Chia - майнинг на жестких дисках и SSD

[tray_d]

7 минут назад, krival сказал:

просто гонять оборудование

Диски давно больше 15вт не потребляют)

А вот ссд расходник, это да

[WIce]

Уж больно много хайпа вокруг монеты. Вангую стремительное обрушение курса в течении максимум недели при листинге на сколь-нибудь приличной бирже (это если вообще сеть запустится).

Впрочем, делюсь бесплатно идеей: если бы мне прям приспичило эту штуку майнить, я бы купил за недорого б.у. сервак(и) и кучу оперативки (не знаю как сейчас, раньше серверную память ведрами отдавали за копейки).

И готовил бы плоты в RAM-диске. Плюсы такого подхода - не надо убивать дорогие SSD, денежные потери в случае чего будут существенно меньше.

[romariogland]

25 минут назад, WIce сказал:

Вангую стремительное обрушение курса в течении максимум недели

Ну, уж, не недели, наверное, за неделю ещё вообще ничего не понятно будет 

[tray_d]

@WIce точно правильный подход, но нужно 400гб+ озу, что в итоге тоже в копеечку выходит.

[petro_drozd]

1 час назад, userbox сказал:

По техническому вопросу: можно ли прервать засеивание и потом продолжить?

я комп в сон отправлял. после пробуждения сеял дальше.

[userbox]

@petro_drozd  Спасибо! Попробовал, работает.

Изменено 28 апр 2021, 14:29 пользователем userbox

[ramsis]

Что в этой системе не совершенно, это то что - Берем пример. У вас 10 дисков HDD, 3 диска сдохло. И вся имеющаяся информация пропала. Заново создавать и делать? - лажа. Это "бессмысленный" расход  ресурса типа как жётский диск. Асик в этом плане более продвинут.

По идеи информация должна дублироваться, но этого не будет.

 

И самый главный вопрос меня действительно мучает, зачем забивать диск этими плотами? Для чего?    Какая цель создателей забивать чужие диски и не хранить в них Полезную информацию. Ведь жёсткий это накопитель данных, он никаких вычислений не делает.

Я хз, что-то я в стопоре, но продолжаю делать.  «Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус» 

Изменено 28 апр 2021, 14:50 пользователем ramsis

[petro_drozd]

https://www.chiaplot.cloud/

 

продают плоты онлайн)

 

тем временем чиа уже на 7 биржах(какихто непонятных) с 30 млн баксов объемом.

Изменено 28 апр 2021, 16:56 пользователем petro_drozd

[WIce]

1 hour ago, petro_drozd said:

https://www.chiaplot.cloud/

продают плоты онлайн)

 

Офигенный бизнес, продавать стогиговые файлы с рандомным содержимым

[romariogland]

Так и не понял, что там этот плот делает (я про вычисления, или чего там)

Просто кошель зарабатывает от того, что у тебя "есть" эти плоты? Или там БД какая-то в нём с индексами?

Кто-нибудь может в двух словах? Просто за гранью для меня

Спасибо

Изменено 28 апр 2021, 18:12 пользователем romariogland

[ramsis]

6 часов назад, WIce сказал:

Если бы мне прям приспичило эту штуку майнить, я бы купил за недорого б.у. сервак(и) и кучу оперативки (не знаю как сейчас, раньше серверную память ведрами отдавали за копейки).

И готовил бы плоты в RAM-диске. Плюсы такого подхода - не надо убивать дорогие SSD, денежные потери в случае чего будут существенно меньше.

Это лучшее. Время изготовки будет раз в 100 быстрей) 

[Dmitrii Storm]

2 часа назад, petro_drozd сказал:

тем временем чиа уже на 7 биржах(какихто непонятных) с 30 млн баксов объемом.

 

Это беспоставочные фьючерсы.

По-русски если - лажа.

Никакого отношения к реальным монетам не имеют.

52 минуты назад, romariogland сказал:

Так и не понял, что там этот плот делает (я про вычисления, или чего там)

Просто кошель зарабатывает от того, что у тебя "есть" эти плоты? Или там БД какая-то в нём с индексами?

Кто-нибудь может в двух словах? Просто за гранью для меня

Спасибо

Плот не делает никаких вычислений. Ему нечем.

Монетки созданы все заранее авторами этого чуда. Раз в 10 минут происходит как бы розыгрыш лотереи, и кто-то получает выигрыш в виде монеток от создателей. А плоты - это как бы лотерейные билеты. Чем больше плотов, тем выше шанс выиграть.

Это как я сам понял. Возможно, что всё как-то по-другому. Найти какую-то достоверную инфу очень сложно. Такое чувство, что ее скрывают.

Вот распределение последнего выигрыша по адресам майнеров:

 

По какому принципу это происходит, и почему награды разные - не имею ни малейшего понятия. Самому интересно.

