Перейти к содержимому

YoBit.Net

Фотография

Удачливость пулов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 66

#1 rammendo

rammendo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3027 сообщений
  • ГородНе определился

Отправлено 17 December 2015 - 19:22

Практически с того времени, как биткоин стал что-то стоить, то есть, на протяжении последних трех лет точно, за исключением отдельных, очень кратковременных промежутков, сложность сети постоянно растет. Разными темпами, но, все-таки растет. Если скорость сети более-менее постоянна, то каждый блок находится, в среднем, за 10 мин.

Однако, из-за того, что скорость постоянно увеличивается, блоки, в среднем, находятся быстрее.

 

Анализируя данные блокчейна касательно средней продолжительности нахождения блока, можно сделать вывод, что в настоящее время блоки находятся каждые 9 мин. Достаточно часты моменты, когда за час находится по 6-10 блоков и больше. Летом, когда скорость росла не так стремительно, блок находился каждые 9,4-9,9 мин.

По сути, это значит, что удача пулов майнинга, как, впрочем и соло майнинга, должна быть выше 100%.

Следовательно, если исходить из средней продолжительности нахождения блока за год в размере, допустим, даже 9,5 мин, то удача майнинга должна быть около 105%

 

Однако, практически все пулы выдают удачу до 100%, некоторые даже умудряются показывать удачу 85-90% (не будем показывать пальцем)

 

В целом, наше сообщество здесь, говорит о том, что все пулы воруют, исходя из объективных данных своих воркеров, при это не принимая во внимание сказанное мною выше.

Таким образом, получается, что на самом деле, пулы воруют, скажем, не 3-5 процентов, а на 5% больше!!! До 10-ти процентов!!

 

Разумным выходом из такой ситуации может быть п2п пул, но его мощность последнее время редко превышает 1 ПХ. Поэтому блоки находятся очень медленно, и сами аппараты с ними почему-то работают нестабильно.

 

Исходя из этого, может, сейчас есть смысл навалиться совместными усилиями на реализацию стабильной работы п2пула, чтобы зарабатывать больше и повысить децентрализацию сети.

Может, есть еще какие-то мысли по получению этих дополнительных "пяти процентов" нашего заработка, пока сеть растет! Хватит кормить воровские пулы!

 

Майнингу - децентрализованную сеть и нормальных заработок!


  • 12

Помогу протолкнуть зависшие транзакции, комиссия любая !  Пишите id транзакции в ЛС.

1FVp9kZbDrymQCmu4s2MX8pgVErNzD4sA5


#2 rammendo

rammendo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3027 сообщений
  • ГородНе определился

Отправлено 17 December 2015 - 19:31

Ну я так понял вы за p2pool   ну вот вам статистика а там уже люди сами пускай выбираю да одни уже давно определились как я думаю http://organofcorti....ng-pool_15.html

 

Вы меня неправильно поняли! Я не за п2п.

Во-первых, я обрисовал ситуацию со скоростью нахождения блока и связь ее с удачей. А такой удачи нигде нет.

Во-вторых, я согласен майнить практически на любом  пуле, дайте только честную статистику.


  • 1

Помогу протолкнуть зависшие транзакции, комиссия любая !  Пишите id транзакции в ЛС.

1FVp9kZbDrymQCmu4s2MX8pgVErNzD4sA5


#3 ramsis

ramsis

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1300 сообщений

Отправлено 17 December 2015 - 19:46

Сама идея  п2пула, хороша! Там не воруют, каждому своё.

Стоит набрать 3 петахеша, я уверен блоков будет гораздо больше, чем то, что есть сейчас. 

 

Когда сидел и майнил на пуле, то заработок был с четырёх S5, - 1.3 биткоина, вместо "китайских" 0.9.

 

 

 

Но ни кого не убедить, совместно перейти..! Всех устраивает что у них воруют...


  • 2

http://mnogoblokov.mine.nu:9332 P2Pool BTC (sha256).
http://mnogoblokov.mine.nu:9334 fork - P2Pool BTC (sha256).
http://mnogoblokov.mine.nu/stats    crowncoin [/size](sha256) / universal currency [/size](sha256)


#4 ramsis

ramsis

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1300 сообщений

Отправлено 17 December 2015 - 19:52

Проходила информация о том, что с помощью прослойку можно пятёрки эффективным образом использовать на п2пуле  (без отваливания лезвий).


  • 1

http://mnogoblokov.mine.nu:9332 P2Pool BTC (sha256).
http://mnogoblokov.mine.nu:9334 fork - P2Pool BTC (sha256).
http://mnogoblokov.mine.nu/stats    crowncoin [/size](sha256) / universal currency [/size](sha256)


#5 gupik65

gupik65

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 254 сообщений
  • ГородЛьвов

Отправлено 17 December 2015 - 21:13

Вы меня неправильно поняли! Я не за п2п.
Во-первых, я обрисовал ситуацию со скоростью нахождения блока и связь ее с удачей. А такой удачи нигде нет.
Во-вторых, я согласен майнить практически на любом  пуле, дайте только честную статистику.


Я Вам не навязываю Но попробуйте пул kano.is и почитайте его публикации там есть его тема на форуме www.bitcointalk.org
  • 0

#6 rammendo

rammendo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3027 сообщений
  • ГородНе определился

Отправлено 17 December 2015 - 21:33

Я Вам не навязываю Но попробуйте пул kano.is и почитайте его публикации там есть его тема на форуме www.bitcointalk.org

поищите меня в поиске. ))

https://kano.is/index.php?k=stats


  • 0

Помогу протолкнуть зависшие транзакции, комиссия любая !  Пишите id транзакции в ЛС.

1FVp9kZbDrymQCmu4s2MX8pgVErNzD4sA5


#7 Neotex

Neotex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2122 сообщений

Отправлено 17 December 2015 - 22:01

Проходила информация о том, что с помощью прослойку можно пятёрки эффективным образом использовать на п2пуле (без отваливания лезвий).

Я уже говорил, но скажу еще: Для популяризации п2пула и резкого роста его мощности надо решить 2 проблемы:

Устранить отвал плат на продукции битмайна и  снизить зависимость от пинга, чтобы не было необходимости ставить свою ноду на мощном сервере с быстрым инетом и постоянно следить за ней, апдейтить итп. Если удастся привинтить прокси который нормально раздает задания s5-м (вардифф итп) как в теме п2пула обсуждается, то это будет просто бомба. Прокси и ноду можно будет разместить на мощном хостинге вроде диджитал океана, и будут объединены все преимущества обычного пула и п2пула.


  • 1

#8 gupik65

gupik65

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 254 сообщений
  • ГородЛьвов

Отправлено 17 December 2015 - 22:26

Вашими 17 нормально у меня поменьше половина с вашего

Сообщение отредактировал gupik65: 17 December 2015 - 22:41

  • -2

#9 gupik65

gupik65

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 254 сообщений
  • ГородЛьвов

Отправлено 17 December 2015 - 22:32

поищите меня в поиске. ))
https://kano.is/index.php?k=stats


И как вам не жалко а то прошлый месяц был плоховат , появился новый пул bravo-mining.com
  • -2

#10 Neotex

Neotex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2122 сообщений

Отправлено 17 December 2015 - 22:41

И как вам с Вашими 17 мощностями не жалеете что есть дни в холостую а особенно прошлый месяц

Где вы это увидели? в статистике пула черным по серому совершенно ясно написано что удача пула за 26 дней составила 115%

 

https://www.kano.is/index.php?k=blocks

 

Last 25 Blocks 26.2days 100.9% 86.88% 86.83% 0.2669

115.16%

 

Что означает что получено на 15% больше, чем если был бы честный ппс без комиссии!

На счет холостых дней - а вы бы что предпочли, каждый день получать по рублю, или 5 дней ничего не получать, а на 6-й получить 10?


  • 0

#11 gupik65

gupik65

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 254 сообщений
  • ГородЛьвов

Отправлено 17 December 2015 - 22:46

Где вы это увидели? в статистике пула черным по серому совершенно ясно написано что удача пула за 26 дней составила 115%
 
https://www.kano.is/index.php?k=blocks
 

Last 25 Blocks

26.2days

100.9%

86.88%

86.83%

0.2669

115.16%

 
Что означает что получено на 15% больше, чем если был бы честный ппс без комиссии!
На счет холостых дней - а вы бы что предпочли, каждый день получать по рублю, или 5 дней ничего не получать, а на 6-й получить 10?


Во всем с Вами согласен я считаю месяц тоесть с 1 по 30..31 А так по его стате если так считать то да.
  • 0

#12 ramsis

ramsis

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1300 сообщений

Отправлено 17 December 2015 - 22:47

Я уже говорил, но скажу еще: Для популяризации п2пула и резкого роста его мощности надо решить 2 проблемы:

Устранить отвал плат на продукции битмайна и  снизить зависимость от пинга, чтобы не было необходимости ставить свою ноду на мощном сервере с быстрым инетом и постоянно следить за ней, апдейтить итп. Если удастся привинтить прокси который нормально раздает задания s5-м (вардифф итп) как в теме п2пула обсуждается, то это будет просто бомба. Прокси и ноду можно будет разместить на мощном хостинге вроде диджитал океана, и будут объединены все преимущества обычного пула и п2пула.

Цитата очень грамотного специалиста "Ckpool видел? Вот на этой программе прослойка для пула. Нода для ноды, обманка, чтобы китайские программы не выделывались и все ж таки работали на пуле. Прослойку. Солопул, который в соло никогда не найдёт ничего, но объединенный с помощью п2пула имеет хорошие шансы! ISawa обращает внимание на протокол работы майнеров на разных пулах. Надо глубже вникать, погружаться, если хотим чего-то выжать с этого. ISawa может такой сценарий создать с пояснениями, а мы подхватим!"

 

И в вашем же случае, можно порвать любой китайский пул.  Вопрос, кто этим всем займётся? 


Сообщение отредактировал ramsis: 18 December 2015 - 00:32

  • 0

http://mnogoblokov.mine.nu:9332 P2Pool BTC (sha256).
http://mnogoblokov.mine.nu:9334 fork - P2Pool BTC (sha256).
http://mnogoblokov.mine.nu/stats    crowncoin [/size](sha256) / universal currency [/size](sha256)


#13 ramsis

ramsis

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1300 сообщений

Отправлено 17 December 2015 - 23:13

Я Вам не навязываю Но попробуйте пул kano.is и почитайте его публикации там есть его тема на форуме www.bitcointalk.org

del


Сообщение отредактировал ramsis: 18 December 2015 - 08:09

  • 0

http://mnogoblokov.mine.nu:9332 P2Pool BTC (sha256).
http://mnogoblokov.mine.nu:9334 fork - P2Pool BTC (sha256).
http://mnogoblokov.mine.nu/stats    crowncoin [/size](sha256) / universal currency [/size](sha256)


#14 KotoBit

KotoBit

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 460 сообщений
  • ГородНеблизко...

Отправлено 18 December 2015 - 00:32

итак - на длительном промежутки времени удача должна стремится к 1 или 100% - теорию вероятности (или как она у меня там называлась в вузе) не обманешь.

на практике у всех пулов она меньше, а иначе и не будет - воруют - возможно, но есть множество и других объективных факторов, к примеру были технические неполадки, и было бы совсем не понятно, если бы у кого удача на длительном промежутке была более 1

Кстати а Гильдия всё же почему то закрылась 


  • 1

Картель - простейшая форма монополистического объ­единения. Объекты сговора: ценообразование, условия продаж ... ;). Действуют, как правило, в рамках одной отрасли.


#15 Neotex

Neotex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2122 сообщений

Отправлено 18 December 2015 - 00:48

на практике у всех пулов она меньше

Не у всех - у кано удача 101,88% за все 390 блоков (по их данным). А может быть это не удача, а те "исчезнувшие" 5% от роста сложности дают о себе знать? Т.е это пул не удачливый, а просто честный. Особенно если орфаны заминусовать. Но вообще непонятно как он считает и учитывает ли их.


  • 1

#16 KotoBit

KotoBit

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 460 сообщений
  • ГородНеблизко...

Отправлено 18 December 2015 - 00:50

да да я про него знаю не хотел расписывать не понятно реально как он считает

 

вот блог, очень интересная статистика, регулярно обновляется, правда я находил ошибки

http://organofcorti....ng-pool_15.html


Сообщение отредактировал KotoBit: 18 December 2015 - 01:03

  • 0

Картель - простейшая форма монополистического объ­единения. Объекты сговора: ценообразование, условия продаж ... ;). Действуют, как правило, в рамках одной отрасли.


#17 rammendo

rammendo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3027 сообщений
  • ГородНе определился

Отправлено 18 December 2015 - 01:07

Не у всех - у кано удача 101,88% за все 390 блоков (по их данным). А может быть это не удача, а те "исчезнувшие" 5% от роста сложности дают о себе знать? Т.е это пул не удачливый, а просто честный. Особенно если орфаны заминусовать. Но вообще непонятно как он считает и учитывает ли их.

Кано существует год и два месяца. Это за последний месяц-два время нахождения блока 9 мин, а весной-летом было ближе к десяти.

Так что удача 102% кажется абсолютно реалистичной за этот период времени.

 

Тут есть десятки вопросов, как он считает. Орфаны, скорее всего, учитываются как найденный блок, то есть они не заминусованы из статистики.

Потом как он считает, если во время нахождения блока меняется сложность? Удача берется уже по новой сложности или по старой? А может, пропорционально?

Все нюансы, как он считает до конца не понять, но видно, что все-таки, считает правильно.

 

Кстати, я раньше неделю сидел на Слаше и когда стал проверять, у меня получилось, что он завышает недельную статистику.

То есть я копал по вебморде на 85%, а он показывал в статистике 91-92% удачи в неделю. С учетом комиссии, это все равно завышение.


  • 0

Помогу протолкнуть зависшие транзакции, комиссия любая !  Пишите id транзакции в ЛС.

1FVp9kZbDrymQCmu4s2MX8pgVErNzD4sA5


#18 ISawa

ISawa

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 893 сообщений

Отправлено 18 December 2015 - 01:42

Кано существует год и два месяца. Это за последний месяц-два время нахождения блока 9 мин, а весной-летом было ближе к десяти.

Так что удача 102% кажется абсолютно реалистичной за этот период времени.

 

Тут есть десятки вопросов, как он считает. Орфаны, скорее всего, учитываются как найденный блок, то есть они не заминусованы из статистики.

Потом как он считает, если во время нахождения блока меняется сложность? Удача берется уже по новой сложности или по старой? А может, пропорционально?

Все нюансы, как он считает до конца не понять, но видно, что все-таки, считает правильно.

Пул у Кано опенсорсный, всё что интересует можно посмотреть в исходниках.
Вот функция расчёта выплат process_pplns(): https://bitbucket.or...kdb_data.c-3560  Срабатывание после того как блок верифицирован.

Я так думаю раз PPLNS то большой значимости не имеет учёлся ли орфан или нет, даже если учёлся то пойдёт в зачёт только как одна шара. Это очень маленькая погрешность.
А вообще ckpool (не пул Кано а сам софт) меня впечатлил: написано на C, использует все ядра. К п2пулу можно прикрутить, но в текущем виде не реализованы выплаты по воркерам. Лично себя майнеры могут поставить и использовать как прокси хоть на п2пул, хоть на почти любой другой пул.
Вот здесь пример применение на п2пуле человеком который пишет и у нас (он пока забанен, но как разбанится то думаю напишет): https://bitcointalk....339#msg13247339


Сообщение отредактировал ISawa: 18 December 2015 - 01:49

  • 5

#19 Lexis77

Lexis77

    Дискурсмонгер

  • Администраторы
  • 13129 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 18 December 2015 - 01:46

в настоящее время блоки находятся каждые 9 мин

Я говорил это почти 5 лет назад и со мной всегда спорили... Но я и сейчас повторю - средняя скорость нахождения - 1 блок за 10мин или 6 блоков в час.

Пусть сеть завтра вырастет до 1000eXh - ничего не поменяется! Таковы условия генерации новых блоков. И это никто не изменит!

Вы можете найти за минуту 20 блоков, но потом будете 10 часов сидеть в поиске. Кол-во блоков строго ограничено условиями - 2016шт за 296 часов. Скорость нахождения - не имеет значения.


  • 0

#20 rammendo

rammendo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3027 сообщений
  • ГородНе определился

Отправлено 18 December 2015 - 02:00

Я говорил это почти 5 лет назад и со мной всегда спорили... Но я и сейчас повторю - средняя скорость нахождения - 1 блок за 10мин или 6 блоков в час.

Пусть сеть завтра вырастет до 1000eXh - ничего не поменяется! Таковы условия появления новых блоков. И это никто не изменит!

Вы можете найти за минуту 20 блоков, но потом будете 10 часов сидеть в поиске. Кол-во блоков строго ограничено условиями - 2016шт за 296 часов. Скорость нахождения - не имеет значения.

Вот здесь смотрю время, оставшееся до уполовинивания. http://bitcoinclock.com/

Сейчас это 20 июля 2016г., а в июне 2015 г. это было 28 июля. Получается, что время уполовинивания приближается, то есть блоки все таки находятся быстрее.

 

После 2-х недельного перерасчета до 1000 ЕХ скорость нахождения блока нормализуется, и снова будет 1 блок за 10 мин, но до этого пересчета, пока сложность не выросла и была установлена сначала,

допустим, 1 ЕХ блоки будут находится быстрее.

 

Допустим, у меня 0,1 ЕХ мощностей на первый день после перерасчета, вся мощность сети 1 ЕХ. Далее, в первый же день после перерасчета, я увеличиваю свою мощность с 0,1 до 10 ЕХ и так майню,

мощность сети возрастет до 10,9 ЕХ.

Хочешь сказать, что 0,1 ЕХ, которые у меня были в первый день и 10 ЕХ которые стали на 2-13 день будут добывать для меня одинаковое количество блоков????

Мощность сети выросла в 10,9 раза, а сложность пока не выросла.


Сообщение отредактировал rammendo: 18 December 2015 - 02:13

  • 1

Помогу протолкнуть зависшие транзакции, комиссия любая !  Пишите id транзакции в ЛС.

1FVp9kZbDrymQCmu4s2MX8pgVErNzD4sA5





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных