Jump to content
kamikadze69

налоговая и переводы на карту

Recommended Posts

12 минут назад, e46btc сказал:

Монета - это денежный знак https://ru.wikipedia.org/wiki/Монета

А "монеты биткойна" или любой другой крипты - еще одна несуществующая законодательная муйня, такая же как и майнинг.

 

А что он когда то был необязательным?   Если вы его не пишите на бумаге, то это не значит, что его нет, он бывает и в устной форме.  А еще определены конкретные случаи, когда обязательна письменная форма.  

 

Если я страницу назад пофантазировал про государственные пулы, то здесь это уже даже не фантазии, это полная чушь, сорян.

Если ты допер до устного договора что дальше то недофантазирлвал что это виртуальный товар и ты произвёл его на своём оборудовании. И далее это его продажа.

 

5 минут назад, iRybin сказал:

@ZakharN если ты ИП - то очень странно слышать такую охинею. Я вот выводил на именно ИПшный рассчётник деньги с майна - это отдельная песня, полтора обменника и «продажа цифровых товаров».

 

По поводу таможни - они его классифицируют как девайс, с которого надо платить пошлину. Практически ВСЁ, что проходит таможню - МОЖЕТ БЫТЬ коммерчески используемо. К слову - у меня ни разу не просили ничего. Давно правда дела были. Но рандом там как был, так и остаётся - и 90% штучных посылок проводят на таможне 1 минуту.

Значит мне незарандомило. И пришлось ездить в таможню и платить. Если уже выводил то в чём проблема?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ZakharN в том, что это ни разу не легализация майнинга, а оочень большой костыль. И работает, пока живы эти полтора обменника.

 

Ещё раз - юрлицо должно осуществить покупку товара или услуг у тебя, как у ИП. В теории может и частник - да вот только на практике  не очень частники банковским переводом платят за услуги. И тянет от этого - ну, легализацией мутного нала тянет...

Edited by iRybin

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

На тему «виртуального товара» - да, здравая мысля. Но - опять же, должно быть поправлено законодательство. Это один из разумных путей развития. Как с персонажами онлайн-игр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@iRybin @ZakharN 

Некоторым офтопом в этой теме, но в тему майнинга в России.

 

Майнинг по-русски:  предприниматель из Иркутска с компанией, зарегистрированной на Кипре на чувака из Южной Африки.  Чет у него не хватило, походу, смекалки прийти в налоговую и сказать "ребята я тут майню, давайте налоги заплачу".

 

https://bitcointalk.org/index.php?topic=4670924.0

(никому не рекомендую облачный майнинг! тем более с российско-кипрским африканцем, даже если он окажется прекрасным человеком)

 

IMG_4394.thumb.PNG.4a3e2ec5296e18ee913c11c568fc67d0.PNG

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
06.08.2019 в 13:29, e46btc сказал:

Так так, уже почти добрались до самого главного.  За ЧТО именно перевел дядя Вася и какой у вас с этим дядей Васей договор?

Он покупает право размещения записи в блокчейне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, moneymaker сказал:

Он покупает право размещения записи в блокчейне.

Ойойой,  тоже наверное юридический термин?  Выше @ZakharN ссылается на закон, только да забыл написать на какой.

 

Я знаю вот такие права, они конкректно определены ГК РФ

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/LAW/312579/0/1565205678051

 

Цитата

Статья 128. Объекты гражданских прав

(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 142-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

.

К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

 

Когда криптовалюты приравняют к чему-либо и определят хоть куда-то, тогда эта история станет про майнинг.

А пока это все что угодно, в том числе несостоятельные фантазии про "виртуальный товар", но не про майнинг и криптовалюты. Очередное пустозвонство и болтовня.  Пока что в этой теме никто не показал никаких документов, связанных с налогами, наверное потому что их не существует?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, e46btc сказал:

нематериальные блага

 

Вообще это вот оно. Но интересно юридическое описание сего термина.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, iRybin сказал:

Вообще это вот оно. Но интересно юридическое описание сего термина.

 

Вообще то это не оно. Читайте книжку дальше, ст 150 ГК РФ )

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/f9498350007fc6def03006086be05e29c6f32397/

 

И с нематериальных благ не платят налоги.

 

А в договоре вообще можно написать что угодно, но от этого он договором не становится и любой суд его признает ничтожным, если там будет указана какая-нибудь несуществующе законодательно фигня.  А дальше вместо налогов окажется необосновательное обогащение и возврат бабла обменнику.

 

Это все там же далее по тексту, скорее всего во 2 части ГК РФ.

Edited by e46btc

Share this post


Link to post
Share on other sites

@e46btc а, они в этом плане... тогда да.

 

А куда все аккаунты на форумах/персонажей в онлайн-играх относят? - ну объект интеллектуального труда это оочень врятли. Куда относят те же сайты? То, что не существует без существования Сети и суть порождено этой самой Сетью. Можно спорить долго о деталях - но все эти битки в чём-то очень близки к сайтам, персонажам онлайновок и так далее. То, каким образом они "появляются" на самом деле дело десятое (та же Нова генерится PoS, а SIA может капать за хостинг).

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Когда кто-то ссылается на закон и на юридические вещи, то как минимум было бы разумно подтвердить свои слова чем-то, чтобы это не было болтовней.  Хотя бы 3-НДФЛ декларацией.

 

@iRybin хостинг и сайты это не майнинг, правда же?  

Если нужно просто заплатить бабла государству, то можно высосать из пальца любой законный способ, но к майнингу (оборудованию  и криптовалюте) это не будет иметь отношения.

Edited by e46btc

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, e46btc сказал:

 хостинг и сайты это не майнинг, правда же?  

 

А это как посмотреть 🙂 - для 99% населения земли это всё "сервер". А ещё точнее - обогреватель, которому для работы зачем-то нужен второй хвост, воткнутый в розетку, похожую на телефонную... - А так это на самом деле очень близкие вещи. Вот очень близкие, если задуматься поглубже.

 

2 минуты назад, e46btc сказал:

Хотя бы 3-НДФЛ декларацией. 

 

сдавали с "другие доходы", даже на этом форуме было - но сейчас не найду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, iRybin сказал:

А это как посмотреть

Это хоть как посмотреть. Подмена понятий это уже притворная сделка, ст 170 ГК РФ.  Я прошу прощения, но я не хотел в это ввязываться с самого начала )

 

А хостинг это услуги или аренда, смотря о чем конретно идет речь. И на эту тему есть свои статьи. Тема с хостингом уже давно отлажена.

Хостинг не производит криптовалюту, которую продаешь за фиат и с которой платишь налоги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, e46btc сказал:

Если нужно просто заплатить бабла государству, то можно высосать из пальца любой законный способ, но к майнингу (оборудованию  и криптовалюте) это не будет иметь отношения.

 

Да нету никакого майнинга с точки зрения государства - он даже на этом форуме не может быть однозначно определён спецами в области. С продажей крипты за фиат - это уже другая тема. Честно говоря - разница с той же вебмани, которая шла как ценные бумаги - не так велика. Было бы желание - но глядя на вебмани ту же - лет через 10 может быть.

 

6 минут назад, e46btc сказал:

Хостинг не производит криптовалюту, которую продаешь за фиат и с которой платишь налоги.

 

SIA как уже писал выше 🙂

 

6 минут назад, e46btc сказал:

А хостинг это услуги или аренда, смотря о чем конретно идет речь. И на эту тему есть свои статьи. Тема с хостингом уже давно отлажена.

 

так майнинг это и есть услуги или аренда 🙂 - в случае пулов - услуги и аренда в чистом виде!

Edited by iRybin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это несерьезный разговор, переводить все в плоскость шуток тем более несереьезно.

 

Майнинг это купил оборудование, которое "произвело" тебе "монеты" (которые по закону никакие не монеты), которые ты хочешь продать за фиатное бабло,  с которого ты хочешь заплатить налоги.

 

Никаких услуг или аренды тут нет, как и хостинга. И пулов тут нет, потому что пул не является неотъемлемой частью майнинга.

 

Пожалуй я со своей стороны закончу эту бессмысленную беседу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, e46btc сказал:

Майнинг это купил оборудование, которое "произвело" тебе "монеты" (которые по закону никакие не монеты), которые ты хочешь продать за фиатное бабло,  с которого ты хочешь заплатить налоги.

 

и кто это сказал и где это написано? Произвело оно - исключительно математические вычисления в соответствии с заложенным туда алгоритмом. А "монеты" произвела программа, разработанная какими-то ребятами, запущенная на каком-то совершенно третьем девайсе.

 

3 минуты назад, e46btc сказал:

Никаких услуг или аренды тут нет, как и хостинга. И пулов тут нет, потому что пул не является неотъемлемой частью майнинга.

 

так я к этому и веду - что тут даже сообщество однозначно не в состоянии описать это явление - т.к. оно однозначно не описывается по причине того, что оно вот такое вот, как есть.

Edited by iRybin

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, e46btc сказал:

Ойойой,  тоже наверное юридический термин?  Выше @ZakharN ссылается на закон, только да забыл написать на какой.

