кто догадывается. Особенно, если вдруг, сложность пойдет так же интенсивно вниз. Чтоб не визжали потом, а считали сначала...


Сообщение отредактировал rammendo: 19 December 2015 - 05:40

  • 0

Помогу протолкнуть зависшие транзакции, комиссия любая !  Пишите id транзакции в ЛС.

1FVp9kZbDrymQCmu4s2MX8pgVErNzD4sA5


#42 polym0rph

polym0rph

    Администратор

  • Администраторы
  • 6209 сообщений

Отправлено 19 December 2015 - 05:39

rammendo, я за правильную терминологию, иначе не понятен смысл. Говорим на разных языках, хоть и используя одни и те же слова.

Что такое "тех. повышение удачи"? Повторюсь, повышения удачи по факту нет. Есть нахождение большего количества блоков, чем положено, из-за запаздывания в пересчетах сложности. Тут скорее термин "проскальзывание" подходит, и то я не до конца уверен. Но точно не удача.


  • 2

Правила форума.  Тема для вопросов новичков, если не нашли подходящую ветку форума.

Участвуйте в жизни сообщества, участвуйте в краудньюсинге!
Bitcoin адрес для пожертвований на развитие Bits.media: 1BQ9qza7fn9snSCyJQB3ZcN46biBtkt4ee


#43 rammendo

rammendo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3049 сообщений
  • ГородНе определился

Отправлено 19 December 2015 - 05:48

Что такое "тех. повышение удачи"? Повторюсь, повышения удачи по факту нет. Есть нахождение большего количества блоков, чем положено, из-за запаздывания в пересчетах сложности. Тут скорее термин "проскальзывание" подходит, и то я не до конца уверен. Но точно не удача.

Ну да, верно, у меня только первичный посыл в голове сформировался, я просто хотел донести до сообщества, что:

не техническое повышение удачи, а техническое ускорение нахождения блоков ввиду запаздывания пересчета сложности сети из-за особенностей алгоритма машинного кода.


  • 0

Помогу протолкнуть зависшие транзакции, комиссия любая !  Пишите id транзакции в ЛС.

1FVp9kZbDrymQCmu4s2MX8pgVErNzD4sA5


#44 Lexis77

Lexis77

    Дискурсмонгер

  • Администраторы
  • 13173 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 19 December 2015 - 05:51

локальные экстремумы вполне могут быть.

ты сейчас нереально нейтрально ответил! Но если мне не изменяет склероз, то несколько лет назад, я именно с тобой спорил на эту тему!

Готов зарубиться на биток или ДВА с любым, кто сможет обеспечить 2016 блоков за 2 дня или за 40 дней! С любым, кто обеспечит фактор находения блока - отличным от 6шт ±50%. И если суммарный фактор (среднее арифметическое) превысит 6 блоков в 10мин, в среднем за пересчет - с УДОВОЛЬСТВИЕМ переведу сумму монет!

 

...почему я это 5 лет назад не замутил....


  • 0

#45 rammendo

rammendo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3049 сообщений
  • ГородНе определился

Отправлено 19 December 2015 - 05:58

Готов зарубиться на биток или ДВА с любым, кто сможет обеспечить 2016 блоков за 2 дня или за 40 дней! С любым, кто обеспечит фактор находения блока - отличным от 6шт ±50%. И если суммарный фактор (среднее арифметическое) превысит 6 блоков в 10мин, в среднем за пересчет - с УДОВОЛЬСТВИЕМ переведу сумму монет!

 

...почему я это 5 лет назад не замутил....

Чтобы прямо сейчас замутить 2016 блоков за два дня мне надо около 5-6 ЕХ мощности в две ближайшие недели сразу после пересчета! С такой мощностью твой биток - чисто спортивный интерес!  :P

Разбогатею - попробую  :D

 

А 2016 блоков за 40 дней - вообще нереально. Надо завалить 1,5 млрд китайцев, 0,3 млрд. американцев вместе с их асиками и уронить 100 мегатонн на Исландию! ;)

Пока не готов так кардинально менять Мир! ))


Сообщение отредактировал rammendo: 19 December 2015 - 06:06

  • 1

Помогу протолкнуть зависшие транзакции, комиссия любая !  Пишите id транзакции в ЛС.

1FVp9kZbDrymQCmu4s2MX8pgVErNzD4sA5


#46 Lexis77

Lexis77

    Дискурсмонгер

  • Администраторы
  • 13173 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 19 December 2015 - 06:22

rammendo, я готов был на эти условия 5 лет назад и готов повторить через 5 лет вперед! 

С "инфляцией" готов индексировать сумму. Если кто уверен - готов перечислить сумму залога спора - будет на доверенном чужом кошельке.

Я просто кричу и ору - НИКОГДА генерация не превысит 6 блоков в среднем в час!!!!


Чтобы прямо сейчас замутить 2016 блоков за два дня мне надо около 5-6 ЕХ мощности
не помогут! Оторвешь 50-100 блоков ы первые минуты, а потом вся сеть будет неделю сосать.
  • 0

#47 polym0rph

polym0rph

    Администратор

  • Администраторы
  • 6209 сообщений

Отправлено 19 December 2015 - 06:25

Lexis77, тут вопрос что такое среднее. Чем меньше берешь период, тем статистическая погрешность больше, чем временной промежуток больше - тем погрешность меньше.

Рассчитать что нужно для каких-то значений вполне можно, посмотреть вероятностные отклонения по истории - тоже.

На большом временном периоде сильные отклонения маловероятны, да.

И не только потому, что система так устроена, но и потому, что тем, кто может это устроить, такое событие не выгодно. Конечно, могут квантовые компьютеры выкатить, или инопланетяне со своими майнерами прилететь, но тогда нас другие вопросы будут больше заботить, скорее всего.


  • 0

Правила форума.  Тема для вопросов новичков, если не нашли подходящую ветку форума.

Участвуйте в жизни сообщества, участвуйте в краудньюсинге!
Bitcoin адрес для пожертвований на развитие Bits.media: 1BQ9qza7fn9snSCyJQB3ZcN46biBtkt4ee


#48 ppkbtc

ppkbtc

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 209 сообщений

Отправлено 19 December 2015 - 15:50

ppkbtc, ой, дураааак..... ))) Да еще и обидчивый. обиженный.

Что такое отклонение ± знаем? Изменение сложности в 10-100-1000 раз по факту было?
Так что изменилось за все эти 6 лет???? Стали находить более 6....6.3 блока в час?

Lexis77, я не обиженный. Просто меня раздражают люди которые с апломбом вещают о том, в чем не разбираются.

Что такое отклонение +- я знаю. Я даже знаю умные слова дисперсия, матожидание, среднеквадратичное и тд.

Так вот все это к обсуждаемому вопросу не имеет отношения.

Я вам уже показал (выше), что за всю историю биткоина средняя скорость нахождения блоков 6.39 в час. И это не из-за дисперсии (детским языком "+-"), а заложено в алгоритме.

Мощность сети растет постоянно, а пересчет сложности идет дискретно, из-за этого сложность регулярно отстает от мощности.

Если мощность сети начнет падать, то пойдет обратный процесс, и скорость нахождения блоков станет меньше 6 в час.

 

К удаче пулов и к дисперсии это отношения не имеет.

 

 

Тут есть логическая ошибка. Да, из-за того, что мощность сети исторически в основном росла, и часто хорошими темпами, действительно найдено больше блоков, чем должно было по расчетам. И то не драматично больше.

Но это не удача. Это отставание из-за опаздывания на периодах пересчета. Если мощность сети начнет падать, то несмотря на пересчеты, в среднем блоков будет меньше, чем надо, по тем же причинам.

 

Алгоритм с пересчетом раз в 2016 блоков конечно не идеален, он дает возможность отклоняться от плана при резких колебаниях мощности или при долгом тренде в любую сторону. Что сейчас и видно при длительном тренде повышения мощност сети.

Совершенно верно. Именно это я и пытаюсь Lexis77 втолковать.

 

 

Я просто кричу и ору - НИКОГДА генерация не превысит 6 блоков в среднем в час!!!!

