Налогообложение криптовалюты и налоговая база

[mhobon]

@bonfire66 ну тут бренд, они мониторят упоминания о них в сети, налоговая конечно может так делать но надо будет очень много трудозатрат

[zeo]

@bonfire66 Ну, то есть всех нас?

уже писал, что возможно привлекут(а может уже привлекли) к сотрудничеству(стукачеству) все обменники и сам бэстчейндж . У нас для силовиков все просто ; предлагают,  если хотите работать тогда сотрудничайте с нами, не согласны значит работать завтра не будете. Вылавливать будут многих и постоянно

 

 

[Helber]

41 минуту назад, zeo сказал:

@bonfire66 Ну, то есть всех нас?

уже писал, что возможно привлекут(а может уже привлекли) к сотрудничеству(стукачеству) все обменники и сам бэстчейндж . У нас для силовиков все просто ; предлагают,  если хотите работать тогда сотрудничайте с нами, не согласны значит работать завтра не будете. Вылавливать будут многих и постоянно

 

 

Опять вы за свое. Вам же вроде уже говорили, что у многих обменников, да и мониторингов инфраструктура, да и физическое местонахождение админов - не в пределах РФ?

Изменено 1 апр 2021, 17:49 пользователем Helber

[sankopolo]

8 hours ago, bonfire66 said:

Я не знаю как это работает. Может быть у них робот лазиет по всем форумам и ищет ключевое слово Авиасейлз. Но тогда что мешает создать робота, который будет мониторить форумы и выискивать возможных держателей биткоинов по их постам? Ну, то есть всех нас?

Это продается как сервис. Пример.

[zeo]

@Helber  Вам же вроде уже говорили, что у многих обменников, да и мониторингов инфраструктура, да и физическое местонахождение админов - не в пределах РФ?

вы действительно так идеалистически настроены к нашей действительности? Я нет , так застал и советское время и сейчас насмотрелся , как государство, которое должно само бороться с коррупцией  борется с фондами борьбы с коррупцией , так и в этом случае пусть админы находятся хоть на луне,  но работают здесь и давить ,и привлекать начнут людей, которые работаю здесь , сайты также закрывать и нет больше обменника здесь. 

 

 

[Helber]

13 минут назад, zeo сказал:

пусть админы находятся хоть на луне,  но работают здесь и давить ,и привлекать начнут людей, которые работаю здесь 

Это гипотеза, а как это будет в реальности - увидим.

 

13 минут назад, zeo сказал:

сайты также закрывать и нет больше обменника здесь. 

Как «закрывать»? Как телеграм?

[puh7671]

Дак по сути то это все пустое. обменники за границей и прочее. Карта на которую вы получаете деньги в обмен на крипту - здесь. Банк ее выпустивший - здесь. Фискальный орган - тут же.

Вопрос только в одном - как скоро фискальный орган случайно или намеренно просмотрит выписку с ваших счетов и какие при этом возникнут вопросы.

Продавая крипты на 100 к раз в полгода всегда можно сказать - другу занимал и он потом на карту внес. А продавая крипты на 500к в месяц ответить на вопросы по 3-х летнему запросу от фискалов будет ой как непросто. 

А платить реально непонятно как - можно конечно забить на все и тупо платить 13% как физик, но ИП гораздо дешевле, 3- 6% с дохода. Расходы ессно не подтвердить никак поэтому объект только доходы.

Но с ИП другая песня - продал физику будь добр кассовый чек выдай. Кому выдай, как выдай, нафига кассу еще держать. Короче вопросов некисло тоже...

[bonfire66]

Всем на всякий случай рекомендую запомнить одну истину, подкрепленную железной логикой. Суть ее в том, что налоги, которые мы платим, идут на повышение благосостояния тех, кто их собирает. 

Просто всегда помните это. 

[Супер профит]

Хрень не пори

[puh7671]

10 часов назад, bonfire66 сказал:

Всем на всякий случай рекомендую запомнить одну истину, подкрепленную железной логикой. Суть ее в том, что налоги, которые мы платим, идут на повышение благосостояния тех, кто их собирает. 

Просто всегда помните это. 

 

Максимально безразлично куда идут налоги - живешь в государстве, имеешь обязанность платить налоги. Можно не платить но потом и нет смысла жаловаться когда выставят налог, штраф к нему и пеню, а это поверьте бывает много. Иногда неподъемно по сравнению с суммой налогов.

Я считаю налоги чем то вроде страховки - Не помню кто говорил и врядли точно сформулирую но "Не знаю никого кто разорился бы от уплаты страховых взносов, зато лично знаю тех кто разорился от пожара." 

Разорится платя налоги сложно. А вот разорится заплатив их в двойном размере и с пеней за 3 года - легкотня.

Ну и для адептов "не платим потому что нас никогда не вычислят" - это логика неуловимого джо. Пока ты фискалам нафиг не нужен - ты в шоколаде. Но если око саурона тебя заметило - бежать будет поздно.

[romariogland]

1 час назад, puh7671 сказал:

Разорится платя налоги сложно

Ох не стал бы я так утверждать

Откройте какое-нибудь микроИП с видом деятельности, не попадающей под самозанятость - будете очень приятно удивлены. Работа ради работы в лучшем случае. Конечно, просто усн или подоходник - не разоришься, но есть ещё ненасытные пфр и фсс, которые обязаловка, по сути, тот же налог. 

А если провести параллель с не самыми богатыми странами "гнилой" Европы (Испания, к примеру) - там физлицо ничего не платит, если доход менее 22к€ в год. И это страна, где кроме вина, оливок и туризма ничего нет. У нас же чел, получающий мрот, ещё ндфл отстёгивает? для получаещего минималку даже 1400 из 12000 - весомая сумма

[bonfire66]

11 часов назад, Супер профит сказал:

Хрень не пори

Все абсолютно логично! Налоговики живут на зарплату. Зарплата им платится из бюджета. Бюджет складывается из НАШИХ налогов. Ну, то есть, получается, что чем больше они соберут с нас налогов. тем больше им дадут зарплаты. Хотя, конечно, рядовые сотрудники на  фиксированной ставке. 

А вот представьте себе прекрасную Россию будущего, где все налоги с помощью ИИ начисляются и списываются автоматически. И тогда Налоговые органы будут не нужны по большей части. Поэтому, они дико заинтересованы в том, чтобы разводить бюрократию, запутывать население, вводить новые налоги, справки, отчеты, декларации и прочую хрень. Ибо только тогда создается видимость их необходимости, а следовательно, только тогда им будут продолжать платить зарплату. 

[Супер профит]

@bonfire66  У тебя ошибка в тексте, не "НАШИХ", а "ВАШИХ"

                       А ты не платя налоги "в этой стране" требуешь отчёт об их использовании.

                       Иди в "европах" своих спрашивай .

                       А вообще ты уже достал вести тут не прикрытую антигосударственную пропаганду.

                       Где "наш" местный "товарищ майор" ?

[bonfire66]

1 час назад, Супер профит сказал:

 А ты не платя налоги "в этой стране" требуешь отчёт об их использовании.

Дело в том, что я, возможно, на этом форуме, один из наиболее продвинутых по части уплаты налогов. 

Ибо был 4.5 года гендиректором ООО и лично минимум 5-6 раз в году ходил в налоговую с отчетами об уплаченных налогах и с прочими бумажками. Кроме того я имел многолетнюю тяжбу с налоговыми как физлицо, ибо они, несмотря на зарплаты, которые складываются из бюджета, который складывается из денег народа, а отнюдь не является их собственностью, работают очень плохо и постоянно косячат. Знаю это не из чьих-то там постов, а из ЛИЧНОГО опыта. 

1 час назад, Супер профит сказал:

   А вообще ты уже достал вести тут не прикрытую антигосударственную пропаганду.

   А можно тут привести пример моей антигосударственной пропаганды? 

Я совсем НЕ ПРОТИВ налогов, я не против государства. Я простив того, как КОНКРЕТНЫЕ лица в данный текущий момент их используют. 

Ну, то есть я против только отдельных конкретных личностей (не будем их поминать всуе). 

[TheIllusiveMan]

1 час назад, Супер профит сказал:

 Где "наш" местный "товарищ майор" ?

такие как ты только стучать и умеют

  

19 минут назад, bonfire66 сказал:

я против только отдельных конкретных личностей

они в РФ считаются государством

Изменено 6 апр 2021, 09:49 пользователем TheIllusiveMan

[Супер профит]

@TheIllusiveMan Я много чего умею. Пойду пожалуй и на тебя стукану.)))

[zavr]

2 часа назад, bonfire66 сказал:

Поэтому, они дико заинтересованы в том, чтобы разводить бюрократию, запутывать население, вводить новые налоги, справки, отчеты, декларации и прочую хрень.

 

А кроме тех кто постоянно вводит очень нужные новые налоги, есть те кто аналогично постоянно вводят очень нужные новые законы.

[TheIllusiveMan]

5 часов назад, puh7671 сказал:

Я считаю налоги чем то вроде страховки

нету ОКВЭДа для майнинга, торговли на бирже и обмена крипты на фиат. Так что полностью по закону не получится везти деятельность. Иначе получится как с софтом, мало заплатить разработчику, надо ещё и чтоб это конкретная лицензия подходила в конкретном случае. И чтоб все бумаги и наклейки были правильно оформлены

и не понятно, где коммерческая деятельность, а где нет. С торговли на мосбирже платил 13%, т.е. акциями или теми же фьючами торговать  можно как физ лицо

Изменено 6 апр 2021, 10:54 пользователем TheIllusiveMan

[Sergey Shirin]

06.04.2021 в 13:45, TheIllusiveMan сказал:

не понятно, где коммерческая деятельность, а где нет. С торговли на мосбирже платил 13%, т.е. акциями или теми же фьючами торговать  можно как физ лицо

Предпринимательской деятельностью в России называется самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг. (ст.2 ГК РФ)

Если вчитаться в ст. 454 ГК РФ, то можно понять, что товар - это вещь, передаваемая по договору купли-продажи, но это относится к ценным бумагам и валютным ценностям только в том случае, если законом не установлены специальные правила их купли-продажи. 

Фьючерсы и акции - это ценные бумаги. Поэтому на них положения ст. 454 ГК РФ распространялись бы, только если бы в других законах для их купли-продажи не были установлены специальные правила. Подозреваю, что где-то эти правила есть, и тогда ни акции, ни фьючерсы нельзя назвать товаром. 

 

Получается, что, торгуя фьючерсами и акциями на мосбирже, Вы не продаёте товары, не выполняете работы, не оказываете услуги. В принципе, Вы, наверное, получаете прибыль от пользования имуществом (например, таким имуществом является компьютер, на котором установлен торговый терминал). Но как доказать, что Вы этим имуществом пользуетесь для совершения сделок? Может быть, за Вас это кто-то другой делает: жена, брат, сосед и т.п. Поэтому Вашу деятельность вряд ли можно назвать предпринимательской, ибо она выходит за рамки определения из ст. 2 ГК РФ.

С биткоином по-другому. Он не является ни валютной ценностью, ни ценной бумагой. Понять бы ещё, является ли он вещью. Если да, то в соответствии со ст. 454 ГК РФ он является и товаром. А значит, деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от продажи биткоинов является предпринимательской. Если нет, то не является. 

 

Ст. 130 ГК РФ относит деньги к вещам. Ст. 140 ГК РФ причисляет к деньгам только рубль и иностранную валюту. Получается, что биткоин не деньги. Однако, к сожалению, из этого однозначно не следует, что биткоин - это не вещь.

Изменено 8 апр 2021, 10:11 пользователем Sergey Shirin

[tym3434]

закон не читал. но судя по обсуждению он дает большой простор для творчества.  в чью пользу будет творчество думаю всем понятно

[Parrialdi]

Остается надеяться, что самозанятость под 4% прокатит, иначе ип регистрировать придется, а только за его статус платить уже 40к в год

[Helber]

3 часа назад, Parrialdi сказал:

Остается надеяться, что самозанятость под 4% прокатит, иначе ип регистрировать придется, а только за его статус платить уже 40к в год

Возможно, просто 3-НДФЛ прокатит

Хотя там ставка 13%

[sheff.andrey]

Недавно смотрел стрим по этому вопросу, где подробно обсуждались все детали закона, но все еще не ясно, как это будет работать. Тут нужно смотреть по реальным прецедентам, когда кого-то штрафанули за крипту. Учитывая, что сейчас еще начали активно на фермы гнать, но там скорее за электричество. К фермам же, по идее, вопросов быть не должно? Или это не по теме уже?

[bonfire66]

08.04.2021 в 12:29, Sergey Shirin сказал:

Предпринимательской деятельностью в России называется самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли

Вот тут налоговый органы и должны доказать, что деятельность была СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ, и прибыль также была систематической. 

А вот если деятельность была нерегулярно-периодической, и прибыль то была, а то вместо нее был убыток - то ХЗ как это называется. 

Мне кажется, что согласно презумпции невиновности, НО должны ДОКАЗАТЬ, что вы получили ПРИБЫЛЬ за налоговый период. Интересно, как они это смогут сделать...  Если есть прибыль - то надо платить налоги. А если ее нет? ТО что? Не надо? Конечно нет! 

Вообщем, все это ТЕОРИЯ и ТЕОРИЯ. Интересны практические опыты общения криптоколлег с НО и рассказы об том, как они реально заплатили налоги и рассказали об своей деятельности. И копии доков (разумеется, с зачеркнутыми персональными данными) хотя бы. А пока это все теория. Просто сотрясение воздуха. 

[Parrialdi]

On 4/17/2021 at 1:43 PM, Helber said:

Возможно, просто 3-НДФЛ прокатит

Хотя там ставка 13%

13 совсем не вариант, уж лучше тогда ип