налоговая и переводы на карту

[Зоркий Сокол]

11 часов назад, Kektus сказал:

 То есть внимание налоговой привлекают не непосредственно переводы на карту, а например упоминание человека в документах конторы, которой он сдает офис в аренду.

Ничего их не привлекает. Любые проверки как плановые, так и камеральные прописаны в регламенте. Если не было директивы от вышестоящей инстанции, то там в инспекции никто попу от стула не оторвет. Вы можете не дверях ИФНС повесить объявление: "Сдаю 10 квартир. Собственник. За наличные. Договор не заключаю". Никто не почешется что-то там проверять.
Насчет криптовалюты. Ее нет в законодательстве. Нельзя брать налоги с того, чего нет.

Изменено 11 янв 2020, 12:17 пользователем Зоркий Сокол

[iRybin]

39 минут назад, Зоркий Сокол сказал:

Насчет криптовалюты. Ее нет в законодательстве. Нельзя брать налоги с того, чего нет.

 

Зато есть доход в рублях ? - и вот тут начинается очень интересный момент. В былые годы ровно такая же тема была с WebMoney и аналогами - в законе их не было, но они превращались в рубли. Это был, если не ошибаюсь, 2008 год. Вот и посчитайте, сколько ушло времени, чтобы отрегулировать это - а там и эмитент был, и система централизованная...

 

Если не ошибаюсь - более-менее законно принимать вебмани-яндексденьги для ИП до сих пор геморой - рассчётный счёт/онлайн-касса и хоть ты убейся. И всякие прокладки типа Яндекс.Кассы...

Изменено 11 янв 2020, 12:54 пользователем iRybin

[alzov]

@iRybin Ты про свое вебмани толдычишь уже 4 или 5 лет каждый день, все мы поняли, что ты фрилансил 10 лет назад и тебе 1000 рублей перевели на вебмани а вывести ты побоялся? Но тут даже близко с вебмани крипта не стояла. Связи нет.

[iRybin]

33 минуты назад, alzov сказал:

 Ты про свое вебмани толдычишь уже 4 или 5 лет каждый день, все мы поняли, что ты фрилансил 10 лет назад и тебе 1000 рублей перевели на вебмани а вывести ты побоялся? Но тут даже близко с вебмани крипта не стояла. Связи нет.

 

Связь прямая и я её детально показал (отношение налоговой к неофициальным средствам платежа и доходу, полученному в них, которые появляются и существуют в сетевом пространстве, где, не смотря на все попытки "официальных государств" их законы и правила не очень работают), если не видишь - ну это только твои проблемы, как и все остальные умозаключения касательно меня и любых других участников форума. Без обид - но иногда ты порешь лютую дичь ?

 

И если уж такую "рядом не стоящую с криптой вещь" (тут не поспоришь, да никто этого и не делает - перечитай моё сообщение) они смогли отрегулировать только через 10 лет - то о чём ещё можно говорить?

Изменено 11 янв 2020, 13:35 пользователем iRybin

[alzov]

@iRybin Ты ведь сообщением выше сам все написал, система была централизованная, имела юридическое лицо, т.е фактически и была денежными средствами. Крипта это совсем другое.... И даже законодатели это понимают. Вебмани всегда были виртуальными\цифровыми деньгами имеено деньгами, А не хешем SHA256 или смартконтрактом или бог пойми чем.

[iRybin]

23 минуты назад, alzov сказал:

Ты ведь сообщением выше сам все написал, система была централизованная, имела юридическое лицо, т.е фактически и была денежными средствами.

 

Она до последнего - введения ВМР (не путать с WMR) - была так называемыми "титульными знаками" (де-юре - фантиками) от израильской!!! лавки "Рога и Копыта". Вот чем она была и остаётся в отношении WMZ. Средством рассчёта/платежа её сделали пользователи Сети, с точки зрения законов и налоговой в том числе до последнего момента это шло как "ценная бумага", а конвертирующему WMR в Российский Рубль упорно вменяли не создание сайтов и размещение рекламы в сети, как вид дохода, облагаемый налогом, а продажу ценных бумаг! Что было откровенной ересью. Я просто это всё описываю, как бодавшийся и интересовавшийся темой тех, кто бодался ещё активнее - вопросы задавались ровно такие же "налоговая и переводы на карту", даже часть обменников с тех времён ещё существует ? - ведь технически процесс не изменился: юзер А, владелец "электронной валюты", переводит её юзеру Б (или обменнику, не суть), который уже переводит юзеру А на его карточку Российские Рубли. И вопрос у налоговой - к этим самым Рублям на карточке. Вернее - этого вопроса боялись и интересовались "юзеры А".

 

И все темы "трать внутри системы", "пополняй кредитку", "возврат собственных средств" - это всё оттуда, из прошлого. Изменилась с тех пор только "цифровая валюта". Ну и 115ФЗ - но, я вас умоляю, он совсем не против нас написан, это уже хитрожопость в банках на местах и к налоговой так вообще никакого отношения не имеет. Там, если вдруг, куда более страшные ребята будут задавать вопросы и пенями не отделаешься...

 

23 минуты назад, alzov сказал:

И даже законодатели это понимают. Вебмани всегда были виртуальными\цифровыми деньгами имеено деньгами, А не хешем SHA256 или смартконтрактом или бог пойми чем.

 

Так Биткойн/Даш это тоже виртуальные/цифровые деньги - их авторы ровно так их и позиционируют, а не как хэш или что-то там ещё. Без центра эмиссии, без ответственного за процесс эмиссии - да. Но это по-прежнему платёжная система и цифровые деньги (см. определение денег в экономической теории).

 

Сарт-контракты и сервисные токены мы сейчас не рассматриваем - речь о чисто платёжных инструментах. Точно так же мы не рассматриваем процесс майнинга как вид деятельности, подлежащей налогообложению.

 

А сказать я хотел ровно то, что все госс-аппараты в мире крайне инерционны и консервативны, все изменения понимают и принимают медленно и неохотно, когда масштаб внедрения становится таким, что просто не замечать становится уже невозможно. И вот только после этого начинают как-то "въезжать в тему". Те же "самозанятые" - наглядный пример. Такой пласт людей существует больше 15 лет - а хоть какое-то осознанное решение принято год назад - с косяками, затыками и через одно место.

 

ЗЫ: к слову о работе налоговой - моё заявление об отказе от УСН при переходе на НПД годовалой давности налоговая потеряла, в ноябре!!! того года мне об этом радосто сообщив. На отправленные им электронные обращения (хрен я из-за их косяков к ним ногами пойду!) - отвечают по месяцу... А вы - переводы на карты физлиц, крипта и так далее... Эта лавка работала, работает и ещё долго будет работать через задницу. Все её электронные сервисы - работают через задницу. Это постоянно глючит и творит дичь! Шанс получить от них блок из-за тупой ошибки или разгельдяйства внутри конторы - в разы выше, чем из-за чего-либо ещё (ну если ты не совсем в край наглый и тупой). Любое обращение к ним - с сохранением входящего номера, а любая сдаваемая бумажка - в 2-х экземплярах с отметкой на своём, что второй они приняли!!!

Изменено 11 янв 2020, 14:43 пользователем iRybin

[Зоркий Сокол]

2 часа назад, iRybin сказал:

 

Любое обращение к ним - с сохранением входящего номера, а любая сдаваемая бумажка - в 2-х экземплярах с отметкой на своём, что второй они приняли!!!