Да вы хоть обкричитесь - если взять всю историю биткоина с нулевого блока и подсчитать, то скорость генерации 6.39 блоков в час, больше чем 6 на 6.5%. Это математический факт.

 

 

Чтобы вас добить, я сделаю еще один расчет.

 

Готов зарубиться на биток или ДВА с любым, ... кто обеспечит фактор находения блока - отличным от 6шт ±50%.

Последние недели мощность сети росла особенно быстро

 

Возьмем блок 388000 от 2015-12-12 09:38:13

https://blockchain.i...k-height/388000

 

и блок 389080 от 2015-12-18 19:14:35

https://blockchain.i...k-height/389080

 

Между их нахождением прошло 129 часов.

За это время было найдено 1080 блоков.

Итого - 8.37 блока в час.

Это больше чем 6 на 40%.

 

40% это конечно меньше 50%, на которые вы были готовы спорить, но совсем близко, вы рискуете, хороший скачек мощности сети и возможно временное 9 блоков в час и вам придется платить.

 

Вот мой кошелек на всякий случай:

1Q4sbnFupzdyZ1QBF459arY1Zfa2w2R4fn


  • 1

#49 Lexis77

Lexis77

    Дискурсмонгер

  • Администраторы
  • 13173 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 December 2015 - 01:45

Между их нахождением прошло 129 часов. За это время было найдено 1080 блоков. Итого - 8.37 блока в час. Это больше чем 6 на 40%.

Уважаемый, Вы внимательно прочитали условия сделки? И все предыдущие посты? 129 часов даже на неделю не хватит!
Еще раз - 

 

кто сможет обеспечить 2016 блоков за 2 дня или за 40 дней! С любым, кто обеспечит фактор находения блока - отличным от 6шт ±50%. И если суммарный фактор (среднее арифметическое) превысит 6 блоков в 10мин, в среднем за пересчет

 

 

Вот мой кошелек на всякий случай:

На всякий случай - мой прописан в профиле :D

 

PS Не надо упираться в цифру "6", я округляю, 6.1....6.4 всегда были постоянной. И я лично наблюдал моменты, когда по 4 часа вся СЕТЬ не могла найти ни одного блока!


Lexis77, тут вопрос что такое среднее. Чем меньше берешь период, тем статистическая погрешность больше, чем временной промежуток больше - тем погрешность меньше.
Промежуток уже выбран и равняется одному пересчету.
  • 0

#50 ppkbtc

ppkbtc

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 209 сообщений

Отправлено 20 December 2015 - 02:18

Уважаемый, Вы внимательно прочитали условия сделки?

Да не волнуют они меня, я сразу же написал, что 40% не дотягивают до требуемых 50%.

Мне интереснее чтобы вы признали свою неправоту.

 

PS Не надо упираться в цифру "6", я округляю, 6.1....6.4 всегда были постоянной.

Уже забавно. А где 6.4, там и 7 и 8, да?

6 и 6.4 - это не постоянная, разница в 6% это не статистическая погрешность.

 

 

PS Не надо упираться в цифру "6", я округляю, 6.1....6.4 всегда были постоянной. И я лично наблюдал моменты, когда по 4 часа вся СЕТЬ не могла найти ни одного блока!

Вот вы еще раз показываете свое непонимание вопроса.

То что вся сеть не могла 4 часа найти ни одного блока, или за минуту нашла 10 - это дисперсия, выбросы.

А то что, за всю историю биткоина средняя скорость 6.39, а за последнюю неделю средняя 8 - это особенности алгоритма и не случайно.

 

Это принципиально разные вещи.

 

С этим вы согласны?


  • 0

#51 Lexis77

Lexis77

    Дискурсмонгер

  • Администраторы
  • 13173 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 December 2015 - 02:34

а за последнюю неделю средняя 8 - это особенности алгоритма и не случайно.
1 block: 9.7 minutes
3 blocks: 29.2 minutes
6 blocks: 58.4 minutes
 
А это тогда как?

 

Уже забавно. А где 6.4, там и 7 и 8, да?

