C-Lightning

[DevCat]

6 минут назад, mass сказал:

Примерно так, НО, канал не каждый можно открыть со 100000 сатошей.

В среднем канал имеет "ширину" 350000 сат.

А теперь прикиньте, открыв 100 каналов, для Нового Года, у Вас должно быть ~0.350000 BTC +на каждый канал комиссия, как на открытие так и на закрытие канала, Посчитайте "выгоду" после Нового Года)

Ну да... ?

[jam72]

51 минуту назад, mass сказал:

Но у каждого свои предпочтения))

Все равно в ваших примерах комиссия маленькая, даже в худшем случае всего 300 mSat, 1 сатоши на ноду - это, похоже, очень грубое округление, на самом деле получается значительно меньше.

[mass]

42 минуты назад, jam72 сказал:

Все равно в ваших примерах комиссия маленькая, даже в худшем случае всего 300 mSat, 1 сатоши на ноду - это, похоже, очень грубое округление, на самом деле получается значительно меньше.

Это действительно так, только в ограниченном месте. Допустим, есть бургерКола с постоянными клиентами, хозяин поднимает ноду и говорит своим клиентам: поднимайте каналы с моей нодой, и платите без комсы, ну 0.1 сат. эт почти без комиссии.

В этом примере всё отлично.

Но если Клиент этого бургерКолы захочет оплатить в другом магазине Через этот-же канал, то там может быть далеко не 1 сат. Даже в том случае, если у Другого Магазина так-же своя нода.

А если нет своей ноды, то только процессинг.

И клиент с дикими округлёнными глазками получает разрыв шаблона.

В прочем разрабы LN так и позиционируют, что LN НЕ для глобального использования, а для местечкового, да и кошельки нужно выбирать с учётом "жадности" разработчика того самого кошелька.

Мы с Вами переходим на спор о предмете, который этого даже не заслуживает. Попросту начните именно пользоваться этой штукой LN, и Вы поймёте сами, где это действительно Здорово, а где оно попросту не нужно. А в большинстве случаев-Не нужно.

Для примера, знакомый говорит: вот вывести бы с найса сатошики, говорю ему: создай канал в электруме с найсом и выводи.....

Вы представляете, что он узнал, : для того что-бы вывести 50000 сат. ему нужно поднять канал с найсом, который более чем 50000 сат. для начала куда-то вывести более 50000 сат. затем завести.

Вопрос: Оно ему надо? Это напоминает анекдот конца 90-х.

Вы установили Наш модем,

Драйвера для своей ОС скачайте с нашего сайта.!

П.с. комиссия электрума

Изменено 23 июл 2021, 07:46 пользователем mass

[DevCat]

1 час назад, mass сказал:

Для примера, знакомый говорит: вот вывести бы с найса сатошики, говорю ему: создай канал в электруме с найсом и выводи.....

Вы представляете, что он узнал, : для того что-бы вывести 50000 сат. ему нужно поднять канал с найсом, который более чем 50000 сат. для начала куда-то вывести более 50000 сат. затем завести.

Вопрос: Оно ему надо? Это напоминает анекдот конца 90-х.

Или чего  то не понимаю. Но с найса только что вывел 15872 сат с комиссией 1 сат на мобильный кошелек BlueWallet

[mass]

24 минуты назад, DevCat сказал:

Или чего  то не понимаю. Но с найса только что вывел 15872 сат с комиссией 1 сат на мобильный кошелек BlueWallet

Кастодиальный бизнес, в основном, связан с третьей стороной, которая предлагает защитить ваши активы в своей системе. Люди, которые хранят цифровые активы у третьей стороны, должны понимать, что они не контролируют свои криптовалюты на все 100%

Отличие между кошельком Бинанса, найса и Блюваллет -никакого.

Если не трудно, попробуйте свершить транзакцию в сети Биткоин с Блювалета этими 15872 сат. Можно даже не отправлять, а посмотреть, как оно и что.

[DevCat]

24 минуты назад, mass сказал:

Кастодиальный бизнес, в основном, связан с третьей стороной, которая предлагает защитить ваши активы в своей системе. Люди, которые хранят цифровые активы у третьей стороны, должны понимать, что они не контролируют свои криптовалюты на все 100%

Отличие между кошельком Бинанса, найса и Блюваллет -никакого.

Если не трудно, попробуйте свершить транзакцию в сети Биткоин с Блювалета этими 15872 сат. Можно даже не отправлять, а посмотреть, как оно и что.

1) Понимаю, что 3 сторона и гоню nicehash - bluewallet - bitfinnex. На битфинексе конвертирую L-BTC в BTC. А дальше от потребности или вывожу BTC в холодный кошелек или всякие стейбл $.

2) К сожалению не вижу в BlueWallet перегона сатош из LN в блокчейн BTC ?

[mass]

5 минут назад, DevCat сказал:

 

2) К сожалению не вижу в BlueWallet перегона сатош из LN в блокчейн BTC ?

Верно. Так как нода принадлежит кому-то а не Вам, и если вдруг он закроет канал, сатошики останутся у него.

Единственно что можно сделать, что-то купить за сатоши в LN. Но в таком случае Вы заплатили 1 сатоши в пустую, ( из найса на Блювалет) так-как могли сделать то-же самое непосредственно с найса.(Что в прочем, Вы и с делали

Цитата

nicehash - bluewallet - bitfinnex

)Иными словами, так они зарабатывают, а пользователи платят, при том совершенно не понимая, что можно НЕ платить.(по крайней мере лишний раз)

Изменено 23 июл 2021, 10:27 пользователем mass

[DevCat]

Вообще-то хитро это всё...А чтобы самому конвертнуть LN в BTC с того же BlueWallet придётся сделать ноду фулл и открыть канал(про стоимость открытия которого писали выше)?

Изменено 23 июл 2021, 10:34 пользователем DevCat

[mass]

4 минуты назад, DevCat сказал:

Вообще-то хитро это всё...

Элементарное Завлекалово. "Смотрите как удобно!"

Но Ни кто не хочет понять

Если Вам говорят, что это УДОБНО-Вас От имеют. Ведь всем попросту влом думать.

Не связывайтесь с кастодиальниками, От имеют))

Изменено 23 июл 2021, 10:36 пользователем mass

[jam72]

4 часа назад, mass сказал:

Элементарное Завлекалово. "Смотрите как удобно!"

Но Ни кто не хочет понять

Если Вам говорят, что это УДОБНО-Вас От имеют. Ведь всем попросту влом думать.

Не связывайтесь с кастодиальниками, От имеют))

Да ладно, не все так ужасно ). Не, ну, строго говоря, вы, конечно, правы, - "не ваши ключи - не ваши деньги" и все такое, но для мелких сумм можно принять некоторые риски ради удобства. А завлекалово не для того, чтобы кинуть, а чтобы зарабатывать на комиссиях. В Bluewallet, если правильно помню, комиссия от 0.3% и больше, не так уж и плохо для разрабов. А для юзера, тратящего 3 бакса на кофе, это всего 1 цент, чего ему ради этих копеек заморачиваться со своей нодой? Кстати. у меня около года в этом блюволлете валяется пару тысяч сатоши, и все в порядке, пока никто канал не закрыл и не отымел ). Я бы сказал, что кастодиальный лайтнинг-кошелек - это как дебетовая карточка офшорного банка на далеких островах - принимая риск, вполне можно пользоваться.

7 часов назад, mass сказал:

В прочем разрабы LN так и позиционируют, что LN НЕ для глобального использования, а для местечкового

Не видел такого позиционирования. Это сейчас они так говорят или раньше?

7 часов назад, mass сказал:

Мы с Вами переходим на спор о предмете, который этого даже не заслуживает. Попросту начните именно пользоваться этой штукой LN, и Вы поймёте сами, где это действительно

Да я бы с удовольствием попользовался, да негде мне тут в моей деревне платить LN. Если выберусь погулять по нормальным странам, поюзаю. Ну или дождусь, когда оно само ко мне приползет. Так что пока не могу спорить предметно, реального опыта практически ноль.

[mass]

1 час назад, jam72 сказал:

 

Не видел такого позиционирования. Это сейчас они так говорят или раньше?

 

Возможно.. Но информация проскальзывала.

Но за 5 лет:

Цитата

The Bitcoin Lightning Network:Scalable Off-Chain Instant PaymentsJoseph Poonjoseph@lightning.networkThaddeus Dryjarx@awsomnet.orgJanuary 14, 2016DRAFT Version 0.5.9.2

масштабируемость в реализации LN находится не более чем реализация "Миру Мир"

Задавался вопросом, по какой причине, Bitcoin Core не добавляет LN. Ответ нашёл сам. Не нужен в том виде, какой есть, за исключением не больших реализаций на месте, ну или в кастадиалке, там это любят.

В теории, очень даже не плохая штука.

Валяющиеся битки на кошельках просто на просто  можно загнать на открытие каналов, пару десятков сатош ни когда не помешает. Вопрос в другом. Кому это нужно?

1 час назад, jam72 сказал:

Да я бы с удовольствием попользовался, да негде мне тут в моей деревне платить LN. Если выберусь погулять по нормальным странам, поюзаю. Ну или дождусь, когда оно само ко мне приползет. Так что пока не могу спорить предметно, реального опыта практически ноль.

Да даже и не в деревне, этого практически ни где нет, за пять лет. И в том виде, в каком на данный момент и не будет.

Электрум видит ~11000нод и 55000 каналов

1ml видит ~23000 нод и 55000 каналов

нода видит! ~7000 нод. и 30000 каналов

 "graph_diameter": 0,
    "avg_out_degree": 8.664415365132967,
    "max_out_degree": 1262,
    "num_nodes": 7107,
    "num_channels": 30789,
    "total_network_capacity": "116698324724",
    "avg_channel_size": 3790260.311280003,
    "min_channel_size": "12763",
    "max_channel_size": "1000000000",
    "median_channel_size_sat": "1000000",
    "num_zombie_chans": 

 

И это пять лет, за которые не смогли технически сделать, что-б ноды хоть друг друга могли видеть.

[mass]

"Эпопея" моего знакомства с LN продолжилась.

В голове крутился образ сервера Спарк. В начале поюзав, и поняв что по минималистичности даст фору кому угодно, вывод был сделан в пользу RTL, а когда сменив реализацию на LND там оказался ThunderHub, то одназначно понял LND -наше всё!

Выбор был сделан в пользу LND. Продержался выбор до момента, когда мне просто надоело автоматическое открытие каналов не инициированных мной.

Да такое есть, на вопросы разрабы ни чё толком не ответили, говорят- "Такого не может быть".

Да и официальной поддержки обрезки -prune нет, что наводило на мысль о скором переоткрытии каналов, что в купе с предыдущими мыслями (по поводу автоматического открытия не мной) говорило о полном ахтунге.

Но мысля, что не могу в RTL открыть канал не покидала.

Закрыв все каналы, что ... на самом деле АД и Израиль! Так-как приходилось выводить по 25000-45000 сатошей и не раз, и не два

Они, то-есть другие ноды, сцуки, наровили постоянно открыть новые каналы.(и ведь открывали, бля!)

Вобщем полный ппц. (кто не в курсе, открытие канала-новая комса!)

Но вывел.

И сменил на clightning.

Открыв Spark, перевёл на депозит и ... спокойно открыл каналы Сам с тем, с кем необходимо.

Мля. А ведь столько промучался с RTL до этого на clightning.

Резуме:

C-lightning под Spark , с -prune, с мониторингом в RTL (но уступает ThunderHub, там просто класс!)

В дополнение от блокстрима куча приблуд:

WooCommerce Lightning Gateway   вордпрессовская штука e-commerce

Nanopos  Простая система продажи для продажи по фиксированной цене

FileBazaar Система для продажи файлов,  документов, изображения и видео

Lightning Publisher for WordPress   для разблокировки записей блога WordPress

Paypercall Инструментарий программиста для  оплаты для отдельных вызовов API (включая смс)

IfpayttРасширение PayPercall, которое позволяет веб-разработчикам использовать IFTTT, чтобы запросить платежи для использования услуг

Lightning Jukebox демонстрация для LN

Nanotip для выставления счетов в LN

 

Изменено 31 авг 2021, 09:53 пользователем mass