Ценное письмо (1 рубль) с описью вложения (Декларация по тому то и тому то за 20ХХ год/Ответ на письмо N... от ...). На втором экземпляре описи печать почтового отделения с датой.
Много лет отправлял супругу на почту с подобными документами. Ничто не потерялось)
Кстати, вложить в конверт можно что угодно, например газету "Комсомольская Правда", а не декларацию)

[Сергей_]

11.01.2020 в 13:11, Зоркий Сокол сказал:

Заниматься предпринимательской деятельностью и принимать платежи на карту Сбербанка. 
Типа, я не предприниматель, а так мимо проходил. Глупо. Очень глупо.
Это как засеять гектар земли опиумным маком и доказывать, что любишь природу. Увлекаешься ботаникой)

 Глупо, на раз тема актуально, то видимо таких очень много

[iRybin]

1 час назад, Сергей_ сказал:

 Глупо, на раз тема актуально, то видимо таких очень много

 

хватает....

[alzov]

@Сергей_ 10-15 лет так можно делатЬ(а можно и больше пока сбер ЮР лицо не сменит снова, а там будет уже не сбепрбанк а сберкнижка или еще чё), велком краснодарский край, обороты до 10млн в месяц на сбер во всех магазинах\палатках туристических. 

Изменено 14 янв 2020, 18:21 пользователем alzov

[Smith]

37 минут назад, alzov сказал:

@Сергей_ 10-15 лет так можно делатЬ(а можно и больше пока сбер ЮР лицо не сменит снова, а там будет уже не сбепрбанк а сберкнижка или еще чё), велком краснодарский край, обороты до 10млн в месяц на сбер во всех магазинах\палатках туристических. 

 

Ты что несешь, уважаемый))) В сраной палатке оборот 10 м в мес? Ты что курил?))) Там товара максимум на 100к в каждой палатке. Какие там миллионы))))

[alzov]

@Smith Я про всякие говно гостевые дома, гостиницы и прочее, где на сбер все берут ? у одного хозяина обычно 2-3 гостиницы, так и выходит. Палатки туристические(фрукты всякое говно) делают лям в месяц, аренда правда дорогая на прикормленных местах у пляжа

Изменено 14 янв 2020, 19:06 пользователем alzov

[Smith]

32 минуты назад, alzov сказал:

@Smith Я про всякие говно гостевые дома, гостиницы и прочее, где на сбер все берут ? у одного хозяина обычно 2-3 гостиницы, так и выходит. Палатки туристические(фрукты всякое говно) делают лям в месяц, аренда правда дорогая на прикормленных местах у пляжа

 

А всё сорри не так понял) Я и удивился, так то ты всё ровно говоришь всегда) Сорри)

[QIWIm]

Ну вот и приплыли, с лета, теперь каждый инспектор налоговой сможет "иметь" банки на запрос по финансах физических лиц (новые поправки). Без каких либо других документов, просто так.

 

И "говорят", что перед "летними каникулами ГД"  примет закон о цифровых активах... 

Изменено 5 фев 2020, 17:27 пользователем QIWIm

[Kektus]

А можно ссылку, откуда эта информация?

Вот тут опровергают вроде
https://buh.ru/news/uchet_nalogi/103932/

Изменено 12 фев 2020, 00:35 пользователем Kektus

[QIWIm]

18 часов назад, Kektus сказал:

А можно ссылку, откуда эта информация?

Вот тут опровергают вроде
https://buh.ru/news/uchet_nalogi/103932/

 

Ну так все правильно написано. Сейчас такую проверку можно провести только за подписью руководителя УФНС. А хотят сделать поправочку, чтобы просто инспектор самостоятельно это мог делать.

Изложено в "План деятельности ФНС РФ на 2020 год" - подписан министром финансов в декабре 2019 года (документ есть на сайте ФНС).

И дело даже не в том, что типа будет тотальная слежка за всеми, а будет утечка информации.

Слежка им нафиг такая не нужна (пока), за год таких проверок физ/лиц максимум под 1000 наберется по всей стране.

У них сейчас другая забота - обьединение базы ЗАГС - с рождения всех сразу под колпак ?