Описание не моё, встречалось на форуме от людей размещавших биткойноматы. С электронной коммерцией не приходилось работать в таком ключе, но думаю если есть услуги по размещению любой другой информации на сайтах, с этого платятся налоги, то чем отличается размещение записи в распределенном реестре? По сути тоже самое.

 

По налогам при конвертации в фиат: В статье 41 Кодекса доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая для физических лиц в соответствии с главой 23 «Налог на доходы физических лиц» Кодекса. В бабкисоответствии с подпунктом 1 пункта 1 и пунктами 2 и 3 статьи 228 Кодекса физические лица, получающие вознаграждения от физических лиц на основе заключенных договоров гражданско-правового характера,самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 Кодекса, и представляют в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию. 

 

Намайнил, обменялся, вычел расходы получил выгоду. От нее обязан отчехлить государству 13%. Не обменял на фиат, значит нет возможности (тонкий момент, могут посчитать среднюю цену за налоговый период, хотя этого в законе нет, значит нет) оценки, нет дохода. Налоги мимо. 

Кстати по налогообложению от государства вполне могут сделать централизованные пулы и снимать те же 13% с намайненного в крипте, эдакий GovFee.

 

Меня еще вопрос волнует - заменялся любым способом, заплатил по закону налог, который сам посчитал. Потом выясняется что фиат был "грязный", нркманы или тррсты не важно. Всех накрыли, вышли на продавца крипты, у него с этой сделки уплачен налог, по закону. Дальше соучастник и изъятие фиата в бюджет? Деньги же  изначально были от незаконной деятельности. Сам не юрист, расскажите кто знает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, moneymaker сказал:

Всех накрыли, вышли на продавца крипты, у него с этой сделки уплачен налог, по закону. Дальше соучастник и изъятие фиата в бюджет? Деньги же  изначально были от незаконной деятельности. Сам не юрист, расскажите кто знает.

 

по закону - не должны, т.к. не есть член ОПГ... Это примерно как сдать квартиру террористу/маньяку - о котором сей факт выяснится после, а в квартире найдут взрывчатку или кровавые ножи... Но на практике... будет долго и муторно скорее всего.

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.08.2019 в 22:17, ddd345 сказал:

Здравствуйте. Я прочитал весь форум. Не увидел, чтобы кто-то спрашивал про оплату налогов при наличии расходов. Я физик купил год назад оборудования для майнинга на 3 млн рублей, документы есть. На данный момент выведено на карту 1млн руб. Если майнерам скажут платить налоги, то мне надо будет платить только после того как я выведу на карту свои затраченные 3млн руб? Соответственно пока я не окупил свои вложенные 3 млн рублей, я никакие налоги платить не должен, правильно? Или к декларации надо будет приложить еще  документы о покупке? 

 

Всегда поражался людям, которые готовы отдать свои деньги просто так.... Зачем Вам это ( есть много формулировок для провоза оборудования) 

 

Округлим, на каждый месяц у Вас выходит 100 К .... и кому Вы нужны...

 

Вы хотите обелиться ... но даже так,..... прийдя в банк, Вам не дадут кредит даже на телефон....

Вот и вопрос: зачем Вам это надо....

 

P.S. на остальные коменты отвечу,...так как они очень интересны ( со стороны обычного пользователя) , только выкинуть( про ОКВД ) , просто на отдыхе и поэтому на форуме редко.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@moneymaker @iRybin @e46btc  отправьте человека почитать НК  ( это если РФ) - даже самозанятые  сейчас в аххх

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@QIWI , а я в аххх... поражаюсь людЯм, которые пишут, что "прочитали весь (ВЕСЬ, Карл!) форум"...

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 8/8/2019 at 12:40 AM, moneymaker said:

Кстати по налогообложению от государства вполне могут сделать централизованные пулы и снимать те же 13% с намайненного в крипте, эдакий GovFee.

 

Неплохая как по мне идея. Конечно, там будет верификация пользователя обязательна, и знать о вас будут много и руки покрутить могут, но с другой стороны, я просто размышляю, найдутся патриоты, для которых это будет приемлемо. Государственные пулы можно не делать, можно сделать коммерческие пулы налоговыми агентами (т. е. пул снимает с тебя налог в пользу государства и подает соответствующую отчетность). Разумеется, это по желанию. Конечно, все это может и будет работать, если на подобных пулах будут какие-то плюшки вкусные иначе это утопия. Например: убрать комиссию пула, сделать вывод на карты сразу без комиссии, проценты на остаток и т. д.. Если говорить о выгоде пула, то тут государство может от своего пирога дать им кусок (бред конечно 😉 от своего пирога). Если майнеру станет выгодно и главное спокойней работать, то это будет верный путь к легализации майнинга в целом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Automatika такой спокойный майнинг будет не выгодный

для государства лучше вариант ОСН 20% на прибыль + 20% НДС + лицензия + з.п. с пенсионкой

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Automatika сказал:

найдутся патриоты, для которых это будет приемлемо

Знаю людей, которые готовы отдать 13%, чтобы доход был полностью белый, не беспокоиться на будущее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Automatika сказал:

Конечно, все это может и будет работать, если на подобных пулах будут какие-то плюшки вкусные иначе это утопия.

