Перейти к содержанию

C днем космонавтики!


romariogland

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Helber сказал:

Есть теории, по которым СССР за молчание получил от США некоторые экономические преференции.

Ну... вообще-то США еще те добрые зайки. 

В книгах толи Суворова, толи Солонина очень подробно, со всеми цифрами и расчетами описан тот факт, что мы проигрывали гонку вооружений вплоть до примерно 1965 года. Ну, то есть , примерно с 1945 по 1965 год США могли своими ядерными бомбами стереть совок с лица земли. А нам НЕЧЕМ было ответить. Ибо бомбы хоть и были, но не было средств их доставки. И только в середине 60х было создано достаточное количество ракет Янгеля на высококипящем топливе. А до этого примерно 20 лет американцы полностью господствовали в ядерной сфере. Добрые они. Они даже в 90е годы посылали нам безвозмездно ножки Буша, чтобы совки не сдохли с голоду. И стали покупать особо им не нужные РД180, только для того, чтобы русские специалисты не слиняли в китай и северную корею. Как-то так...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, bonfire66 сказал:

Ибо бомбы хоть и были, но не было средств их доставки.

Вы Суворова лучше не читайте, если не умеете (а вы не умеете) критически относится к прочитанному.

 

У нас ДБА была и в годы войны и после. Когда ядерные бомбы появились - средства их доставки уже были.


Постараюсь в этой теме больше не писать, ибо что мог, уже сказал, ссылки дал, а времени жалко. Объяснять же некоторым людям некоторые вещи - сизифов труд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Helber сказал:

Когда ядерные бомбы появились - средства их доставки уже были.

 

Ну да. Ракеты Р7, которые надо было сутки готовить к полету. В количестве 2 (две) штуки на боевом дежурстве. Одна на байконуре, другая в Плесецке. 

К тому времени, когда у нас появились ракеты Янгеля, которые надо было готовить к полету 10 минут, у американцев уже были твердотопливные ракеты со временем подготовки 1 минута. А проблема была в гироскопах. Нашим ракетам требовалось около 8 минут, чтобы раскрутить гироскопы до нужных скоростей. А американским - нет! Почему? А просто потому, что они там постоянно ГОДАМИ крутились внутри ракет в шахтах. Непрерывно. И времени на раскрутку не требовалось. Потому что ТЕХНОЛОГИИ!! Об этом и о многом другом написано в бумажных книгах, приведенных мною выше. 

 

А что касается Суворова... готов обсудить с ЦИФРАМИ, где он там ошибался. Я неоднократно лично проверил его данные. 90% там все верно. Если вы знаете, где у него КОНКРЕТНО ошибки - напишите, и я публично признаюсь, что неправ! А писать типа "а ты сам дурак" а "он идиот" без аргументации - это последнее дело!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И еще свежачок в тему. В Красноярске порвался надувной космонавт! Это отлично символизирует текущее состояние российской космонавтики.

Изменено пользователем bonfire66
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, реально, Гагарин, Королев и вся прочая команда были действительно гении, герои и просто молодцы. 

Недоумение вызывает только современная ситуация, когда правительство, неспособное что-то реальное создать, просравшее все что можно, пытается опять пиариться на достижениях прошлого, к которым оно не имеет никакого отношения. 

 

Если хотите подробностей - сегодня вышел ролик Варламова в тему, там в том числе много мрачной статистики. Но ролик реально хороший, хотя и длинный. Я подписываюсь под всем, что он там рассказал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Helber сказал:

Предыстория - более скромные флотские мероприятия 1969 года - описана тут

Шедевральная цитата из статьи:

Цитата

И советским специалистам в голову не приходило, что надо тщательно проследить за тем, как летит ракета после старта и куда она летит.

Угу. Джентльмены верят друг другу на слово.

 

Для того, чтобы отследить полёт ракеты достаточно пеленговать радиообмен между космическим кораблём и Землёй. И для этого совсем необязательно находиться у берегов США, как утверждается в статье. Для этого достаточно, чтобы корабль был в пределах прямой видимости радиомониторинговых станций, что при достижении определённой высоты полёта достигается достаточно легко.

 

Более того, связь осуществлялась и после посадки непосредственно с поверхности Луны, и не только связь, но и телевизионная трансляция, которую можно было принимать в любой точке Земли, разумеется, при условии прямой видимости Луны. И уж будьте уверены, те кто надо, принимали эти сигналы в СССР, пеленговали и отслеживали положение корабля И даже если бы корабль сохранял радиомолчание на протяжении всего полёта (чего в реальности не было), то как раз в 1970 году (как кстати!) ввели в эксплуатацию систему контроля космического пространства, которая при помощи радиолокационных станций сканировала ближний космос и определяла положение космических объектов.