не надо йорничать. Речь шла о том, что постоянных 9 в час не будет и пересчет не сократится до 2-х дней

 

Это принципиально разные вещи.   С этим вы согласны?

могу согласится только с тем, что это разные вещи!

 

Когда пересчет сложности будет каждую неделю - сообщите мне.


  • 0

#52 Uliss

Uliss

    Модератор

  • Супермодераторы
  • 12449 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 December 2015 - 07:18

Чего вы спорите? И о чем?

Полиморф все правильно обозначил, делайте правильные выводы.
Отбрасывая удачу, как переменную девиации, которая со временем стремится к нулю, получаем 3 состояния, которые наглядно отображаются графически.

Рисуем график такого вида- /--\ Это динамика скорости сети в 3 возможных состояниях: рост, стабильность и спад.

С оси Х (значения разметки, кратные 2016 блокам) проводим перпендикуляры к линии скорости, точки пересечения это моменты перерасчета сложности. Ось У - относительное увеличение/уменьшение, прирост/спад от точки проекции графика.

 

Теперь по этим точкам (кратным 2016 блокам) строим ступеньчатый график изменения сложности.

Точки наложения линий (скорость = сложность соответствуют 6 блокам в час) девиатортр "Удача" = 0

Получаем 3 варианта.

1. восходящая скорость. Изменение сложности запаздывает, скорость > сложности = больше 6 блоков в час в перерасчетном периоде

2. линейная скорость. Сложность = скорости = 6 блоков в час.

3. ниспадающая скорость. Сложность > скорости = меньше 6 блоков в час в перерасчетном периоде.

 

Это теория.

А практика такова, что при постоянном (статистическом) увеличении скорости сети, не учитывая кратковременные и незначительные моменты ее снижения и стабильности в реалиях мы все имеем только восходящую ветвь графика. При этом утверждения о стабильном статистическом превышении количества добычи в час абсолютно верны. С одной оговоркой "при восходящей скорости".

Утверждения, что средняя скорость не может превышать 6 бл/час принимаются с оговоркой "в определенных условиях" Эти условия - статистически равное время действия всех 3 вариантов.

Параметр "Дельта скорости"(нахождения блоков)  может принимать как положительные, так и отрицательные значения.

Но поскольку за все обозримое время работы сети преобладают 2016-блочные участки с увеличивающейся скоростью, то дельта положительна и среднее время нахождения блока уменьшается, что приводит к увеличению количества блоков в час, относительно базового значения в 6 блоков.

 

Хватит спорить ни о чем.


  • 3

Своё "СПАСИБО" можете сказать, нажав кнопку ........................

Мои GPU фермы   :rtfm: Материнские платы (проверенные) для установки 5 - 8 видеокарт

#53 ppkbtc

ppkbtc

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 209 сообщений

Отправлено 20 December 2015 - 21:22

1 block: 9.7 minutes
3 blocks: 29.2 minutes
6 blocks: 58.4 minutes
 
А это тогда как?

Не понял что эти цифры означают.
 
 

не надо йорничать. Речь шла о том, что постоянных 9 в час не будет и пересчет не сократится до 2-х дней
...
Когда пересчет сложности будет каждую неделю - сообщите мне.

С 12 по 18 декабря были постоянные (в среднем) 8 блоков в час.
Могут быть и 9 - если рост мощности еще ускорится.
По этому утверждение "не будет" - не верное.
Пересчет сложности может стать и каждую неделю - при адском росте мощности. До 2-х дней крайне мало вероятно, но тоже теоретически возможно.
Последний пересчет произошел через 12 дней - на 2 дня быстрее нормы.
 
 

Но поскольку за все обозримое время работы сети преобладают 2016-блочные участки с увеличивающейся скоростью, то дельта положительна и среднее время нахождения блока уменьшается, что приводит к увеличению количества блоков в час, относительно базового значения в 6 блоков.
 
Хватит спорить ни о чем.

Я вот это и пытаюсь объяснить Lexis77, но он не верит.

Вернее, если я правильно понял, он не верит что это не случайные выбросы, а свойство алгоритма.


