Биткоин или недвижимость?

[alevlaslo]

Риск двойной продажи так еще

[WIce]

13 hours ago, bonfire66 said:

Короче, все вышенаписанное подтверждает, что недвига - ЭТО ЖОПА!

Если ты вдруг захочешь продать - вдруг выяснится, что квартира неликвидна. И нафиг никому не нужна. Но ГЛАВНОЕ - не это. А то, что квартиру придется, если что, продавать ЦЕЛИКОМ!!! То есть всю с потрохами. А вот если ты в свое время купил биткоин, а потом вдруг понадобилось немного денег, то в любой момент можно тут же продать мелкую часть, даже если курс будет "не очень". С квартирой такое не проходит.

Вообщем-то, согласен. Но немного уточню. Покупать недвигу с чисто инвестиционными целями - я бы не стал. По крайней мере в РФ на данный момент точно. Т.к. недвижимость, даже самая хорошая, это не очень ликвидный актив по умолчанию. Но есть другие плюшки. Например, я смотрю недвигу "для себя", т.е. там где если что сам буду жить. Недвига - это в том числе способ получить ВНЖ или даже гражданство другой страны, что тоже своего рода инвестиция. Опять же, есть замечательное слово "диверсификация". И самое главное - все надо считать и перепроверять. Впрочем, это для любых инвестиций так.

[area576]

Покупать смысл есть, потому что такой рост цен уже был и все вернулось на круги своя, сейчас будет так же. Ну и думаю скоро биток должен не хило упасть

[Knot]

Товарищи! Это же два совершенно разных инструмента! Недвига-для сохранения активов, криптовалюта-для заработка.

[bonfire66]

Еще раз в 1000 раз поясню. Что если вам негде жить и недвига нужна не для инвестиций, а для ЛИЧНОГО проживания - пофиг в какой стране, то, конечно, покупайте недвигу. А если ее рассматривать как инструмент для инвстиций - то ОДНОЗНАЧНО отказать! Почему - да потому что это жопа. Я писал об этом выше уже много-много раз. Неликвидность, гиморы с оформлением, жопа с обслуживанием, проседание в цене, налоги, расходы и т.д. 

Крипту же можно продать в любую секунду, нажав пару кнопок на компе. Ликвидность 100%!! моментальная! А главное, ее можно продавать ПО ЧАСТЯМ! В отличии от квартиры, типа есть у вас квартира, стОит 100 тыс долларов, а вам срочно понадобилась десятка на операционные расходы. И что делать? Придется продавать ее ВСЮ, по бросовой цене, чтобы выручить хотя бы 60 тыс, чтобы использовать из них 50. А если у вас биткоин - дык продайте его 0.2 штуки, получите свою десятку и используйте ее как хотите. А потом, если что, докупите обратно. Вот и все.

 

Все вышесказанное - НЕ ДОМЫСЛЫ, как пишут БОЛЬШИНСТВО  отметившихся в этой теме - а все это из ЛИЧНОГО ОПЫТА!!!

[romariogland]

27.04.2021 в 19:10, Knot сказал:

Недвига-для сохранения активов, криптовалюта-для заработка

Да вроде как и то, и то - больше возможность сохранения. 

Ибо возможность заработка весьма условна в обоих случаях: крипта может не вырасти, а провалиться, а недвижимость может не пользоваться спросом и весь "навар" от инвестиций не покроет даже инфляцию и обслуживание за время ожидания

[bonfire66]

24 минуты назад, romariogland сказал:

крипта может не вырасти, а провалиться, а недвижимость может не пользоваться спросом

Как показывает мой личный примерно 15-летний опыт, да, есть вероятность того, что недвига упадет в цене, и к тому же будут ежегодные расходы. И есть вероятность того, что крипта упадет в 2-3 -4 раза. Недвига врядли больше чем в 2 раза упадет. А крипта - запросто. Зато недвига врядли поднимется в цене больше чем в 2 раза в САМЫХ невероятных мечтах. А вот крипта может подрасти в 10 раз за год запросто. Таких примеров десятки и сотни. А вот примеров того, что квартира подорожала за год хотя бы в 3-4 раза - я не знаю!

[Познавший]

27.04.2021 в 19:10, Knot сказал:

Товарищи! Это же два совершенно разных инструмента! Недвига-для сохранения активов, криптовалюта-для заработка.

 В одной части, в целом согласен,. "Недвига - для сохранения активов". Ведь, сохранение актива не всегда предполагает профит...

Дает оставшийся актив. А, вот, "криптовалюта-для заработка." не согласен с формулировкой) Хотите адекватно аргументировать пишите: "Криптовалюта для попытки заработать. Только попытки. Поскольку, по факту, большинство может получить убытки или потерю всего. 

 

В квартире: Налоги, падение цены, обслуживание, "неликвидность" для малых сумм, как писал bonfire66 (тут не поспоришь).

 

В ВТС целый список негативных рисков:

1)"Забыли пароль" -сами забыли или помогли забыть - это уже подпункты);

2)"Вздернулась" ваша биржа;

3) Перебои с электричеством или электромагнитные проблемы для носителя;

4) Неудачные места входа в ВТС и последующие обстоятельства, вынудившие Вас выйти с убытком;

5) Закрытие самого проекта

6) Налоги (в Украине уже вроде начали это)

и прочее

 

То есть, если реально, то плюсов ВТС в сравнении с недвигой (при условии, что повезло в остальных плохих пунктах)  всего 2.

1) Ликвидность, если частями сливать на жизнь или для прочего (при условии, что биржа даст вывести и в момент того, когда все ломанутся выводить, не станет банкротом или проблемой лично для Вас):

2) Х-ы прироста, если предположить, что Ваш носитель (и биржа даст вывести в нужный момент хая) остался в безопасности и Вы досидели до новых цифр

 

 

[bonfire66]

42 минуты назад, Познавший сказал:

В ВТС целый список негативных рисков:

1)"Забыли пароль" -сами забыли или помогли забыть - это уже подпункты);

2)"Вздернулась" ваша биржа;

3) Перебои с электричеством или электромагнитные проблемы для носителя;

4) Неудачные места входа в ВТС и последующие обстоятельства, вынудившие Вас выйти с убытком;

5) Закрытие самого проекта

Объясняю по-пунктам. 

1. Раскладывать по разным кошелькам, в т.ч. по бумажным. В разные типы кошельков - аппаратный, онлайн, и тот, который на компе. Типа электрума. 

2. Биржи - зло!!!! Не надо играть на  биржах. Ну, то есть, можно играть если вы 10000% гуру в теме, но такие люди эти посты не читают. ВСЕМ остальным настоятельно рекомендую забросить торговлю на биржах. Я лично, да, поднимал бабло. Когда играл по-мелочам. Но как только  вкладывал РЕАЛЬНЫЕ (относительно) средства - все в той или  иной степени просиралось.

3. Непонятно чего. Все нормальные носители - они энергонезависимы!

4. Бывает и такое. Но, как показывает практика моих отношений ИМЕННО с криптой - то тут надо просто подождать. Ну, то есть если вы купили биткоин на  хаях 2017 года по 20 тыс за штуку - то щас вы в шоколаде. А вот если вы купили недвигу на хаях 2005-2008 года (как это сделал я) -то щас вы в жопе. Да, может быть, через 20-30 лет недвига будет стОить очень больших денег (в чем я сомневаюсь, ибо ее можно настроить как говна!), а вот биткоина хрен настроишь скока хошь! А вот на данный текущий момент именно ЭТОЙ реальности бытия - биткоин - это наше все! А недвига как инвестиция - ГАВНО!!!

5. Это все относится к говнокоинам. НЕ НАДО ВКЛАДЫВАТЬ в говнокоины, если вы не суперэксперт в данном вопросе. А суперэксперты не читают данную тему. Так что не надо вкладывать ни во что, что находится ниже ТОП 20-30-50 coinmarketcap. А если и вкладывать - то ТОЛЬКО в КРАТКОСРОЧНЫЕ проекты на 1-2-3 недели, максимум на 1-2-3 месяца, а отнюдь не на 1-2-3 года!

[Igemon221]

31 минуту назад, bonfire66 сказал:

2. Биржи - зло!!!! Не надо играть на  биржах. Ну, то есть, можно играть если вы 10000% гуру в теме, но такие люди эти посты не читают.

Я вот прочел же

[Познавший]

@bonfire66 Все Ваши ответы не снимают мною перечисленные риски) Они предполагают решение и возможный уход от этих рисков, но не снимает ни один из них полностью. 

 

И отдельно касательно п. 5 : 

Цитата

5. Это все относится к говнокоинам.

 

Эту тему давеча на форуме курс ВТС хорошо раскрыл "великий" форумный пропагандист ВТС "Лжедмитрий 1")).

Моя реакция (просто, не хочу повторяться)) https://forum.bits.media/index.php?/topic/952-курс-bitcoin/&do=findComment&comment=2065888

И на выходе, как Вы говорите, "говнокоины" отличаются от ВТС только пиаром и его поддержкой сильными мира сего. То есть, когда их милость сменится на "немилость", все изменится так быстро, что все держатели и "пикнут не успеют"(( А когда все побегут выводить, то "рухнут" биржи. Даже, те, кто изначально не хотел всех обмануть, а планировал побольше рубить капусту на плечистых)(

Я не говорю, что это произойдет уже завтра, но серьезные риски есть...

 

А квартиру Вашу новостями и "анти-пиаром" не превратят в "0". Вы и сами писали, что она может упасть вдвое, например, но не 20-ть или 100 раз...

 

И, вообще, мне не нравится постановка вопроса: "Биткоин или недвижимость?"

Ведь, предлагается выбирать из 2 заведомо провальных вариантов долгосрочного вложения средств.

Но это уже иная тема ...

Изменено 30 апр 2021, 12:48 пользователем Познавший

[Knot]

2 hours ago, Познавший said:

"криптовалюта-для заработка." не согласен с формулировкой) Хотите адекватно аргументировать пишите: "Криптовалюта для попытки заработать. Только попытки. Поскольку, по факту, большинство может получить убытки или потерю всего. 

Любой бизнес несёт в себе риски. Или вы тут хотите приплести работку с 9 до 6 как инструмент инвестиций?

 

2 hours ago, Познавший said:

В ВТС целый список негативных рисков:

Почти все риски, что вы перечислили, произрастают из непонимания инструмента, с которым вы работаете. Кроме, пожалуй, рисков закупиться не там и продать не туда, но повторюсь, без рисков можно только пахать на заводе и то не всегда. Когда люди не понимают и не хотят понимать предметную область, в которую собирают вложиться, они заказывают аудит у big4. Если нет такой возможности-начинают ломать голову, разбираться лично. Иначе ой, кнопки "бабло" тут нет.

[bonfire66]

Этта... только  мне одному тут кажется, что типа только я один на этом форуме, который приводит РЕАЛЬНЫЕ примеры из своей реальной жизни? А все остальные приводят  только теоретические рассуждения?

Ау, есть тут люди (не новореги, а олдскулы), которые, положа на чашу весов свою репутацию могут сказать, что  вот типа мы, купили когда-то квартирку (с целью инвестиции), и за пару лет заработали на ней 300%!!! А вот потом купили биткоины, и через 2-3 года просрали на этом 400%!!! Есть такие? Или нет?

Сомневаюсь.... 

[Познавший]

50 минут назад, bonfire66 сказал:

. только  мне одному тут кажется, что типа только я один на этом форуме, который приводит РЕАЛЬНЫЕ примеры из своей реальной жизни? А все остальные приводят  только теоретические рассуждения?

 

 

Это ты про свою жену посредницу (я бы таким, вообще, не хвастал - тоже мне, полезная для общества профессия(( ) и ваши траблы с купленной недвигой?)

Это, как будто бы "алкоголик" козырял всем, что он хорошо разбирается в выпивке (типа, уже пару печеней себе  посадил) приводя доводы, утверждающим, что много пить вредно (хотя, самые адекватные знают, что даже каплю в рот брать не стоит, а не только неумеренно, типа, пить) и лучше больше не пить, а начинать колоться или нюхать клей))

Не надоела одна и та же пластинка?? Фантазию пора включить и придумать доводы поубедительнее... Либо перестать елозить тему...

 

1 час назад, Knot сказал:

Любой бизнес несёт в себе риски. Или вы тут хотите приплести работку с 9 до 6 как инструмент инвестиций?

 

Почти все риски, что вы перечислили, произрастают из непонимания инструмента, с которым вы работаете. Кроме, пожалуй, рисков закупиться не там и продать не туда, но повторюсь, без рисков можно только пахать на заводе и то не всегда. Когда люди не понимают и не хотят понимать предметную область, в которую собирают вложиться, они заказывают аудит у big4. Если нет такой возможности-начинают ломать голову, разбираться лично. Иначе ой, кнопки "бабло" тут нет.

 

В вашей демагогии не хочу участвовать. Я написал конкретно и ясно. Все остальное - демагогия...или фарс и цирк 

Изменено 30 апр 2021, 13:09 пользователем Познавший

[bonfire66]

2 часа назад, Познавший сказал:

Это ты про свою жену посредницу (я бы таким, вообще, не хвастал - тоже мне, полезная для общества профессия(( ) и ваши траблы с купленной недвигой?)

Ну... каждый занимается своим делом. У нас в глобальном смысле совершенно разные денежные потоки и методы инвестиций. Она вот уже примерно 20 лет занимается недвижимостью, как местной, так и зарубежной. А я - бывший специалист по поиску новых противовирусных средств, причем, мирового уровня, ибо несколько  лет проработал в Европе и Америке, но в настоящее время вот уже примерно 2-2.5 года официальный безработный, т.к. противовирусные средства не нужны в этой стране. 

          Дело в том, что в нашей совковой реальности часто бывает такое, что официальная, по трудовой книге биография может не  совпадать с реальной. В этом весь прикол. У нас несколько  лет назад были почти равные условия. У обоих освободились реальные деньги. Она - пошла привычным путем. Купила квартиру. То, что она уже несколько раз делала до этого. А потом застройщик обанкротился. А я - купил биткоинов. Про которых до этого вообще не слышал. Мне повезло - ей нет. Вывод - ДИВЕРСИФИЦИРУЙТЕ ваши активы. Вот и все. 

Изменено 30 апр 2021, 15:03 пользователем bonfire66

[Igemon221]

13 минут назад, bonfire66 сказал:

 т.к. противовирусные средства не нужны в этой стране

А Кагоцел как же? Арбидол? Не любите вы отечественные разработки ((

[МамкинКриптоБизнесмен]

@bonfire66 я, срок 3-4 года, кв+80-90%, биток на графике можно глянуть. Другое дело, если б вместо квартиры были взяты монеты, то сейчас таких квартир штук 20-30 можно было взять. Но можно было бы и без конуры остаться(

[Igemon221]

Вообще-то для недвиги тоже есть графики

https://www.irn.ru/gd/s-1991-goda-v-dollarah/#begin

[bonfire66]

1 час назад, Igemon221 сказал:

А Кагоцел как же? Арбидол? Не любите вы отечественные разработки ((

Вот к Арбидолу я как раз и приложил руки. Работал именно в том месте, где его изобрели. В той самой лаборатории с теми самыми людьми. Не один год. И очень хорошо понимаю, что это такое на самом деле. Подробности есть в Википедии. 

И еще подробностей есть в этой книге - прилагаю свежую фоту. 

Изменено 30 апр 2021, 16:29 пользователем bonfire66

[Knot]

4 hours ago, Познавший said:

В вашей демагогии не хочу участвовать. Я написал конкретно и ясно. Все остальное - демагогия...или фарс и цирк 

Более чем конкретно и по пунктам вам ответил тов. bonfire66, не вижу смысла дублировать. Риски вроде "забыл пароль от кошелька" это на уровне "забыл закрыть квартиру на ключ". Так можно и удар метеорита в риски записать ?

[bonfire66]

2 часа назад, МамкинКриптоБизнесмен сказал:

@bonfire66 я, срок 3-4 года, кв+80-90%, биток на графике можно глянуть. Другое дело, если б вместо квартиры были взяты монеты, то сейчас таких квартир штук 20-30 можно было взять. Но можно было бы и без конуры остаться(

Вот! Об чем я и говорю! Все правильно! Только так и рождается истина в спорах. 

Ну, то есть я призываю в данном топике отмечаться только тех, кто имеет реальный опыт покупки-продажи и недвиги, и крипты. А не "теоретиков", которые не смогли заработать ни на то, ни на другое, но дюже любят замусоривать инфопространство. 

[Novoreg]

а есть может кто инвестирует и в крипту и в акции\облигации (как пассивный доход)

[Igemon221]

2 часа назад, bonfire66 сказал:

Вот к Арбидолу я как раз и приложил руки. Работал именно в том месте, где его изобрели. В той самой лаборатории с теми самыми людьми. Не один год. И очень хорошо понимаю, что это такое на самом деле. Подробности есть в Википедии.

Упс, я думал что очень смешно пошутил. А оказалось, не очень ?
Естественно, я понимаю, что это такое: дорогостоящее плацебо.

[МамкинКриптоБизнесмен]

3 часа назад, Igemon221 сказал:

Кагоцел как же? Арбидол?

Сахарочек то? Вон Бонфайр его разрабатывал, сча тебе глазки откроет)

[romariogland]

7 часов назад, bonfire66 сказал:

только  мне одному тут кажется, что типа только я один на этом форуме, который приводит РЕАЛЬНЫЕ примеры из своей реальной жизни?

Нет, не одному. Я прохавал. Мне давно недвижимость в РФ нах не впилась. Один гемор с ней: покупать - гемор, сдавать - безпрофитный гемор, бизнес ради бизнеса, открывать на ней бизнес - гемор, обслуживание - гемор, продавать - гемор. Какой смысл?

  

41 минуту назад, Igemon221 сказал:

дорогостоящее плацебо

Точняк

  

1 час назад, Novoreg сказал:

а есть может кто инвестирует и в крипту и в акции\облигации (как пассивный доход)

Напр, я.

Покупаю на что не жалко и асики трудятся. Пару раз не вовремя продавал - сто раз пожалел)) Но в этой схеме выиграет только тот, кто случайно попадёт в яблочко)

Изменено 30 апр 2021, 19:34 пользователем romariogland