 

Краткое содержание статьи: Приехал в СССР астронавт заморский и навешал местной деревенщине лапши про лунную программу. А они-то лохи уши развесили и ничего проверять не стали. Короче, статья рассчитана на идиотов.

 

Вторая статья уже интереснее, поскольку основана на реальном событии: советские моряки в Атлантике нашли муляж капсулы от Аполлона, доставили куда надо, и через некоторое время капсула была торжественно возвращена американцам. Поскольку капсула предположительно попала в океан из космоса, делается вывод, что только такие муляжи без астронавтов внутри и запускались в космос вместо реальных полётов до Луны и зачем-то сбрасывались в Атлантику. Какой смысл было запускать муляжи, сбрасывать их в Атлантику, потом по-быстрому, пока никто не заметил, вылавливать их, осталось из статьи неясным.

 

Ну, и главный вопрос: Кто наследил на Луне? Кто оставил все эти нитевидные следы вокруг мест посадки?

M175252641LR_ap15.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 hours ago, Helber said:

Как человек, много читавший по этому вопросу, могу заверить, что храбрые американские парни высаживались только на поверхность Голливуда, больше никуда.

Я думал, модераторам троллить-грех ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Old Miner сказал:

Для того, чтобы отследить полёт ракеты достаточно пеленговать радиообмен между космическим кораблём и Землёй. И для этого совсем необязательно находиться у берегов США, как утверждается в статье. Для этого достаточно, чтобы корабль был в пределах прямой видимости радиомониторинговых станций, что при достижении определённой высоты полёта достигается достаточно легко.

 

США и СССР на разных сторонах планеты, для начала.

Если есть сомнения в том, что корабль вообще в принципе выходит на орбиту, то разумнее всего отслеживать его полет с самого начала. Иначе можно не дождаться его «на нашей стороне».

Да я и не уверен, что и по легенде делал полный виток.

 

3 часа назад, Old Miner сказал:

Ну, и главный вопрос: Кто наследил на Луне? Кто оставил все эти нитевидные следы вокруг мест посадки?

А вы уверены, что это фото не нарисовано на компьютере 5-10-20 лет назад?

Какова достоверная дата первого появления этого снимка?

Здесь в «Правилах обсуждения темы» автор резонно предлагает прекратить прием новых фотодоказательств после 1989 года. Там объясняется, почему - прогресс компьютерного «подрисовывания» позволяет соорудить любые «новые доказательства»

 

3 часа назад, Old Miner сказал:

Какой смысл было запускать муляжи, сбрасывать их в Атлантику, потом по-быстрому, пока никто не заметил, вылавливать их, осталось из статьи неясным.

При имитационном запуске Сатурнов от них в ходе полетов отделялась головная часть, и куда-то же ей нужно было упасть? Муляж - это и есть та головная часть.

 

3 часа назад, Old Miner сказал:

Краткое содержание статьи: Приехал в СССР астронавт заморский и навешал местной деревенщине лапши про лунную программу. А они-то лохи уши развесили и ничего проверять не стали. Короче, статья рассчитана на идиотов.

К сожалению, иногда действительно «джентльменам верят на слово».

На той стадии и именно те люди (не контрразведка, всегда склонная сомневаться) - видимо, еще верили.


 

3 часа назад, Old Miner сказал:

И уж будьте уверены, те кто надо, принимали эти сигналы в СССР, пеленговали и отслеживали положение корабля

Почему я должен быть в этом уверен?

Какие есть доказательства, кроме логики типа «ну не могли же они этого не делать»? А почему они за столько лет не всплыли? Такой строгий гриф секретности?

 

Насчет телетрансляции — все это подробно разобрано в других главах книги. Вы лучше прочтите самостоятельно, там интересно. Американцы «принимали телевизионную картинку» сами, и уж потом раздавали ее всем прочим.

Изменено пользователем Helber
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Helber сказал:

Если есть сомнения в том, что корабль вообще в принципе выходит на орбиту, то разумнее всего отслеживать его полет с самого начала. Иначе можно не дождаться его «на нашей стороне».

Нет никакой необходимости отслеживать полёт с самого старта. Достаточно, чтобы корабль было слышно на траектории полёта к Луне, у самой Луны и при возвращении назад. Если на этих участках полёта его не слышно, тем хуже для США - это свидетельствовало бы о том, что корабль на Луну не летал.

 

11 часов назад, Helber сказал:

Какова достоверная дата первого появления этого снимка?

Этот снимок сделан недавно, в 2012 году, в рамках программы NASA LRO, в которой космический аппарат на окололунной орбите делает снимки всей поверхности Луны. NASA демонстрирует, что свидетельства посадок на Луну до сих пор присутствуют, а если кто не верит, пусть сам прилетает и фотографирует - следы должны сохраниться ещё длительное время.

 

11 часов назад, Helber сказал:

При имитационном запуске Сатурнов от них в ходе полетов отделялась головная часть, и куда-то же ей нужно было упасть? Муляж - это и есть та головная часть.

1024px-Apollo_CSM_lunar_orbit.jpg

 

На фотке показано то, что Сатурн-5 отправлял к Луне. Спереди виден тот самый конус командного модуля, муляж которого был выловлен в Атлантике. Командный модуль пристыкован к служебному модулю (бочке с соплом), и не хватает ещё лунного модуля, с которого это всё и снималось.

 

Возникает вопрос: почему командный модуль сбрасывали в океан, а всё остальное (служебный и лунный модули) - нет? Ладно, допустим, служебный и лунный модуль в ракету не запихивали. Но зачем тогда было засовывать в неё один командный модуль (тот самый конус), когда можно было отправить ракету вообще пустой, и не ловить потом в Атлантике этот модуль?

 

11 часов назад, Helber сказал:

Какие есть доказательства, кроме логики типа «ну не могли же они этого не делать»? А почему они за столько лет не всплыли? Такой строгий гриф секретности?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лунный_заговор#Отслеживание_полётов_вне_США

Цитата

Для объективного контроля за программой «Аполлон» секретарь ЦК КПСС Дмитрий Устинов в конце 1967 года дал указание главному конструктору НИИ-885 М. С. Рязанскому разработать радиотехнический комплекс для приёма сигналов космических кораблей США, совершающих облёт Луны и посадку на её поверхность. Такой комплекс был создан к ноябрю 1968 года на основе радиотелескопа ТНА-400 в Крыму. Данные для наведения рассчитывались советскими баллистиками, причём задача облегчалась тем, что угловая ширина диаграммы направленности антенны покрывала практически половину диска Луны. Слежение велось за экспедициями «Аполлон-8», «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» с декабря 1968 года по ноябрь 1969 года. Телефонные переговоры и телеметрия принимались с хорошим качеством, телевизионный сигнал имел низкое качество. Контрольный комплекс мог принимать сигналы только в своей зоне видимости, которая примерно совпадала с зоной мадридской станции слежения[140][141][142][143][144][145].

 

Директор Бохумской радиообсерватории Хайнц Камински (Германия) подтвердил приём радиосигналов «Аполлона-11» при спуске на поверхность Луны[146] и приём телевизионного сигнала миссии «Аполлон-16»

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

54 минуты назад, Old Miner сказал:

Нет никакой необходимости отслеживать полёт с самого старта. Достаточно, чтобы корабль было слышно на траектории полёта к Луне, у самой Луны и при возвращении назад. Если на этих участках полёта его не слышно, тем хуже для США - это свидетельствовало бы о том, что корабль на Луну не летал.

Бессмысленно рассуждать 50 лет спустя, как нашим надо было бы делать. Было так, как было.

54 минуты назад, Old Miner сказал:

NASA демонстрирует, что свидетельства посадок на Луну до сих пор присутствуют, а если кто не верит, пусть сам прилетает и фотографирует - следы должны сохраниться ещё длительное время.

В том и соль, что мало у кого есть такая возможность, а если у кого и есть и он увидит лишнее - может побояться так демонстративно портить отношения с США.

Вот когда у каждого будет возможность купить супертелескоп с увеличением в 100500 раз - можно будет возобновить этот разговор.
 

54 минуты назад, Old Miner сказал:

На фотке показано то, что Сатурн-5 отправлял к Луне. Спереди виден тот самый конус командного модуля, муляж которого был выловлен в Атлантике. Командный модуль пристыкован к служебному модулю (бочке с соплом), и не хватает ещё лунного модуля, с которого это всё и снималось.

Нет никакой гарантии, что реальная полезная нагрузка запускавшегося  Сатурна соответствовала тому, что позже показали на красочных насовских картинках. Вполне достаточно, чтобы внешне в момент предполетной подготовки, с большого расстояния, все выглядело «натурально» и не вызывало подозрений у публики.

 

54 минуты назад, Old Miner сказал:

Но зачем тогда было засовывать в неё один командный модуль (тот самый конус), когда можно было отправить ракету вообще пустой, и не ловить потом в Атлантике этот модуль?

Насколько помню, конечные стадии атмосферного полета снимались на видео (или только фотографировались с высоколетящего самолета?), и надо было изобразить «отделение третьей ступени».

 

54 минуты назад, Old Miner сказал:

Слежение велось за экспедициями «Аполлон-8», «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» с декабря 1968 года по ноябрь 1969 года. Телефонные переговоры и телеметрия принимались с хорошим качеством, телевизионный сигнал имел низкое качество. Контрольный комплекс мог принимать сигналы только в своей зоне видимости, которая примерно совпадала с зоной мадридской станции слежения[140][141][142][143][144][145].

 

Директор Бохумской радиообсерватории Хайнц Камински (Германия) подтвердил приём радиосигналов «Аполлона-11» при спуске на поверхность Луны[146] и приём телевизионного сигнала миссии «Аполлон-16»

Вот по правдоподобности этого я не могу судить. Надо смотреть на первоисточники.

Теоретически, США могли одновременно запустить к Луне  и легкий аппарат-ретранслятор (для радио- и телесигналов), но реально ли это сделать достаточно незаметно для прочих сторон - не знаю.

 

Вам бы обсудить этот момент с собеседниками подостойнее меня, на профильных форумах, они ответят вам лучше. См. список тут https://www.manonmoon.ru/forum.htm

 

 

Изменено пользователем Helber
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я отчётливо понимаю, что ни одно "доказательство" никогда не будет принято. (Это всё равно что доказывать толпе в 2012 году, о том что асики для майнинга биткойна существуют).

Потому попробую зайти с другой стороны.

 

А какая выгода и профит доказывать то, что американцы НЕ были на луне? Просто. Я вот себе на секунду представлю, что их там не было. Допустим их там на самом деле не было. И? Что от этого изменилось? Что от этого изменится? Мы, как человечество и отдельные группы разработки (не важно, американские ли они, китайские, русские - всё равно) обладаем технологиями базовых космических перелётов. Мы ещё на первом курсе от НЕХРЕН ДЕЛАТЬ, просто как хобби расчитывали траектории, как захреначить спутник на тот же Сатурн. И ни у кого впринципе не было сомнений, что это возможно. Мы знаем как считать, что считать. Сколько на это требуется работы. Т.е это даже не какое-то уже СВЕРШЕНИЕ, а нудятина.

 

ВСЕ группы разработки на планете, хоть как-то связанные с этой областью прекрасно понимают что и как надо сделать, чтобы улететь, приземлиться и улететь обратно. Людей нахрен туда запускать? Рисковать ими. Вон, луноходы. Марсоходы? Не верим в луноходы и марсохода. Ну пожалуйста, не верьте. Кинематограф. На МКС впадлу посмотреть, невооружённым взглядом видна? А если через подзорную трубу, то прям с крыльями солнечных панелей будет видна. Чёрт с ней, её искать на небе надо. И пролетает не так часто. То что МИР уронили в море весь мир снимал. И то что сейчас Маск вереницей спутники запускает, ну прям много людей видели. И с Антарктиды интернет передают через спутники, надеюсь сомнений нет.

 

И то что это коммерческая уже область стала. И в ней идёт конкуренция. Не верить в то, что кто-то совершил логичный, понятный и продуманный процесс. Который твоя команда разработки может повторить, пусть даже в теории. Не верить в это - чистое самоубийство. Это максимально не выгодно САМОМУ, т.к это увеличивает технологическую разницу с конкурентами.

 

Вот. В ядерную бомбу верите? Вы её что, видели? Серьёзно?! Разве что сумасбродные бабки из Японии, где доказательства существования ядерного оружия? А в 40-е. Оно может существовать? В неё верили люди на планете, что она существует? Что она потенциально возможно. Это же абстрактный абсурд, что настолько маленькая хрень может ТАК ёбнуть! А тем вренемем команды разработки отчётливо знали куда и в каком направлении они идут. Более того, знали что и как надо пробовать и расчитывать за несколько десятилетий ДО того события. Вот как-то так. А вот это разработать на несколько порядков сложнее, чем условная высадка на луну. Т.к многие процессы были попросту неизвестны, даже КАК их пробовать. Получилось.

 

Доказательства. А я вот "искусственный интеллект" видел, настоящий. Сильный. Целую неделю за ним смотрел. Мне показали. Вот это действительно страшно. Это не на луну отправить... И я вот с ней в теории справится не могу, т.к она чрезвычайно сложная. Но знаю, что люди многое решили и кардинально впереди.

 

Тем временем, несмотря ни на что, в конце 2020 у нас всё же запустили Ангару. И это просто годы нудной и стабильной работы, без проишествий. Это не пиздеть, как всё пропало и "Юра, мы всё проебали", от людей дела к этому не имеющими. Можем, насколько можем. Главное, что вообще можем. И есть. Не всем дано просто быть и мочь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12.04.2021 в 12:55, Helber сказал:

+Электроника, системы управления...

всё, что хорошо работает - разработано и произведено не у нас. Разработано ТЗ у нас - может быть. Видел ТЗ на "русский" телефон Yota. По-простому там макет 2D на бумаге, форма, как должен выглядеть и желаемые характеристики. Чисто "русский" телефон, ага. Жаль, не могу найти ссылку, где были фотки с комментами о начинки блока "отечественной" системы позиционирования. Их нужно было твитить, они смешнее и, одновременно, печальнее, твитов с клоуном в иллюминаторе на фоне марса. Осталось ещё костюм петрушки или шута надеть при публичных выступлениях

всё, что произведено у нас, и просто работает - работает топорно {через одно место}

Тюрьмы-1ПЗ ОКБ-1 больше нет. Там приказывали талантливейшим людям работать. Сейчас демократично можно не работать - за это ничего не будет. Если раньше (в СССР) ученый мог достичь каких то успехов в науке  и стать известным (пусть и с голой *опой), то сейчас "учёный" вряд ли прославится, зато поимеет денег. Я про Россию. В нормальном мире всё по-другому: там труд, знания и достижения потенциально ценят. Именно по этой причине, в том числе, наш автопром - днище. Всех приходивших на завод умных людей гноили, как в фильме про Чернобыль - "получишь волчий билет, если будешь умничать". Поэтому прямые конкуренты нашего автопрома - фанерные туктуки из Индии, а не ауди, не VW и даже не Черри, давно шагнувшие на голову выше.  Вы скажете "Черри? ну ну". Ничего, что поставляемые на российский рынок машины - полное гуано ввиду низкой покупательской способности его населения? Тем не менее, эти же черри поставляются ещё в ряд стран, где ими довольны более чем. И опять же, мы вернулись к тому, что тут разруха, воровство, грабёж-делёж, и этими рублями в любой стране можно вытереть задницу. О каких хоть достижениях можно говорить, я хз. Ещё кто-то пытается тут чем-то гордиться.... Лично мне нечем

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Similar Topics

    • Поздравляю всех с днем матери!

      Поздравляю всех с днем матери, форумчане!

      в Флейм

    • С Днем Радио

      Всех, кто знает настоящий праздник,  с Днем радио!

      в Флейм

    • skewAnalytics: 14 января стал лучшим днем года по объему торгов деривативами на биткоин

      По данным аналитической компании Skew, во вторник, 14 января, объемы торгов фьючерсами и опционами на биткоин выросли на 9%, а на эфир – на 16%.   За один день было проторговано фьючерсов на биткоин на $25 млрд. Это лучший показатель с 26 октября 2019 года. Количество открытых позиций на фьючерсы первой криптовалюты увеличилось на 16% и составило $3.5 млрд. При этом наибольшие объемы по торговле фьючерсами показали биржи OKEx и Bitfinex.     Опционы н

      в Новости криптовалют

    • С днем рождения, Bits.Media!

      Все погрязли в животрепещущих событиях, типа SegWit'а, пропажи биржи, со всем содержимым, а так же флудоспама некоторых неадекватных питерских детей и чуть не забыли, что сегодня нашему любимому сайту и форуму исполнилось 6 лет!   С днем рождения и процветания!  

      в Новости криптовалют

    • С днем победы!

      Победы день — особый для страны: О воинах, о павших вспоминаем мы. За них ракеты в воздух полетят, Да небо огоньками расцветят. Ручаюсь, нет не ценящих людей Армейский подвиг тех, кто защитил детей. Войны удары, верю, позади. Остались только свет и радость впереди. Крепкого здоровья и тепла! Рожденья здоровых, счастливых детей! Узнавших их дедов великий пример!   с праздником всех!!!

      в Флейм

×
×
  • Создать...