Изменено 12 фев 2020, 18:41 пользователем QIWIm

[ExpertCasinoSlots]

30.09.2016 в 08:30, infoman сказал:

родственник в сбербанке (работает с счетами) сказал все что выше 350т.р. может быть передано в налоговую

Полезная инфа. И присоединяюсь к вопросу AsdSanta   — за какой период можно теоретически могут спросить за эти деньги? А интересуется происхождением денег или именно, что почему не заплатили налоги? И кто решает передавать в налоговую или нет — сотрудник, который зарегистрировал движение средств или начальство сотрудника?

 

Лет 7 назад жил в Украине, там знакомый устроился прорабом на стройку и через его карту Привата он выдавал своим сотрудникам/подчинённым з/п через пару месяцев ему блокнули счёт и пригласили сначала в банк, а потом в налоговую ???

[Kektus]

Цитата

Сейчас такую проверку можно провести только за подписью руководителя УФНС. А хотят сделать поправочку, чтобы просто инспектор самостоятельно это мог делать.

Я не очень разбираюсь, а что им нужно для такой поправки? Они могут просто втихую ее внести, или все-таки будет какая-то процедура принятия, которую можно будет отследить например по новостям?

[QIWIm]

5 минут назад, Kektus сказал:

Я не очень разбираюсь, а что им нужно для такой поправки? Они могут просто втихую ее внести, или все-таки будет какая-то процедура принятия, которую можно будет отследить например по новостям?

 

Ну как что... есть закон о персональных данных.

И это малая часть - если даже его внести, то много поправок надо будет сделать по различным "документам"

Изменено 13 фев 2020, 19:22 пользователем QIWIm

[Kektus]

т.е. к тому моменту, когда рядовой инспектор получит свободный доступ к счетам физиков, это так или иначе засветится в новостях?

[bonfire66]

12.02.2020 в 19:03, ExpertCasinoSlots сказал:

Лет 7 назад жил в Украине, там знакомый устроился прорабом на стройку и через его карту Привата он выдавал своим сотрудникам/подчинённым з/п через пару месяцев ему блокнули счёт и пригласили сначала в банк, а потом в налоговую ???

Сдуру можно и пипиську сломать. Или на Украине законы какие-то более жестокие... Я, когда несколько лет назад был юрлицом, пропускал через личные счета в сбере сотни тысяч, платил зарплаты серые... Потом через авансовые отчеты все закрывал. И ничего. 

Хотя Москва... такая большая помойка... Тут поллимона трансфер - чисто ниочем. Хотя, случайно, под раздачу можно попасть за перевод 10 тыс рублей. Как повезет. Но, если что, для налоговой я смог бы предоставить все бумаги чисто для отмазки, что все те люди - я у них занимал денег, а потом возвращал. Но пронесло.... опять же.. не надо жестить и наращивать объемы.... 

[TheIllusiveMan]

@bonfire66 скорее всего с юрлица залили, а он потом раскидывал веером на остальные карты

если бы за физик-физик дрючили, то майнеры бы всякие вебмани юзали и адвкеш только, как в РБ

[iRybin]

@TheIllusiveMan у беларусов реально такая жесть?

[TheIllusiveMan]

@iRybin говорят да. Прямо за пополнение электронного кошелька наличными могут наехать, а если перевод вестерн юнион из-за бугра, надо ещё отчитываться...

с 1 челом оттуда общался, юзал как раз вебмани и адв. Никаких местных банков.

[NoRoots]

On 2/14/2020 at 6:47 PM, TheIllusiveMan said:

@iRybin говорят да. Прямо за пополнение электронного кошелька наличными могут наехать, а если перевод вестерн юнион из-за бугра, надо ещё отчитываться...

с 1 челом оттуда общался, юзал как раз вебмани и адв. Никаких местных банков.

 

У нас тоже собираются уже давно наезжать за анонимные наличные пополнения, но что-то пока глухо. Как запасной вариант вебмани на мой взгляд тоже сомнительно подходит, столько кошельков перебанилось в свое время, что с криптой вести обращение через вм крайне опасно.