Jump to content
News Bot

Госдума рассмотрела законопроект по налогообложению операций с криптовалютами

Recommended Posts

Закон принят в первом чтении.  Среди прочего дума хочет понизить планку годового оборота ниже 600000 рублей. Если среди нас есть юристы, прошу дать оценку рисков и разъяснить по возможности некоторые моменты:

- при торговле крипта/крипта наступает или нет обязанность по уплате?

- что здесь считать фактом получения дохода учитывая, что крипту приравняли к имуществу?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надеюсь обратной силы не будет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@absentin факт получения дохода - обмен на законное средство платежа . Пока за рубли не продал , доход не поимел. Но трактовать же можно как захочешь .  Все равно ограбят . Холопы должны платить налоги , иначе на что содержать армию бандитов.  Или вы подумали что 500 килограмм кокаина в посольство действительно подбросили ?

Edited by Арчи

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, absentin сказал:

Закон принят в первом чтении.  Среди прочего дума хочет понизить планку годового оборота ниже 600000 рублей. Если среди нас есть юристы, прошу дать оценку рисков и разъяснить по возможности некоторые моменты:

- при торговле крипта/крипта наступает или нет обязанность по уплате?

- что здесь считать фактом получения дохода учитывая, что крипту приравняли к имуществу?

 

Из этой писанины, что сейчас в доступе, следует что любое движение, любая конвертация считается оборотом, типа перевел с 1 кошеля на другой или поменял крипту на крипту, все это оборот, считается в рублях на день транзакции. Другое дело как они будут это мониторить, переводы с твоих личных кошельков никак, а вот конвертацию на бирже типа полыни замечательно посчитают. Вероятность того что KYC+AML биржи (а все крупные такими являются) стучат или будут стучать в налоговую о всех операциях высока. А вероятность того, что они по требованию налоговой дадут всю инфу вообще 100%.

На счет уплаты налогов и того что считать прибылью, я честно пытался оплатить налоги с торговли на локале, ничего не получилось, начальница моей налоговой сказала "ты первый кто хочет с этого заплатить налоги, я буду делать запрос в москву, а там тебя могут обязать платить 13% со всего оборота, т.к. могут не признать документальными доказательствами твои скрины с других бирж где ты покупал биткоины".

Цитирую "разъяснение" минфина: "Исходя из изложенного, налоговая база по операциям купли-продажи криптовалют определяется в рублях как превышение общей суммы доходов, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи соответствующей криптовалюты, над общей суммой документально подтвержденных расходов на ее приобретение."

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_299587/8de82d2bdb461de60bb76e91a199525fd5e0bf5f/

 

Т.е. обязанность декларировать возникает за любые телодвижения с криптой (от 600к в год), а доходом считается все что упало тебе на карту в фиате, за исключением тех расходов, которые ты сможешь доказать документально. Считать те или иные документы доказательством решает налоговая, в суде понятно что спорить с налоговой в данном случае беспонтово.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все просто - нужно будет доказать налоговой что торгуешь в минус, или подводить к 0 прибыли, так большинство(ИП) и делает сейчас в фиатном мире.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, chosen сказал:

Т.е. обязанность декларировать возникает за любые телодвижения с криптой (от 600к в год), а доходом считается все что упало тебе на карту в фиате

Декларировать по закону нужно всё до копейки. Меньше 600 000 можно не плотить налоги. Если будешь декларировать, но не всё, можешь на крупный штраф нарваться, а если не будешь ничего декларировать, то может и не заметят. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

По конкретным торговцам, ну тем, кто весь свой бизнес строит на торговле криптой типа через обменники или локалбиткоинс, это, возможно. ударит. 

А по мелким холдерам - врядли. Я вот прикинул - мне (в Москве) на жизнедеятельность меня и моей семьи нужно примерно лимон рубля в год. Плюс минус, в зависимости от того, где и как долго проводить отпуска. Так что продавая на 600 тыс в год (плюс другие источники дохода) при текущем курсе я, не работая и припухая себе на диване смогу еще достаточно долго протянуть....

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, bonchos сказал:

Все просто - нужно будет доказать налоговой что торгуешь в минус, или подводить к 0 прибыли, так большинство(ИП) и делает сейчас в фиатном мире.

Офигенно просто, научишь доказывать это налоговой? Если да, то приходи к нам в контору, 200к а месяц с меня белой зп тебе обещаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И это все при том, что ДО СИХ пор никак не регламентирована покупка крипты юридическими лицами. Ну, то есть до сих пор, если бы я был бы юрлицом, то не имею возможности ни купить (и поставить на баланс) крипту, ни продать, соответственно. Об этом я уже много раз писал, что когда-то были светлые времена, когда я был юрлицом и мечтал купить биткоинов официально, положить их на баланс, чтобы потом через несколько лет продать, заплатить все налоги и зафиксировать прибыль. Но... я уже давно продал свое ООО, прошли годы, времена изменились, Медведев уже не премьер, но до сих пор юрлицо не может купить себе биткоинов, увы...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, 2lexcross сказал:

Надеюсь обратной силы не будет...

Тут неясен вопрос о том, как будет считаться год. Если для этого закона будет указан срок вступления в силу от 1 января 2022, тогда все понятно. А если через 10 дней после опубликования - получается, первым годом действия закона будет год с 1 января 2021 года?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, bonfire66 сказал:

продавая на 600 тыс в год (плюс другие источники дохода)

Официально так не получится. 600 тысяч это от всех источников доход, а не от одного. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин. Не  понял. Вот если я обналичу на 600 тыс рублей биткоина, который когда-то давным давно (больше 3х лет назад) купил по непонятной цене, затем потерял кучу денег на лопнувших биржах (Лайвкоин и прочее) и на говнокоинах, и, затем, дообналичу еще 200 тыс из старых-старых сбережений, то что, я должен будут платить налоги? И скока?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Lenchik сказал:

Декларировать по закону нужно всё до копейки. Меньше 600 000 можно не плотить налоги. Если будешь декларировать, но не всё, можешь на крупный штраф нарваться, а если не будешь ничего декларировать, то может и не заметят. 

Насколько я понял, налог платится с любой суммы обналички крипты, а декларировать имеющуюся крипту необходимо, если в финансовом году обналичено крипты на сумму, большую 600000.

На канале Сереги Соленогомайнера есть видео чата с юристами на эту тему. В его форуме имеется страница с вопросами - ответами по этой теме.

(Если модераторы сочтут допустимым, то могу дать ссылку на его форум)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, HobbyIt сказал:

В его форуме имеется страница с вопросами - ответами по этой теме.

(Если модераторы сочтут допустимым, то могу дать ссылку на его форум)

Я сочту))

Share this post


Link to post
Share on other sites

В любом случае мне насрать. Не те объемы. 

Кто-то так или иначе сдохнет - "либо осел либо тимур" - это цитата... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, bonfire66 сказал:

Кто-то так или иначе сдохнет - "либо осел либо тимур" - это цитата... 

Там ещё третий вариант есть, умрёт сам Ходжа Насреддин. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.02.2021 в 12:04, News Bot сказал:

В случае принятия законопроекта в текущем виде, любые российские граждане и компании, а также иностранные граждане и лица без гражданства, должны будут сообщать в налоговые органы об обороте цифровых активов, если сумма поступлений или списаний цифровой валюты за год превысит 600 тысяч рублей. При этом местные органы ФНС смогут самостоятельно запрашивать в банках выписки по тем счетам физических лиц, которые использовались для работы с криптовалютами. Для этого потребуется виза руководителя вышестоящего налогового органа.

Как это понимать? Когда вы продаете ваши бтц и выводите на карту, от кого приходят деньги? У меня перевод разбит на несколько платежей и всегда от разных отправителей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, HobbyIt сказал:

То-есть, нужно Самому сказать регулятору, самому показать, самому указать, самому объяснить, самому себе на шею надеть ярмо, и при этом доказывать что не верблюд.

АУ, на кое хер вам крипта?

Идите далее фантиками торгуйте, это не совет, советы не даю, это ВАС-спекулянтов, хоть как-то обезопасит, хотя вам это ни к чему.

Тук-тук

-Сиди, я сам открою.

Вот чес слово, действительно живу среди 95%.(более похоже на 99).

По чему даже не могут хоть чуть включить мозги и просто прочитать белую бумажку? Вот хоть,- хотя-бы!🤣

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, mass сказал:

То-есть, нужно Самому сказать регулятору, самому показать, самому указать, самому объяснить, самому себе на шею надеть ярмо, и при этом доказывать что не верблюд.

А чему Вы удивляетесь? До этого момента было иначе, разве тот же 115-ФЗ подходит к человеку с презумпции невиновности? 

Ты сам докажи, что не верблюд, а чтобы доказать ещё и побегать придётся.

Хорошо уже то, что этот стрим дает повод задуматься, как быть дальше ближайшие месяцы и как обелить доход и минимизировать потери, если решишь официально показать обналичивание.

Edited by HobbyIt

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, mass сказал:

То-есть, нужно Самому сказать регулятору, самому показать, самому указать, самому объяснить, самому себе на шею надеть ярмо, и при этом доказывать что не верблюд.

Вы просто никогда не имели предприятие ООО. Всё точно так и есть. Абсолютно всё нужно делать самому. Даже аудит проводить за свои деньги. То есть ищешь аудитора, оплачиваешь его услуги, а он проверяет предприятие.

У нашей налоговой службы есть и отличие от прочих стран. У нас единственная в мире налоговая служба которая не даёт консультаций. То есть ко всему ты ещё должен следить сам за изменением налогового законодательства и принимать меры что бы работа твоего предприятия соответствовала этому законодательству. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Деньги любят тишину. Крипта тем более. Трезор вам в помощь. И идут лесом все. В том числе и мытари.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно каков будет процент добровольно сообщивших. Ребята видимо не в курсе, что полстраны предпринимателей "переводом" принимают оплату за товар или услугу... Ну - удачи им - особенно с пятирублёвыми зарплатами в этой самой налоговой....

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Leqrik сказал:

Допустим я что-то намайнил, завожу на биржу, продаю, вывожу. Банк меня спрашивает, откуда деньги, мутный отправитель, а я банку говорю, я майнер, намайнил и вот продаю. Продал за 1000руб., но чтоб намайнить потратил электричества на 950 рублей, вот счет за электричество. Иду в налоговую и плачу налог с 50 рублей? Так?

Скорее всего нет. Налоговая база 1000. Просто ее как-то можно будет уменьшить на документально подтвержденные расходы.

P.S. Наверное. Если сумеешь))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте посмотрим на важные моменты:

На мой взгляд основной дырой может быть наличие  положительных балансов на  биржах. Там многие из нас проходили верификацию. Предположим в Бинанс приходит бумага   с требованием предоставить сведения а владельцах (резидентах РФ) положительных балансов. Бинанс если хочет продолжать обслуживать клиентов из РОссии само собой сольет все, включая данные о вводах выводах.

здесь возникает 2 варианта:

 -  заводили/выводили фиат  - значит есть налоговая база для удержания

 - не выводили фиат (торговля крипта/крипта онли и вывод ввод ток криптой)  - где тут налоговая база? по какому сука курсу, что считать? есть условная рыночная стоимость на некую дату на каком-то неофициальном ресурсе. Это в принципе не может быть взято как основание для расчета налога. Когда мы отчитываемся о доходах в долларах например мы считаем доход в рублевой переоценке на даты покупки продажи актива по курсу ЦБ!!! а где здесь курс говнокоина от ЦБ. 

Считаю этот вариант принципиально невозможно обсчитать и обложить налогом)

 

Отсюда вопросы: за каким выпускать откровенно нерабочее сырое гавно в виде закона???

вариант 1 - была команда  - надо всех посчитать - ну и слепили как обычно из говна и палок нерабочую шляпу и деньги/ресурс освоили

вариант 2  - закон призван напугать/застрощать  тех, кто еще не нырнул в тему (основное население)  - мол мы тут всех считаем и нагибаем жоским мониторингом и поборами конским, бойтесь мол и не лезьте

ничего другого пока на ум не приходит

П С - знакомые налоговые юристы между тем называют этот закон бредом.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Topics

    • Индия снова рассмотрит законопроект о запрете «частных криптовалют»

      Нижняя палата парламента Индии рассмотрит законопроект, запрещающий «частные криптовалюты» и регулирующий государственную цифровую валюту, в декабре этого года. Авторы законопроекта предлагают создать «благоприятную основу для выпуска государственной цифровой валюты». Кроме того, в документе предлагается запретить «частные криптовалюты» за исключением активов «для продвижения базовой технологии криптовалюты и ее использования».   Законопроект, предлагающий запретить «частные криптова

      in Новости криптовалют

    • Генпрокуратура России подготовила законопроект о признании ЦФА имуществом в рамках УК РФ

      Генеральная прокуратура России подготовила законопроект, согласно которому криптовалюты и цифровые финансовые активы будут считаться имуществом в рамках Уголовного кодекса РФ и могут быть конфискованы. Как сообщает агентство «Интерфакс», в своем выступлении в Госдуме генеральный прокурор Игорь Краснов выразил обеспокоенность, что злоумышленники часто используют криптовалюты и новейшие финансовые технологии для незаконной деятельности. Краснов считает, что это происходит из-за недостаточно

      in Новости криптовалют

    • Госдума РФ опасается рисков внедрения цифрового рубля

      Парламентские комитеты считают, что от внедрения государственной цифровой валюты пострадают банки и информационная безопасность страны. Комитет по финансовому рынку, Комитет по бюджету и налогам и Комитет по экономической политике подготовили заключение, где представители Госдумы соглашаются с запуском государственной цифровой валюты, но предполагают, что ее внедрение может быть угрозой банковско-финансовой системы и кибербезопасности Российской Федерации. Заключение подготовлено в ответ на

      in Новости криптовалют

    • Минфин Словении вынес на обсуждение законопроект о налогообложении криптовалютных операций

      Министерство финансов Словении разместило на официальном портале законопроект, дополняющий Закон о подоходном налоге с физических лиц в сфере операций с криптовалютами. Проект закона предусматривает 10% налогообложение для резидентов Республики Словения в случае обмена криптовалюты на фиатную валюту и в случае покупок за криптовалюты. Налогом облагается сумма от 15 000 евро за календарный год. Покупка криптовалют не будет считаться обменом.    Закон вступит в силу 1 января 2022 года,

      in Новости криптовалют

    • Оппозиционная партия в Южной Корее требует пересмотреть законопроект о налогообложении криптовалют

      Оппозиционные депутаты южнокорейского парламента предложили поправки к законопроекту о налогообложении доходов от криптовалют. Изменения могут коснуться прибыли от 50 до 300 млн вон. Оппозиционная Партия народной власти разработала предложение, упрощающее процесс сбора налогов. Депутаты снова пытаются отсрочить введение налогообложения на доходы от инвестирования в криптовалюты, которое должно вступить в силу 1 января 2022 года.    По этому закону 20% налогом будет облагаться доход о

      in Новости криптовалют

×
×
  • Create New...