Биткоин или недвижимость?

[Познавший]

24 минуты назад, bonfire66 сказал:

.... А продать биткоин можно за час или быстрее.. 

 

Я не спорю, что недвига часто очень, даже, неликвидна. Но Вы же сравниваете, типа, как долгосрочные вложения или быстрые? Если долгосрочные, то крипта проигрывает во всем (ей же еще надо, как-то, "дожить" именно в ваших руках до времени Х), ну кроме возможной, более интересной цены годиков так... через 1-3 , например) А если быстрые, то нафига сравнивать с недвигой?) Сравните с чем-то более подходящим по категории ликвидности и ценности в новые времена)) С золотом или серебром небольших доз масс, в конце концов, ну, или некоторыми продуктами питания, которые все время растут в цене (или скоро станут бесценными) )) 

 

А касательно продать за час, то расскажите это тем, кто завис на месяца в выводе или переводе вашей любимой крипты. Даже, на этом ресурсе полно таких..

 

Блин, зря залез в тему. Это бесконечная "жевачка". Постараюсь сюда пореже заглядывать(( И Вам легче "работать" и мне хорошо) Разрешаю Вам мне не отвечать. Поскольку не гарантирую, что буду вступать с кем-то в дискуссию, которой нет конца(

 

[alevlaslo]

59 минут назад, romariogland сказал:

@bonfire66 это от отсутствия опыта. Любой, кто связывался и с недвигой, и с криптой скажет, что превращение активов в фиат гораздо проще у крипты, начиная от спроса и заканчивая головняками с оформлением 

И по-моему, это абсолютно логично даже не имея опыта: достаточно самому себе ответить на вопрос "Назови N шагов по переводу данного актива в обычные деньги"

 

 

Не проще, без банка замучаешься крупную сумму менять на наличку, риски запредельные,  не было обменников согласных на мои условия когда хотел продать бсв по 200,  пришлось потом продавать по 100 , купил одну квартиру с этого,  а мог купить две. С трудом удалось отыскать обменник который разрешил взять деньги до отправки транзакции, инфа о нем платная поэтому

 

ПС: кто накопил тесеров на 9 миллионов? Поменял бы на квартиру 

Изменено 6 мая 2021, 08:45 пользователем alevlaslo

[bonfire66]

Опять же, мне печалит тот момент, что большинство респондентов в данном топике превносят сюда чисто теоретические измышения. А вот рассказов о личном опыте - маловато. Вот у меня, например, нет опыта обнала крупных сумм крипты, за всю свою жизнь я обналичил примерно около 600 тыс. Мелкими и средними порциями. Ибо - я холдер. Продаю крипту лишь  иногда, когда нужно на жизнь. А вот как обналичить несколько лимонов рублей, чтобы купить квартиру - я не знаю. Зато покупал и продавал квартиры как в этой стране, так и в других. Хотя нет. В других пока не продавал. Все еще впереди - буду держать в курсе, каково это, продать дистанционно в разгар пандемии квартиру в Риге. 

      И тут выплывает, кажется, самое главное преимущество крипты над недвигой - крипту можно продавать МАЛЕНЬКИМИ порциями, по мене надобности, не вызывая подозрения налоговых органов, а вот квартиру придется продавать сразу всю целиком. И потом тут же встанет вопрос - что делать с избытком денег...  Типа нужно на жизнь (предположим) лимон рубля в год, а квартира продалась за 4 лимона... и что делать с полученными деньгами... если оставить лежать в кубышке под подушкой, то, как показывает личный опыт, почему-то все это как-то быстро расходуется... вкладывать? куда? покупать биткоин по 58 тыщ? Не уверен... Увы, кому щи постные, а кому бриллианты мелкие... 

[Novoreg]

1 час назад, bonfire66 сказал:

Опять же, мне печалит тот момент, что большинство респондентов в данном топике превносят сюда чисто теоретические измышения. А вот рассказов о личном опыте - маловато. Вот у меня, например, нет опыта обнала крупных сумм крипты, за всю свою жизнь я обналичил примерно около 600 тыс. Мелкими и средними порциями. Ибо - я холдер. Продаю крипту лишь  иногда, когда нужно на жизнь. А вот как обналичить несколько лимонов рублей, чтобы купить квартиру - я не знаю. Зато покупал и продавал квартиры как в этой стране, так и в других. Хотя нет. В других пока не продавал. Все еще впереди - буду держать в курсе, каково это, продать дистанционно в разгар пандемии квартиру в Риге. 