  • 0

#54 Igor67

Igor67

    Модератор

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 21 December 2015 - 00:16

Не понял что эти цифры означают.
 
 

С 12 по 18 декабря были постоянные (в среднем) 8 блоков в час.
Могут быть и 9 - если рост мощности еще ускорится.
По этому утверждение "не будет" - не верное.
Пересчет сложности может стать и каждую неделю - при адском росте мощности. До 2-х дней крайне мало вероятно, но тоже теоретически возможно.
Последний пересчет произошел через 12 дней - на 2 дня быстрее нормы.
 

Это когда 14 суток нормой было? Пересчет через 12 суток - насколько помню.


  • 0

#55 rammendo

rammendo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3049 сообщений
  • ГородНе определился

Отправлено 21 December 2015 - 00:36

Это когда 14 суток нормой было? Пересчет через 12 суток - насколько помню.

Ну откровенных-то незнаний не показывайте:

6 блоков в час * 24 * 14 =2016 блоков за две недели

Или посмотрите внизу калькулятора, например:

http://bitcoinclock.com/


  • 0

Помогу протолкнуть зависшие транзакции, комиссия любая !  Пишите id транзакции в ЛС.

1FVp9kZbDrymQCmu4s2MX8pgVErNzD4sA5


#56 Igor67

Igor67

    Модератор

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 21 December 2015 - 00:42

Ну откровенных-то незнаний не показывайте:

6 блоков в час * 24 * 14 =2016 блоков за две недели

Или посмотрите внизу калькулятора, например:

http://bitcoinclock.com/

Наверно так. Но я не первый раз вижу пересчет через 12 суток. В принципе, при резком росте мощности сети сокращение времени пересчета объяснимо. 


  • 0

#57 rammendo

rammendo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3049 сообщений
  • ГородНе определился

Отправлено 21 December 2015 - 00:46

Наверно так. 

Вы таки все еще немного сомневаетесь?  :D  Зуб даю - точно пересчет в норме через 14 дней.


  • 0

Помогу протолкнуть зависшие транзакции, комиссия любая !  Пишите id транзакции в ЛС.

1FVp9kZbDrymQCmu4s2MX8pgVErNzD4sA5


#58 Igor67

Igor67

    Модератор

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 21 December 2015 - 00:49

Вы таки все еще немного сомневаетесь?  :D  Зуб даю - точно пересчет в норме через 14 дней.

 

Ладно. 14. 


Сообщение отредактировал Igor67: 21 December 2015 - 08:56

  • 0

#59 rammendo

rammendo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3049 сообщений
  • ГородНе определился

Отправлено 21 December 2015 - 01:04

 

Но ведь бывает и меньше. - Да, бывает и меньше.

Так? - Так!

Я ещё в прошлом году замечал такие момента. - такие моменты замечало большинство, многие даже просто знали об этом.

Ладно. 14. - Это априори, просто алгоритм такой.

Но нам это не поможет. - А когда это нам, вообще помогало. Или мешало?

С ТАКИМ ростом сложности - скоро майнинг опять затопчут. - Это Вам в раздел "вангование", тут другая тема

 

Перестаньте, пожалуйста, флудить!


  • 0

Помогу протолкнуть зависшие транзакции, комиссия любая !  Пишите id транзакции в ЛС.

1FVp9kZbDrymQCmu4s2MX8pgVErNzD4sA5


#60 Uliss

Uliss

    Модератор

  • Супермодераторы
  • 12449 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 21 December 2015 - 03:58

Вернее, если я правильно понял, он не верит что это не случайные выбросы, а свойство алгоритма.

 

Это не свойство алгоритма (SHA256), это частный случай преобразования аналоговой линейной величины с большим шагом дискретизации = 2016.

(собственно, все АЦП так работают)

Уменьшим шаг - получим более точное и плавное преобразование (ступеньку), но возрастет влияние ненормированной величины "удача".


  • 0

Своё "СПАСИБО" можете сказать, нажав кнопку ........................

Мои GPU фермы   :rtfm: Материнские платы (проверенные) для установки 5 - 8 видеокарт




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных