Перейти к содержимому

Рекомендуемые сообщения

 

 

я считаю месяц тоесть с 1 по 30..31

Думаю, что правильно на любых пулах считать свой месяц, т.е. с момента своего включения. А потом уже можно и сравниваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так и вы спросите.

Лень, на англ с трудом пишу.)) Это несущественно для меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@rammendo, в начале, после пресчета быстрее, потом медленнее, под срок пересчета - генерируются больше... Но НИКОГДА пересчет не был через 5 дней или через 25! И кол-во блоков всегда было 2016.

Посмотри сам. Последние 52 блока найдено за 6,6 часа, это 7,6 мин за блок

Последние 2016 блоков найдено за 11 дней 21 час. Не 5-ть, конечно дней, но и не 14, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда 2 месяца назад нужно было решать проблему, многие думали что это норма п2пул работает.... Её надо решить сейчас.

Или будем смотреть все в след ушедшего поезда, а так же работать на китайского дядю "на зарплату" в форме калькулятора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда 2 месяца назад нужно было решать проблему, многие думали что это норма п2пул работает.... Её надо решить сейчас.

Или будем смотреть все в след ушедшего поезда, а так же работать на китайского дядю "на зарплату" в форме калькулятора.

А что за проблема с п2пул ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@rammendo, поищи хистори всех блоков с первого до последнего. Срок пересчета приблизительно одинаков, средняя скорость - 6 блоков в час. Так было и так будет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что за проблема с п2пул ?

Сейчас осталась одна - низкий хешрейт.

 

@rammendo, поищи хистори всех блоков с первого до последнего. Срок пересчета приблизительно одинаков, средняя скорость - 6 блоков в час. Так было и так будет!

Было б странно если бы было иначе, так как 6 блоков в час зафиксировано в алгоритме биткоина: https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/master/src/chainparams.cpp#L81

consensus.nPowTargetSpacing = 10 * 60;

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ISawa, я об этом 5лет кричу, а мне не верят )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

@rammendo, поищи хистори всех блоков с первого до последнего. Срок пересчета приблизительно одинаков, средняя скорость - 6 блоков в час. Так было и так будет!

 

Я вот не люблю когда меня за идиота считают. Все же 239 и все вот это вот.

 

Блок 000000 - 2009-01-03 18:15:05

Блок 389102 - 2015-12-18 21:39:40

Всего часов - 60939  http://timecalc.ru/index2.html

 

Итого 6.39 блока в час. Это на 6.5% больше чем 6.

 

Итого средняя скорость естественно больше чем 6 блоков в час - 6.39 блоков/час.

 

И не парьте мне мозг про алгоритм биткоина, если вы в нем не понимаете. Я про него узнал 3 месяца назад, не могу сказать чтобы во всем разобрался, но некоторые вещи очевидны.

 

P.S. Давайте, лепите минусы, с математикой туго, так хоть минусами отыграетесь.

Изменено пользователем ppkbtc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ppkbtc, ой, дураааак..... ))) Да еще и обидчивый. обиженный.

Что такое отклонение ± знаем? Изменение сложности в 10-100-1000 раз по факту было?
Так что изменилось за все эти 6 лет???? Стали находить более 6....6.3 блока в час?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что такое отклонение ± знаем? Изменение сложности в 10-100-1000 раз по факту было?

Так что изменилось за все эти 6 лет???? Стали находить более 6....6.3 блока в час?

Не, давайте оперировать "три года и позднее". Первый год вообще Накамото только майнил со сложностью 1,00 - 1,20 увеличения сложности в год! :)  Это не считается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@rammendo, с таким подходом, мне надо войти через год после входа. Это несправедливо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Анализируя данные блокчейна касательно средней продолжительности нахождения блока, можно сделать вывод, что в настоящее время блоки находятся каждые 9 мин. Достаточно часты моменты, когда за час находится по 6-10 блоков и больше. Летом, когда скорость росла не так стремительно, блок находился каждые 9,4-9,9 мин. По сути, это значит, что удача пулов майнинга, как, впрочем и соло майнинга, должна быть выше 100%. Следовательно, если исходить из средней продолжительности нахождения блока за год в размере, допустим, даже 9,5 мин, то удача майнинга должна быть около 105%

Тут есть логическая ошибка. Да, из-за того, что мощность сети исторически в основном росла, и часто хорошими темпами, действительно найдено больше блоков, чем должно было по расчетам. И то не драматично больше.

Но это не удача. Это отставание из-за опаздывания на периодах пересчета. Если мощность сети начнет падать, то несмотря на пересчеты, в среднем блоков будет меньше, чем надо, по тем же причинам.

 

Удача, это когда при текущей сложности на нахождение блока в среднем нужно N шар, а пул находит при количестве меньше N. И если это просиходит постоянно, можно сказать, что удача у этого пула выше 100%.

По факту же есть орфаны, сбои оборудования и софта, есть возможности вредительства типа эгоистичного майнинга, или атаки с удержанием выигрышной шары. Все это уводит удачу менее 100%, которая должна быть в идеале, если все работает идеально. Способов же повысить удачу выше 100% я не знаю. Если кто знает - делитесь. Теор.вер. тут обмануть сложно, алгоритмы вроде как уже годами проверены.

 

Поэтому так и выходит, что блоков больше ожидаемого количества, но удача пулов менее 100% в долгосроке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@polym0rph, но ведь ни больше, ни менше "в час" не поменялось и не поменятся!

Можно 10, можно 3, но суть остается прежней!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Lexis77, локальные экстремумы вполне могут быть. Я помню, был период в два часа, когда блоков не было вообще в сети. Не везло всем. Но бывает и по нескольку блоков в минуту находится. Так оно в среднем и дает нужную картину.

Алгоритм с пересчетом раз в 2016 блоков конечно не идеален, он дает возможность отклоняться от плана при резких колебаниях мощности или при долгом тренде в любую сторону. Что сейчас и видно при длительном тренде повышения мощност сети.

Сейчас есть уже альткоины, где пересчет сложности идет каждый блок. Чтобы сгладить экстремумы там вроде есть потолок изменения за один блок. Тоже вполне себе решение.

Пока у биткоина отклонение действительно есть, но я бы не сказал, что оно сейчас на что-то серьезно влияет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Поэтому так и выходит, что блоков больше ожидаемого количества, но удача пулов менее 100% в долгосроке.

Так, все-таки, 2016 блоков исторически, из-за роста сложности находятся быстрее 14-ти дней?

А теперь надо сравнить тех. повышение удачи из-за роста мощности сети с тех. снижением из-за орфанов, сбоев и прочего.

 

Что превалирует?

 

Пока у биткоина отклонение действительно есть, но я бы не сказал, что оно сейчас на что-то серьезно влияет.

Серьезно - нет, конечно. Процентов пять - в среднем. Но это надо понимать, о чем мало кто догадывается. Особенно, если вдруг, сложность пойдет так же интенсивно вниз. Чтоб не визжали потом, а считали сначала...

Изменено пользователем rammendo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@rammendo, я за правильную терминологию, иначе не понятен смысл. Говорим на разных языках, хоть и используя одни и те же слова.

Что такое "тех. повышение удачи"? Повторюсь, повышения удачи по факту нет. Есть нахождение большего количества блоков, чем положено, из-за запаздывания в пересчетах сложности. Тут скорее термин "проскальзывание" подходит, и то я не до конца уверен. Но точно не удача.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что такое "тех. повышение удачи"? Повторюсь, повышения удачи по факту нет. Есть нахождение большего количества блоков, чем положено, из-за запаздывания в пересчетах сложности. Тут скорее термин "проскальзывание" подходит, и то я не до конца уверен. Но точно не удача.

Ну да, верно, у меня только первичный посыл в голове сформировался, я просто хотел донести до сообщества, что:

не техническое повышение удачи, а техническое ускорение нахождения блоков ввиду запаздывания пересчета сложности сети из-за особенностей алгоритма машинного кода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
локальные экстремумы вполне могут быть.

ты сейчас нереально нейтрально ответил! Но если мне не изменяет склероз, то несколько лет назад, я именно с тобой спорил на эту тему!

Готов зарубиться на биток или ДВА с любым, кто сможет обеспечить 2016 блоков за 2 дня или за 40 дней! С любым, кто обеспечит фактор находения блока - отличным от 6шт ±50%. И если суммарный фактор (среднее арифметическое) превысит 6 блоков в 10мин, в среднем за пересчет - с УДОВОЛЬСТВИЕМ переведу сумму монет!

 

...почему я это 5 лет назад не замутил....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Готов зарубиться на биток или ДВА с любым, кто сможет обеспечить 2016 блоков за 2 дня или за 40 дней! С любым, кто обеспечит фактор находения блока - отличным от 6шт ±50%. И если суммарный фактор (среднее арифметическое) превысит 6 блоков в 10мин, в среднем за пересчет - с УДОВОЛЬСТВИЕМ переведу сумму монет!

 

...почему я это 5 лет назад не замутил....

Чтобы прямо сейчас замутить 2016 блоков за два дня мне надо около 5-6 ЕХ мощности в две ближайшие недели сразу после пересчета! С такой мощностью твой биток - чисто спортивный интерес!  :P

Разбогатею - попробую  :D

 

А 2016 блоков за 40 дней - вообще нереально. Надо завалить 1,5 млрд китайцев, 0,3 млрд. американцев вместе с их асиками и уронить 100 мегатонн на Исландию! ;)

Пока не готов так кардинально менять Мир! ))

Изменено пользователем rammendo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@rammendo, я готов был на эти условия 5 лет назад и готов повторить через 5 лет вперед! 

С "инфляцией" готов индексировать сумму. Если кто уверен - готов перечислить сумму залога спора - будет на доверенном чужом кошельке.

Я просто кричу и ору - НИКОГДА генерация не превысит 6 блоков в среднем в час!!!!


 

 

Чтобы прямо сейчас замутить 2016 блоков за два дня мне надо около 5-6 ЕХ мощности
не помогут! Оторвешь 50-100 блоков ы первые минуты, а потом вся сеть будет неделю сосать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Lexis77, тут вопрос что такое среднее. Чем меньше берешь период, тем статистическая погрешность больше, чем временной промежуток больше - тем погрешность меньше.

Рассчитать что нужно для каких-то значений вполне можно, посмотреть вероятностные отклонения по истории - тоже.

На большом временном периоде сильные отклонения маловероятны, да.

И не только потому, что система так устроена, но и потому, что тем, кто может это устроить, такое событие не выгодно. Конечно, могут квантовые компьютеры выкатить, или инопланетяне со своими майнерами прилететь, но тогда нас другие вопросы будут больше заботить, скорее всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ppkbtc, ой, дураааак..... ))) Да еще и обидчивый. обиженный.

Что такое отклонение ± знаем? Изменение сложности в 10-100-1000 раз по факту было?

Так что изменилось за все эти 6 лет???? Стали находить более 6....6.3 блока в час?

@Lexis77, я не обиженный. Просто меня раздражают люди которые с апломбом вещают о том, в чем не разбираются.

Что такое отклонение +- я знаю. Я даже знаю умные слова дисперсия, матожидание, среднеквадратичное и тд.

Так вот все это к обсуждаемому вопросу не имеет отношения.

Я вам уже показал (выше), что за всю историю биткоина средняя скорость нахождения блоков 6.39 в час. И это не из-за дисперсии (детским языком "+-"), а заложено в алгоритме.

Мощность сети растет постоянно, а пересчет сложности идет дискретно, из-за этого сложность регулярно отстает от мощности.

Если мощность сети начнет падать, то пойдет обратный процесс, и скорость нахождения блоков станет меньше 6 в час.

 

К удаче пулов и к дисперсии это отношения не имеет.

 

 

Тут есть логическая ошибка. Да, из-за того, что мощность сети исторически в основном росла, и часто хорошими темпами, действительно найдено больше блоков, чем должно было по расчетам. И то не драматично больше.

Но это не удача. Это отставание из-за опаздывания на периодах пересчета. Если мощность сети начнет падать, то несмотря на пересчеты, в среднем блоков будет меньше, чем надо, по тем же причинам.

 

Алгоритм с пересчетом раз в 2016 блоков конечно не идеален, он дает возможность отклоняться от плана при резких колебаниях мощности или при долгом тренде в любую сторону. Что сейчас и видно при длительном тренде повышения мощност сети.

Совершенно верно. Именно это я и пытаюсь @Lexis77 втолковать.

 

 

 

Я просто кричу и ору - НИКОГДА генерация не превысит 6 блоков в среднем в час!!!!

Да вы хоть обкричитесь - если взять всю историю биткоина с нулевого блока и подсчитать, то скорость генерации 6.39 блоков в час, больше чем 6 на 6.5%. Это математический факт.

 

 

Чтобы вас добить, я сделаю еще один расчет.

 

Готов зарубиться на биток или ДВА с любым, ... кто обеспечит фактор находения блока - отличным от 6шт ±50%.

Последние недели мощность сети росла особенно быстро

 

Возьмем блок 388000 от 2015-12-12 09:38:13

https://blockchain.info/ru/block-height/388000

 

и блок 389080 от 2015-12-18 19:14:35

https://blockchain.info/ru/block-height/389080

 

Между их нахождением прошло 129 часов.

За это время было найдено 1080 блоков.

Итого - 8.37 блока в час.

Это больше чем 6 на 40%.

 

40% это конечно меньше 50%, на которые вы были готовы спорить, но совсем близко, вы рискуете, хороший скачек мощности сети и возможно временное 9 блоков в час и вам придется платить.

 

Вот мой кошелек на всякий случай:

1Q4sbnFupzdyZ1QBF459arY1Zfa2w2R4fn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Между их нахождением прошло 129 часов. За это время было найдено 1080 блоков. Итого - 8.37 блока в час. Это больше чем 6 на 40%.

Уважаемый, Вы внимательно прочитали условия сделки? И все предыдущие посты? 129 часов даже на неделю не хватит!

Еще раз - 

 

кто сможет обеспечить 2016 блоков за 2 дня или за 40 дней! С любым, кто обеспечит фактор находения блока - отличным от 6шт ±50%. И если суммарный фактор (среднее арифметическое) превысит 6 блоков в 10мин, в среднем за пересчет

 

 

Вот мой кошелек на всякий случай:

На всякий случай - мой прописан в профиле :D

 

PS Не надо упираться в цифру "6", я округляю, 6.1....6.4 всегда были постоянной. И я лично наблюдал моменты, когда по 4 часа вся СЕТЬ не могла найти ни одного блока!

 

 

Lexis77, тут вопрос что такое среднее. Чем меньше берешь период, тем статистическая погрешность больше, чем временной промежуток больше - тем погрешность меньше.
Промежуток уже выбран и равняется одному пересчету.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый, Вы внимательно прочитали условия сделки?

Да не волнуют они меня, я сразу же написал, что 40% не дотягивают до требуемых 50%.

Мне интереснее чтобы вы признали свою неправоту.

 

PS Не надо упираться в цифру "6", я округляю, 6.1....6.4 всегда были постоянной.

Уже забавно. А где 6.4, там и 7 и 8, да?

6 и 6.4 - это не постоянная, разница в 6% это не статистическая погрешность.

 

 

PS Не надо упираться в цифру "6", я округляю, 6.1....6.4 всегда были постоянной. И я лично наблюдал моменты, когда по 4 часа вся СЕТЬ не могла найти ни одного блока!

Вот вы еще раз показываете свое непонимание вопроса.

То что вся сеть не могла 4 часа найти ни одного блока, или за минуту нашла 10 - это дисперсия, выбросы.

А то что, за всю историю биткоина средняя скорость 6.39, а за последнюю неделю средняя 8 - это особенности алгоритма и не случайно.

 

Это принципиально разные вещи.

 

С этим вы согласны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×