      И тут выплывает, кажется, самое главное преимущество крипты над недвигой - крипту можно продавать МАЛЕНЬКИМИ порциями, по мене надобности, не вызывая подозрения налоговых органов, а вот квартиру придется продавать сразу всю целиком. И потом тут же встанет вопрос - что делать с избытком денег...  Типа нужно на жизнь (предположим) лимон рубля в год, а квартира продалась за 4 лимона... и что делать с полученными деньгами... если оставить лежать в кубышке под подушкой, то, как показывает личный опыт, почему-то все это как-то быстро расходуется... вкладывать? куда? покупать биткоин по 58 тыщ? Не уверен... Увы, кому щи постные, а кому бриллианты мелкие... 

1 на жизнь 3 поменять на усдт и в ходл пока дед кони не двинет

[bonfire66]

А почему не просто на доллары? 

Ну, разумеется, чтобы просто держать деньги в рублях даже речи об этом нет. 

Но пока это все теоретические рассуждения. Была клиентка на квартиру жены по  переуступке - отвалилась. 

Теперь есть квартира в Видном Городе, непригодная для жилья, то есть без отделки. Жена уговаривает продать биткоинов на 500 тыс рублей, чтобы вложить в отделку и начать сдавать, ибо СВИДЕТЕЛЬСТВО о собственности, в самом идеальном раскладе дадут только через 1 год. А в неидеальном - через 2 года. До этого момента свежепостроенную квартиру продать никак нельзя официально. А вот налог на ее и коммуналку повышенную, то есть около 5 тыс рублей в месяц сдирать будут. А вот я думаю, что не фига в нее вкладывать. Пусть лучше я сохраню поллимона и потом мы ее продадим, чем щас я продам биткоин, который, скорее всего, подорожает через год до 100 тыс долларов, поимеем дикий гимор с ремонтом и обстановкой, а потом эта квартира еще несколько лет будет МУЧИТЕЛЬНО продаваться. И продастся с копеечным наваром, который не покроит ни инфляцию, ни, главное, падение курса рубля, который, через год, запросто может стать 100 руб за доллар...  

  И еще раз напомню, что доходы и расходы надо считать НЕ В РУБЛЯХ, а в долларах. Если, конечно, вы не живете в дикой российской глубинке и не планируете никогда больше в этой жизни покидать Россию ни для каких целей. 

[WIce]

Вот, например. цены на недвижимость в Мск:

Вроде неплохо, а график даже чем-то на график BTC похож

Но если посмотреть в долларах:

Увы все довольно печально

[fedorcot727]

Мне кажется все зависит от того, кто и сколько зарабатывает на крипте. Но я все же отдаю приоритет недвижимости,при всем уважении к криптовалюте. Грамотно работать с криптой  может не каждый, а вот жилье нужно каждой семье. Возможно, если доход от крипты довольно высокий, тогда можешь позволить себе и недвижимость и много чего ещё, но это единицы.

[razniza]

4 часа назад, fedorcot727 сказал:

 тогда можешь позволить себе и недвижимость и много чего ещё, но это единицы.

С таким курсом очень не единицы стали долларовыми миллионерами всего лишь с десятками битков в кошельках .https://forum.bits.media/uploads/monthly_2021_05/photo_2021-05-06_09-34-49.jpg.d74b2232b850857a72792c643620f679.jpg

Хотя особнячки по 1.5 -2 млн дол тоже недвига для жизни , так что как кому .

[bonfire66]

4 часа назад, fedorcot727 сказал:

а вот жилье нужно каждой семье.

Опять 25. Про жилье для жизни никто и не  возражает. 

Тут вопрос стоит именно об инвестиционной привлекательности недвижимости. 

Графики выше совершенно правильные. Все ТОЛЬКО через доллар, если вы конечно не собираетесь всю жизнь просидеть в Мухосранске на окладе не высовывая оттуда носа. Да и то... на всякий случай напомню, что за последние примерно 100 лет рубль обесценился в 500 ТРИЛЛИОНОВ раз. Можете погуглить статью. А 1 доллар как был 100 лет назад 1 доллар - так ничуть не изменился. 

        Поэтому даже не идет речь о ценах в рублях, ни по отношению к крипте ни к квартирам. 

[Супер профит]

Покупательная способность $100 1913 года с течением времени?

1913: $100

1923: $57.89

1933: $76.15

1943: $57.23

1953: $37.08

1963: $32.35

1973: $22.30

1983: $9.94

1993: $6.85

2003: $5.38

2013: $4,25

2019: $3.87

[Супер профит]

В начале правления Екатерины Великой на рубль можно было неплохо выпить: ведро водки объемом 12,3 литра стоило 85 копеек, а значит, на рубль наливали 14,5 литра.

Рубль конца 1830-х — это полтора килограмма пресноводной рыбы или 2,5 килограмма говядины

В первые годы ХХ века вплоть до начала Первой мировой войны на рубль давали 25 буханок ржаного хлеба (по 400 граммов каждая) или 14 буханок белого (по 300 граммов), 6,5 килограмма молодого картофеля или 20 килограммов прошлогоднего.

  Какие 500 триллионов, уважаемый ?

[WIce]

5 hours ago, bonfire66 said:

Тут вопрос стоит именно об инвестиционной привлекательности недвижимости.

Вообщем-то, нет ее

"Нет сейчас инвеста" - цитата риэлтора.

Вот смотрите, однушка в Мск сейчас грубо 9-10млн (+ремонт и мебель). А сдадите вы ее за 30-35. Уже на данном этапе стоит задуматься.

А теперь прибавьте простои, возможные траблы с арендаторами и прочие затраты. И посчитайте срок окупаемости.

На рост стоимости рассчитывать глупо - я выше графики приводил.

Еще неплохо бы долларовую инфляцию учесть, которая тоже далеко не нулевая.

Да, можно придумать варианты с посуточной сдачей,  или попробовать изучить тему и залезть в коммерческую недвижимость. Но даже по словам тех кто такой подход рекламирует - доходность в лучшем случае ~10% годовых. Это в рублях.

Если вот прямо очень хочется чего-то связанного с недвигой - есть акции американских REIT. По крайней мере там и ликвидность на уровне, и частями можно продать/докупить, и дивиденды в долларах, и законодательно все прозрачно.

А натуральный, так сказать, бетон - стоит брать только для себя (т.е. для жизни). И то тщательно посчитать

Изменено 8 мая 2021, 14:03 пользователем WIce

[romariogland]

1 час назад, Супер профит сказал:

1913: $100

1923: $57.89

1933: $76.15

1943: $57.23

1953: $37.08

1963: $32.35

1973: $22.30

1983: $9.94

1993: $6.85

2003: $5.38

2013: $4,25

2019: $3.87

Понимаю, что речь о доллЯрах, но было бы интересно, и одновременно ужасно, глянуть такую табличку под рубль))

[Супер профит]

@romariogland Не взаимосвязанные вещи.

 

P.S. В СССР $ стоил 0,6 , зарплата 60 рублей =100 $

       Сегодня (округлим для удобства) $ стоит 60, в регионах зарплата 6000 рублей=100$

Изменено 8 мая 2021, 15:25 пользователем Супер профит

[Igemon221]

4 часа назад, Супер профит сказал:

В начале правления Екатерины Великой на рубль можно было неплохо выпить: ведро водки объемом 12,3 литра стоило 85 копеек, а значит, на рубль наливали 14,5 литра.

Рубль конца 1830-х — это полтора килограмма пресноводной рыбы или 2,5 килограмма говядины

В первые годы ХХ века вплоть до начала Первой мировой войны на рубль давали 25 буханок ржаного хлеба (по 400 граммов каждая) или 14 буханок белого (по 300 граммов), 6,5 килограмма молодого картофеля или 20 килограммов прошлогоднего.

  Какие 500 триллионов, уважаемый ?

Не учел многочисленные деноминации ))

[WIce]

2 hours ago, Супер профит said:

В СССР $ стоил 0,6 , зарплата 60 рублей =100 $

В СССР как-бы не было валютного рынка. Нельзя было вот просто так пойти и купить доллары. Был черный рынок, на нем курс был от 4-5 руб. за $, примерно.

2 hours ago, Супер профит said:

Сегодня (округлим для удобства) $ стоит 60, в регионах зарплата 6000 рублей=100$

Вы, случайно, не в правительстве РФ работаете? Тут округлим там пересчитаем и -  добро пожаловать в средний класс с 17тыр

Изменено 8 мая 2021, 17:10 пользователем WIce

[Супер профит]

@WIce Нет, я над схваткой )))

[Супер профит]

@WIce Нет, я над схваткой )))

 

@Igemon221  Деноминируй не деноминируй - всё равно получишь ..........  Рупь !

[bonfire66]

На всякий случай напомню ссылку на статью о деноминации в 500 триллионов раз. 

https://bitnovosti.com/2014/12/21/rubl-xx-vek/

И не надо упоминатЬ, что было при Екатерине, Петре 1 и царе горохе. Имеется в виду ситуация, примерно с 1915 по 2015 год. За это время рубль обесценился в 500 триллионов раз. Доллар тоже обесценился... но примерно в 20-30 раз. ЕСТЬ РАЗНИЦА?

У кого-то еще остались сомнения, в какой валюте лучше хранить и пересчитывать ваши средства?

Изменено 9 мая 2021, 08:30 пользователем bonfire66

[Helber]

08.05.2021 в 17:11, romariogland сказал:

Понимаю, что речь о доллЯрах, но было бы интересно, и одновременно ужасно, глянуть такую табличку под рубль))

Взглянуть можно, но данные примерные — многое из советского периода нуждается в перепроверке.

 

Покупательная способность 100р с течением времени, в ценах 1913 года :

 

дек.1913 = 100р

дек. 1916 ~ 14 

февр. 1918 ~ 6 

дек. 1924 ~ 47

дек. 1929 ~ 38

дек. 1937 ~ 4

апр. 1953 ~ 2.5

дек. 1960 ~ 2.5

дек. 1961 ~ 25

дек. 1970 ~ 23.5

дек. 1980 ~ 20.8

дек. 1990 ~ 17

дек. 1991 ~ 6.5

дек. 1992 ~ 0.25

дек. 1993 ~ 0.0267

дек. 1994 ~ 0.00847

дек. 1995 ~ 0.00366

дек. 1996 ~ 0.00301

дек. 1997 ~ 0.00271

дек. 1998 ~ 1.47

дек. 1999 ~ 1.07

дек. 2000 ~ 0.89

дек. 2005 ~ 0.47

дек. 2010 ~ 0.259

дек. 2013 ~ 0.201

дек. 2017 ~ 0.153

дек. 2020 ~ 0.136

 

 

Изменено 9 мая 2021, 15:48 пользователем Helber

[romariogland]

@Helber думаю, там с 98го неправильно учтено, что три нуля отбросили. Кмк, должно было стать 0.00147. Я не экономист, возможно, что то недопонимаю и считали действительно по товарам?‍♂️

Печально конечно созерцать это?

Изменено 9 мая 2021, 15:57 пользователем romariogland

[Helber]

3 минуты назад, romariogland сказал:

там с 98го неправильно учтено, что три нуля отбросили. Кмк, должно было стать 0.00147

Так деноминация же. В 1960 году цены поделили в 10 раз, в 1997 году в 1000 раз.

 

3 минуты назад, romariogland сказал:

Я не экономист, возможно, что то недопонимаю и считали действительно по товарам

Конечно, это подсчет покупательной способности.

@romariogland , если вам так кажется нагляднее, то все цифры 1961-1997 поделите на 10, все цифры 1998-2020 на 10000...

 

2 минуты назад, Helber сказал:

Конечно, это подсчет покупательной способности.

@romariogland , если вам так кажется нагляднее, то все цифры 1961-1997 поделите на 10, все цифры 1998-2020 на 10000...

Но тогда уж надо быть последовательным, и делить все это еще и с учетом деноминаций двадцатых. А тогда каждый год по 2-4 нуля с денег убирали. 
Сейчас найду фотку, очень красноречивая.

[bonfire66]

Господа, что у вас в головах продолжает вас заставлять сомневаться в преимуществе доллара над рублем за последние 100 лет?  

Да, может быть некоторая разница в методиках подсчета, которая может дать разницу плюс минус порядок.

НО!

В данных приведенных методиках совершенно не учтены все особенности обменов!

А я повторю, что за 100 лет рубли менялись уже МНОГО раз, а доллары - НИ РАЗУ!

Так вот, не забудьте учесть, что часто были введены ограничения на ОБЪЕМ обмена. То есть, только  какое-то количество рублей менялось на новые рубли в течении короткого времени. А кто не успел поменять, или у кого было больше наличных рублей, чем нужно - те пролетели! НЕ забудьте в ваших расчетах УЧЕСТЬ также эти факты!

[Helber]

P. S. Хотел склеить с пред.постом - не могу. Движок глюкавый.

[romariogland]

@bonfire66 если вы про наш диалог, то никто ни в чем не сомневается