 

Источник данных

Изменено 28 апр 2021, 19:03 пользователем Dmitrii Storm

[romariogland]

26 минут назад, Dmitrii Storm сказал:

Плот не делает никаких вычислений. Ему нечем.

Просто говорили, что "зарабатывать" сможет самый хлипкий комп, главное, чтоб плоты были

Просто предположил, вдруг там какая-то таблица заранее сгенерированных хешей в плоту с индексами (утрированно). По грамотным индексам как раз время доступа очень сравнимо с временем доступа диска, и, как раз, от проца особо и не зависит ничего

Типа нашёл хеш у себя в плоту - прилетела монета

Короче хрен его знает

[WIce]

51 minutes ago, Dmitrii Storm said:

Монетки созданы все заранее авторами этого чуда.

21млн монет которые уже есть сейчас это их "стратегический резерв"  (меня уже сам термин смущает), а после запуска сети (напоминаю, что сеть еще не запущена, оф.запуск сети вроде как 03.05.2021) будет генерироваться определенное количество монет условно каждые 10 мин, со временем все меньше, "примерно как у BTC". Через ~21 год количество вновь сгенерированных монет сравняется со "стратегическим резервом". Премайн такой премайн

На всякий случай - это не я придумал, это у них самих в их "Business Whitepaper" написано.

 

Изменено 28 апр 2021, 19:45 пользователем WIce

[tray_d]

@Dmitrii Storm @romariogland 

Весь смысл скрыт под пересечением доказательства пространства с доказательством времени. Кстати звучит уже как мем "доказательство пространства и времени".

Описание на сайте достаточно завуалированное и сложное для понимания. Опять минус.

Как я для себя понял хэш транзакции ищется на дисках, создаётся он вроде как при засеивании случайным образом, отсюда такая низкая скорость засеивания. У кого найден - тот выиграл.

А доказательство времени нужно, что бы кто-то не начал спамить в сеть кучи случайных хэшей одновременно, опять же из моего понимания.

Истина же покрыта мраком...

 

[romariogland]

1 минуту назад, tray_d сказал:

Как я для себя понял хэш транзакции ищется на дисках, создаётся он вроде как при засеивании случайным образом, отсюда такая низкая скорость засеивания. У кого найден - тот выиграл.

Вот и я такое же предположил, иначе нах эти плоты, какой смысл от них...

[tray_d]

59 минут назад, ramsis сказал:

Это лучшее. Время изготовки будет раз в 100 быстрей) 

Не в 100, уже проверено. Максимум в 2-3 раза, обычно - как на NVMe. Для высоких скоростей, а это около 20000 мб/с на RAM диске, нужна достаточно мощная обвязка.

Плюс неоспоримый в том, что нет бешенного износа SSD

[petro_drozd]

32 минуты назад, romariogland сказал:

Просто говорили, что "зарабатывать" сможет самый хлипкий комп, главное, чтоб плоты были

Просто предположил, вдруг там какая-то таблица заранее сгенерированных хешей в плоту с индексами (утрированно). По грамотным индексам как раз время доступа очень сравнимо с временем доступа диска, и, как раз, от проца особо и не зависит ничего

Типа нашёл хеш у себя в плоту - прилетела монета

Короче хрен его знает

я думаю все так.

[Knot]

И правда, из магазинов пропали 10+ ТБ диски из-за этой дряни... Предварительно подорожав в 3 раза. Не совсем понимаю, в чём прикол этой монеты, но на всякий случай начал фармить ? Благо, небольшая СХД давно уже была.

[tray_d]

Тем временем в ситилинке за 8тб уже 35к, 2 дня назад 24к)

1тб NVMe почти нигде нет тоже

Изменено 28 апр 2021, 20:21 пользователем tray_d

[romariogland]

@petro_drozd @tray_d Мы правы

В исходниках (крайне бегло) - в плотах ищется хеш блока

[tray_d]

4 часа назад, petro_drozd сказал:

тем временем чиа уже на 7 биржах(какихто непонятных) с 30 млн баксов объемом.

А можно источник инфы?

4 часа назад, petro_drozd сказал:

https://www.chiaplot.cloud/

Очень дорого. В мск уже сервисы есть по 800 руб за ТБ, правда оффлайн.

10ТБ на этом сайте 350 евро. Один плюс - у них быстрее. На своём NVMe обходится примерно в 4к руб, у бизнесменов в мск соответсвенно 8к руб.

 

[WIce]

10 minutes ago, tray_d said:

А можно источник инфы?

Очень дорого. В мск уже сервисы есть по 800 руб за ТБ, правда оффлайн.

10ТБ на этом сайте 350 евро. Один плюс - у них быстрее. На своём NVMe обходится примерно в 4к руб, у бизнесменов в мск соответсвенно 8к руб.

А проверить-то эти файлики как-то можно? Ну там хэш при создании пишется в общий блокчэйн или что-то подобное. Что мешает мне взять файлик, посмотреть структуру и наклепать похожих (или тупо копии вообще)? Или все-таки есть какая-то защита?

Ведь продавцу-то в случае чего предъявить нечего - это как продавцу лотерейных билетов предъявить, что ваш, дескать, никак не выигрывает

[tray_d]

Капнул достаточно полезной инфы. Прошу ознакомиться, часть вопросов отпадает.

 

Про доказательство и лотерею

SSD нужен, чтобы создать "участки", которые можно фармить. Именно в этом бутылочное горлышко. "Вскапывание" участков (плоттинг) является ресурсоёмкой деятельностью (1,5 ТБайт на чтение/запись + нагрузка на ЦП), SSD выступает там как временный быстрый диск. Дальше "участки" копируются на медленные жёсткие диски и оказывают на них нулевую нагрузку (одна проверка каждые несколько секунд или минут для каждого "плота" в 101 ГБайт). Чем больше таких "лежащих" участков, тем больше шанс решить блок. Также если вдаваться в подробности, Proof of Space и Proof of Time работают постоянно. Proof of space - это плот-участок, доказательство занятого плотами места. Если он проходит проверку в текущем блоке, то соревнуется за решение (2 монеты). А Proof of time - это механизм тайминга блоков, он не даёт "ускорять" блокчейн мощностью, за ним следят ноды-таймлорды.

Фермеров сейчас 125 тысяч. Что касается общей цели этого, некоторые недоумевают - общая цель любой криптовалюты создать независимую самодостаточную валюту. Первоначальная лотерея с получением монет из воздуха - это мотиватор создать инфраструктуру для этой валюты, чтобы дальше она стала привычной и вошла в обиход.

 

Про расход дисков и нагрузку

Нагрузка идёт только на временный диск. Там, где плоты хранятся, нагрузки вообще ноль. Они лежат и к ним раз в несколько секунд обращаются. Если плотить (создавать участки) на HDD, то нагрузка мизерная для их ресурса, но смысла нет, слишком медленно. Если плотить в параллель на больших SSD, нагрузка большая (1,5 ТБ записи/чтения для 1 плота размером 101 ГБ), но SSD достаточно выносливые. Недорогой серверный 1ТБ по паспорту 2500 TBW, причем по тестам известно, что SSD чаще всего перекрывают паспортные данные в 10-20 раз. Плюс 2500 TBW - это 1600 плотов, то есть 161 терабайт. Вы сначала найдите столько винтов, чтобы их заполнить, и заплотите их (каждый плот = часов 6-8, допустим в параллель на одном SSD у вас их 3 (на 1 ТБ больше не влезет зараз) = минимум четыре месяца, чтобы "убить" один (!) диск — и это рядом с тратами на 160 ТБ HDD.)

 

Про переплоттинг

Вот фрагмент с оф сайта, комментарии от разработчиков относительно создания пулов.

"...It’s impossible to be all things to all people. In this case we’ve made the decision to support pooling in ways which are consistent with how everything else in Chia is done and doesn’t cause ongoing difficulties for a single use case. The downside is that plots being made today won’t be able to switch pools in the future without replotting. For that we are sorry. But we promise that plots of k=32 or larger made today will work on mainnet and continue to do so well into the future. "

Суть фрагмента и предыдущего текста в том, чтобы прекратить майнить соло и присоединиться к пулу, когда они начнут появляться, придётся заново плотить весь объём. Также в случае если захочется сменить пул.

Как правило всё-таки плотов больше, чем монет ? они же маленькие, 101 ГБ. Но да, победивший плот никуда не девается, он может соревноваться за решение дальше. Там вроде есть устаревание плотов, но оно очень медленное в годах, как и другие процессы, чтобы не стало как в биткойне

 

Про размер плотов, переменную k

Там просто есть переменная k, которая определяет размер плота. Суть не меняется, просто отдельно взятый плот больше или меньше. Соревнуется вроде занятое место в целом (но это уже хитрости whitepaper, я не силён). То есть вроде бы конкретно размер 1 плота лишь влияет на "удобство" плоттинга: для плота с заданным размером и настройками нужно столько-то памяти, столько-то временного места и тд. Вот например можно ещё количество бакетов (вёдер) менять. Это влияет тоже лишь на RAM, вроде. Создатели даже хотят убрать эту опцию, потому что она не очень нужна пользователям и не меняет суть результата. Честно, я не пробовал делать плоты больше 101ГБ (k=32), проще сразу три одновременно делать таких.

 

 

 

[petro_drozd]

пробовал плотить на винтах в рейде. получилось около 8 часов на плот.

пробовал перенести данные кошелька с блокчейном на другой компьютер. ругается.

 

скачивание блокчейна ресурсоемкая операция. жрет 1 (g4560) ядро стабильно. В нетбуке 2 ядра в полку.