 

Плюшка называется "официально белый доход". Это раз. Два - это простая и понятная выплата в нац.валюте - без бирж, обменников и непонятных говнокойнов по дороге. Мамкины майнеры и большие фермы будут рады. Увы - но вся эта "криптоанонанархия" актуальна или для идейных, или для немного нездоровых. У людей "X баксов в день с майнера" собственно крипты даже нету в уравнении...

 

1 час назад, TheIllusiveMan сказал:

для государства лучше вариант ОСН 20% на прибыль + 20% НДС + лицензия + з.п. с пенсионкой

 

Глядя на самозанятых - таки всё-таки некое понимание того, что никто эти проценты платить не собирается, приходит... и, на самом деле, это хорошо. Собственно самозанятые не платят пенсионку. Официально не платят - только в медицину отчисляется. Так и сказано в законе - будущие пенс.накопления - ваша половая забота.

 

Но это всё фигня. По всё той же причине - "жадные и тупые". И это касается не только ИТ (на нём просто лучше всего видно), но и почти всего гос.управления в целом. Для начала - прежде, чем какие-то законы принимать, нужно создать "рабочие группы" из "специалистов в области". А там - в 90% случаев или деды из 70-80, или "свои блатные". То есть вот именно разбирающихся спецов - нет или еденицы. И вот эта "шобла" пытается что-то принимать по вопросам, в которых разбирается на уровне "скачал фильм = украл телевизор" и "интернет это порно и мэйл.ру". О вещах, типа пиринговых равноуровневых сетей я молчу вообще - для экосистемы, в которой ВСЕГДА есть начальник/барин/царь/вожак/пахан - существование равноуровневой равноправной экосистемы что-то вообще за гранью понимания - её не может быть просто потому, что так не бывает. Отдельные правильные и нужные законы (типа ограничение курения или тех самозанятых) проскакивают - но это скорее та самая погрешность, в целом - система катится по наклонной и пока серьёзного прогресса не видно.

 

Ладно - меня сейчас зОбанят за политоту - но я просто попытался показать, почему в ближайшей перспективе от "этих" ничего разумного в области ждать не следует. Они даже не начали пытаться понять, с чем вообще столкнулись и имеют дело (что не помешало особо юрким и таки шарящим или имеющим шарящих "своих" поднажиться на теме). Одна надежда - что сработает вариант "самозанятых" - ограничат лимит на доход с крипты в год, который можно "легко обелить в заявительной форме", а для ребят "из 2013-2016" ввести аналог "амнистии капитала" (ибо сейчас даже у абсолютно честных майнеров-трейдеров того времени будет проблематично найти и предоставить все транзакции, переводы и обмены для демонстрации своей "белости").

 

Для остального надо слишком много юридической работы, которая на самом деле никому не интересна в текущих реалиях. Возможно это сделает какая-нибудь Мальта, Кипр или Монако, став центром новой блокчейн-крипто индустрии (вплоть до поштучного отбора в гражданство тех самых early adopters от крипты по аналогии с текущим "гражданством за инвестиции"), а остальные юрисдикции потихоньку подкорректируют и подтянутся. Но в то, что "локомотивами" выступят монстры типа РФ или США - я не верю. Слишком у них много и забот других, и эстэблишмент запредельно стар и консервативен.

 

25 минут назад, moneymaker сказал:

Знаю людей, которые готовы отдать 13%, чтобы доход был полностью белый, не беспокоиться на будущее.

 

когда на бирже можно сделать 200% - вполне оправданно 🙂 - о чём я и говорю.

Edited by iRybin

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, TheIllusiveMan said:

@Automatika такой спокойный майнинг будет не выгодный

для государства лучше вариант ОСН 20% на прибыль + 20% НДС + лицензия + з.п. с пенсионкой

 

Для государства оно да, а для майнера - НЕТ. Поэтому возвращаемся в 100500'й раз к: Налоговая и переводы на карту. Ну и забрать покарать нагнуть обязать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...